Agnostique = Athéiste poli
RectumDeChat
il y a 6 mois
ElNaturalisto
il y a 6 mois
HookInPussy009
il y a 6 mois
RectumDeChat
il y a 6 mois
RectumDeChat
il y a 6 mois
Cuck2Sorbonne4
il y a 6 mois
L'agnostique enfonce donc une porte ouverte puisque personne ne sait
Tout le monde est agnostique alors
Va demander à un muslim radicale si il n'est pas sûr et certain de l'existence d'Alain 
RectumDeChat
il y a 6 mois
Cuck2Sorbonne4
il y a 6 mois
Va demander à un muslim radicale si il n'est pas sûr et certain de l'existence d'Alain
Ahi
ElNaturalisto
il y a 6 mois
Gpannghaitien
il y a 6 mois
ElNaturalisto
il y a 6 mois
RectumDeChat
il y a 6 mois
ElNaturalisto
il y a 6 mois
Non, parce que l'athée pense qu'aucun dieu n'existe, c'est une affirmation (on sait très bien que la probabilité qu'un croyant nous apporte une véritable preuve inrréfutable de l'existence d'un dieu est quasi-nulle)
Bah non gros malin, c'est pas en donnant ta définition perso que ça va marcher 
Un athéiste n'affirme pas qu'aucun dieu existe, affirmer que quelque chose n'existe pas est fondamentalement stupide ni prouvable. 
Un athéiste dit juste que jusqu'à preuve du contraire, ça n'existe pas, ce qui est le raisonnement logique et fondamental pour absolument tout sur terre SpoilAfficherMasquersauf pour la religion bizarrement
Débattre de l'existence d'une espèce de géant vert qui chient des arcs en ciel ne fait aucun sens puisque jusqu'à preuve du contraire, rien n'indique que cela existe
Le problème, c'est qu'en théisme, il n'y a rien à savoir
Il y a juste à croire, ou non
L'agnostique est donc hors-sujet, et bien souvent un athéiste qui se met hors-sujet tout seul pour pas qu'on le fasse chier
RectumDeChat
il y a 6 mois
ElNaturalisto
il y a 6 mois
Après des athées, t en as presque autant que d'individus athées. Pour certains, ça va être juste de vivre sans dieu, parce qu'ils s en battent les couilles, et pour d autres, tu vas avoir tout un tas de raison qui les poussent à affirmer qu'aucun dieu n'existe.
Tu peux même être athée envers les dieux théistes (ceux décrits par les religions), mais être déiste, ou en tout cas ne pas refuter la possibilité qu'un dieu déiste existe
Un "athéiste" qui affirme qu'aucun dieu existe est stupide
Affirmer l'inexistence de quelque chose est par définition impossible dans le sens strict du terme
EDIT : la phrase est souvent utilisée pour simplifier la vision de l'athéisme, mais elle n'est pas à prendre au sens strict, c'est ça que je veux dire
[Damon_Albarn]
il y a 6 mois
Kahlua
il y a 6 mois
RectumDeChat
il y a 6 mois
[Damon_Albarn]
il y a 6 mois
La plupart des athées sont des agnostiques qui s'ignorent puisqu'ils ne connaissent pas l'existence du mot agnostique. En vérité, si tu discutes assez longtemps avec n'importe quel athée, il te dira qu'on ne peut pas prouver l'inexistence de Dieu ni prouver son existence
C'est ce que je dis donc, à l'envers, en plus poli pour les croyants
Puisque (vouloir) prouver l'inexistence de quelque chose ne fais aucun sens par définition
RectumDeChat
il y a 6 mois
Kahlua
il y a 6 mois
Permettez moi juste de rappeller que "ne pas croire" =/= "croire en l'inexistence"L'athée n'a pas de croyance, ni en un Dieu, ni en son inexistance. Il s'en fout. Qu'il sache ou pas, qu'il ait des preuves ou pas.
