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[AIDE RELIGION] Un véritable ami de longue date s'enferme avec le Christ

43 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

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OP
AM

ArthurMCallahan

il y a 2 mois

Bonjour à toutes/tous,

Conversation sérieuse :

Un ami de longue date que je considère comme un membre de ma famille (et qui l'est d'ailleurs toujours à mes yeux, pour qui je répondrais toujours présent), s'est radicalisé dans sa foi Christique.

Il a été baptisé enfant, mais n'a jamais été dans un parcours religieux, il était d'ailleurs athée.

Sa vision du monde a totalement changé depuis les JO de Paris (et aussi durant la période Covid, mais la, ce n'était pas encore dans le sens spirituel).

J'aimerais rentrer dans les détails, mais je ne sais pas si je peux, je ne veux pas non plus l'afficher ici, par respect et pudeur pour lui.

Je peux juste dire qu'il a totalement vrillé, dans le sens où il a décidé de s'enfermer sur lui-même en toute conscience et lucidité.

D'ailleurs, il parle maintenant de son "nouveau lui", et s'est totalement détaché de son ancien lui (il parle de repentance et crucifixion personnelle).

Le problème, c'est qu'il se dit totalement dévoué au Christ, au point de ne plus vouloir faire autre chose que ça (et travailler bien entendu en vivant sa vie de couple).

J'ai d'autres amis qui sont chrétiens, musulmans etc mais qui continuent à vivre une vie "normale", ça n'empêche pas les sorties, ils ne sont pas enfermés sur eux-mêmes.

Le concernant, on ne peut pas vivre la vie sur Terre de manière "normale" tout en foulant les pas de Jésus, il faut se dévouer a lui entièrement pour être sauvé. Il pense que les religions sont des inventions humaines à des fins politiques et de contrôle des peuples (ce qui est vrai dans l'absolu historique), et que l'unique Vérité, c'est le Christ, ses paroles, ses actes, les Evangiles, et donc Dieu.

Bref, vous avez compris : c'est une doctrine.

Que l'on partage ou non son point de vue, il s'agit bien d'une doctrine/d'un dogme, c'est extrême, et lui-même le dit d'ailleurs.

Et comme vous l'aurez compris, comme il se cherche et se forme dans cette voie, il a décidé de couper les ponts naturellement (un au revoir mais pas des adieux selon lui, ca veut tout et rien dire).

C'est un peu comme si la personne avec qui vous vous entendiez le mieux, décide du jour au lendemain de se détourner de vous en évoquant les raisons citées plus haut.

Je répondrais à plus de détails en MP si vous souhaitez en savoir plus sur le cheminement exacte, et les détails que je n'ai pas énoncé volontairement. J'ai dit le principal.

Mes questions :

Avez-vous déjà vécu ceci avec un proche ?

Comment le percevez-vous ?

Est-il manipulé ? (Dogme, secte, manière de couper les ponts sans le dire clairement etc)

Je dors mal et j'ai l'esprit préoccupé par cette rupture et des tas de questions sans réponse.

OP
AM

ArthurMCallahan

il y a 2 mois

Je vais probablement bider avec mon topic, ou sont les pros de la religion, de la psychologie et des dogmes quand on a besoin d'eux...
WP

WilliamPill

il y a 2 mois

J'ai connue ça avec un ami à moi. Jésus par ci Jésus par la. Il n'arrêtait pas de parler de l'Amour qu'il avait trouvé en JC. Une forme d'énergie.
Que la mort lui faisait pas peur parce