Voilà merci
SpoilAfficherMasquerMême si il est à noter que de ce point de vue, les croyances religieuse n'ont donc pas beaucoup de valeur pour l'athée
Prouver l'inexistence de la religion pour un athée est aussi pertinent que de vouloir prouver l'inexistence d'un géant péteur d'arc-en-ciel
Le problème, c'est que toute personne raisonnable est supposément agnostique
ElNaturalisto
il y a 6 mois
Bah non gros malin, c'est pas en donnant ta définition perso que ça va marcher
Un athéiste n'affirme pas qu'aucun dieu existe, affirmer que quelque chose n'existe pas est fondamentalement stupide ni prouvable.
Un athéiste dit juste que jusqu'à preuve du contraire, ça n'existe pas, ce qui est le raisonnement logique et fondamental pour absolument tout sur terre SpoilAfficherMasquersauf pour la religion bizarrement
Débattre de l'existence d'une espèce de géant vert qui chient des arcs en ciel ne fait aucun sens puisque jusqu'à preuve du contraire, rien n'indique que cela existeLe problème, c'est qu'en théisme, il n'y a rien à savoir
Il y a juste à croire, ou non
L'agnostique est donc hors-sujet, et bien souvent un athéiste qui se met hors-sujet tout seul pour pas qu'on le fasse chier
Il pense qu'aucun dieu n'existe jusqu'à preuve du contaire (preuve qui n'a quasiment aucune chance de venir). Ne retiens pas uniquement ce qui t'arranges dans un message mec
RectumDeChat
il y a 6 mois
ElNaturalisto
il y a 6 mois
Il pense qu'aucun dieu n'existe jusqu'à preuve du contaire (preuve qui n'a quasiment aucune chance de venir). Ne retiens pas uniquement ce qui t'arranges dans un message mec
J'ai pas compris ton post là
C'est littéralement ce que j'ai posté, tu me baragouines quoi là
Kahlua
il y a 6 mois
Voilà merci
SpoilAfficherMasquerMême si il est à noter que de ce point de vue, les croyances religieuse n'ont donc pas beaucoup de valeur pour l'athée
Prouver l'inexistence de la religion pour un athée est aussi pertinent que de vouloir prouver l'inexistence d'un géant péteur d'arc-en-ciel
Le problème, c'est que toute personne raisonnable est supposément agnostique
Vis à vis du théisme en tous cas, oui, c'est introllable. Toute personne est par défaut agnostique en parlant de théisme, parce que le théisme ninterragit pas avec le monde.
Mais nos religions a nous sont supposés interagir avec le monde. Ainsi on peut interpréter des "preuves" (miracle, apparitions,...), on peut réaliser des expériences de pensée, on peut soumettre certaines pratiques a la méthode scientifique (prière pour guérir les malades...). On peut très vite penser avoir récolté des preuves avec succès, sortant par conséquent de l'agnostisme.
Can-01
il y a 6 mois
RectumDeChat
il y a 6 mois
Kahlua
il y a 6 mois
Vis à vis du théisme en tous cas, oui, c'est introllable. Toute personne est par défaut agnostique en parlant de théisme, parce que le théisme ninterragit pas avec le monde.
Mais nos religions a nous sont supposés interagir avec le monde. Ainsi on peut interpréter des "preuves", on peut réaliser des expériences de pensée, on peut soumettre certaines pratiques a la méthode scientifique (prière pour guérir les malades...). On peut très vite penser avoir récolté des preuves avec succès, sortant par conséquent de l'agnostisme.
Après des millénaires + technologie en 2k24 + tout le monde qui sauterait sur l'occasion de prouver quoique ce soit, l'absence de quelque chose de probant en 2k24 fait un peu pitié je vais pas mentir
Mais bon, j'imagine que dieu n'aime pas trop les paparazzis
RectumDeChat
il y a 6 mois
Can-01
il y a 6 mois
Non
Tu peux être les deux en même temps
T'as mal expliqué tes définitions ou tu t'es juste foiré
Beaucoup d'imprécisions et de glissades sur ce topic
ElNaturalisto
il y a 6 mois
Voilà merci
SpoilAfficherMasquerMême si il est à noter que de ce point de vue, les croyances religieuse n'ont donc pas beaucoup de valeur pour l'athée
Prouver l'inexistence de la religion pour un athée est aussi pertinent que de vouloir prouver l'inexistence d'un géant péteur d'arc-en-cielLe problème, c'est que toute personne raisonnable est supposément agnostique
Sauf que cette position est débile. Il est impossible de prouver que quelques chsoes n'existe pas, mais tu vas suspendre ton jugement à chaque fois qu'un random affirme qu'une chose existe sans preuve. Non, si l'affirmation qu'une chose existe n'est pas accompagné d'un minimum d'élément, d'indices, tu diras simplement "ça n'existe pas" (jusqu'à preuve du contraire)
Surtout que dans le cas des dieu théistes, au vu du nombre d'incohérence dans les écrits religieux et dans le concepts même de dieux théistes (en tout cas, tels qui sont décrits par les grandes religions actuelles et passées), ça prouve pas l'inexistence, mais ça prouve au moins que les descriptions qui sont faites de ces dieux sont fausses
Can-01
il y a 6 mois
[10:21:08] <RectumDeChat>
Beaucoup d'imprécisions et de glissades sur ce topic
Bah s'il raconte n'importe quoi après j'y peux rien moi
ElNaturalisto
il y a 6 mois
J'ai pas compris ton post là
C'est littéralement ce que j'ai posté, tu me baragouines quoi là
Ouai, et c'est littéralement ce que je dis dans le message auquel tu as répondu
LaPazQuiRit19
il y a 6 mois
RectumDeChat
il y a 6 mois
ElNaturalisto
il y a 6 mois
Sauf que cette position est débile. Il est impossible de prouver que quelques chsoes n'existe pas, mais tu vas suspendre ton jugement à chaque fois qu'un random affirme qu'une chose existe sans preuve.
Non pas à chaque fois, juste quand on vient m'expliquer qu'un connard tout-puissant me regarde en train de me branler depuis l'au delà, là je suis plus circonspect
Oui oui c'est exact c'est bien ce que je dis 
Mais attend pourquoi tu me trolles alors qu'on a le même avis 
RectumDeChat
il y a 6 mois
Can-01
il y a 6 mois
Kahlua
il y a 6 mois
LaPazQuiRit19
il y a 6 mois
SuperPhryge64
il y a 6 mois
PSGB
il y a 6 mois
RectumDeChat
il y a 6 mois
Can-01
il y a 6 mois
En clair pour ceux qui racontent n'imp/ne comprennent pas et qui cachent leur torts derrière de gros pavés :L'athéisme concerne la croyance
L'agnosticisme la connaissanceUn athée agnostique ne croira donc pas en un dieu (athéisme), tout en reconnaissant qu'on ne peut le prouver (agnosticisme)
N'est-ce pas intrinsèquement lié, puisqu'un athée, par définition, n'y croit pas parce que ça n'a pas été prouvé (connaissance) 
Si je récapitule, tout le monde est agnostique, c'est à dire que n'importe quelle personne raisonnable considère qu'aucune religion n'a été "prouvée" à ce jour
De là, il y a les religix, qui croient (la définition de croire est littéralement d'adhérer à quelque chose sans preuve) à une religion, donc qui sont, par définition, agnostique
SpoilAfficherMasquerpar ailleurs, dans beaucoup de religions, le fait de croire sans preuve est valorisé, c'est littéralement le concept de foi.
Et les athées sont simplement des agnostiques qui ne croient en rien, puisque rien n'indique qu'une telle chose est réelle et que c'est donc par défaut, faux
RectumDeChat
il y a 6 mois
Comment ça tout le monde ?
La majorité des gens pensent savoir
Non, la majorité des gens croient savoir
Ceux qui prennent leurs croyances comme une vérité absolue n'ont même pas leur place dans le débat mais à l'HP
LaPazQuiRit19
il y a 6 mois
Non, la majorité des gens croient savoir
Ceux qui prennent leurs croyances comme une vérité absolue n'ont même pas leur place dans le débat mais à l'HP
Penser savoir et croire savoir c'est la même chose
Lisiafun
il y a 6 mois
RectumDeChat
il y a 6 mois
Je suis agnostique et athée, ça ne s'oppose en rien.
Athéisme s'oppose à Théisme d'ailleurs, pas à croyant.Faut faire un peu de sémantique et d'épistémologie avant de dire des trucs à l'emporte pièce.
Bah oui que ça s'oppose en rien l'ahuri quand le titre du topic c'est "athée = agnostique"
Je te conseille de faire un peu de sémantique avant de dire des trucs à l'emporte pièce SpoilAfficherMasqueret de disposer de mon topic
RectumDeChat
il y a 6 mois
La seule chose intéressante de ton post est que ça soulève le fait que d'une certaine manière, un athée ne peut pas être agnostique pour être logique
Un athée ne croit en rien car rien n'a été prouvé
Hors si il est agnostique, il croit que ce n'est tout simplement pas prouvable
La condition de pouvoir dire que "je crois que tout cela est faux car rien a été prouvé", est de penser que c'est techniquement prouvable
EN BREF, ce que tu soulèves montre juste l'imprécision des gens qui se disent "agnostique" pour dire "je ne sais pas" ce qui devrait être athée parce que "je ne sais pas" veut dire "dans le doute non", plutot que de s'associer à un réel courant philosophique sceptique sur la possibilité de l'humain à accéder à l'absolu
Can-01
il y a 6 mois
Lisiafun
il y a 6 mois
RectumDeChat
il y a 6 mois
LaPazQuiRit19
il y a 6 mois
Penser savoir et croire savoir c'est la même chose
Non, il y a une notion de conscience de l'autre différente. En exagérant un peu pour l'illustration, celui qui pense savoir est certain d'avoir l'unique vérité, tandis que celui qui croit savoir pense connaître quelque chose en plus que les autres
Croire, c'est penser savoir, tout en acceptant la possibilité d'être dans l'erreur et que ça n'empêchera pas le monde de tourner. Mais penser malgré tout savoir
Lisiafun
il y a 6 mois
Can-01
il y a 6 mois
RectumDeChat
il y a 6 mois
Lisiafun
il y a 6 mois
Pour être honnête, seuls les très mauvais croyants ne sont pas agnostiques. Même la religion chrétienne nous encourage à douter de notre foi, justement pour mieux la renforcer (car croire aveuglément en quelque chose, ce n'est pas croire, c'est suivre les croyances des autres). Donc athée n'est pas égal à agnostique. L'athéisme n'est qu'une des conclusions que l'on peut tirer de l'agnosticime.
Merci enflure je t'aime bien toi 
Effectivement, la religion sans la foi n'a aucun interêt, la foi est la base même de la religion
On peut donc partir du postulat qu'être agnostique est simplement être une personne saine et raisonnable
Can-01
il y a 6 mois
RectumDeChat
il y a 6 mois
Merci enflure je t'aime bien toi
Effectivement, la religion sans la foi n'a aucun interêt, la foi est la base même de la religion
On peut donc partir du postulat qu'être agnostique est simplement être une personne saine et raisonnable
Là on est d'accord
RectumDeChat
il y a 6 mois
La foi est la base de toute les religions, les 40 vierges qui attendant c'est pour récompenser le croyant d'avoir eu la foi sans être entouré de preuves
RectumDeChat
il y a 6 mois
Can-01
il y a 6 mois
Là on est d'accord
Si je récapitule, tout le monde est agnostique, c'est à dire que n'importe quelle personne raisonnable considère qu'aucune religion n'a été "prouvée" à ce jour
De là, il y a les croyants, qui ont la foi à une religion, donc qui sont, par définition, agnostique
Et les athées sont simplement des agnostiques qui ne croient en rien, puisque rien n'indique qu'une telle chose est réelle et que c'est donc par défaut, faux
Pourquoi faire plus compliqué ?
Donc un gars à un dîner qui se dit juste "ouais je sais pas je suis agnostique", c'est raisonnablement un athée en réalité
Furibond
il y a 6 mois
RectumDeChat
il y a 6 mois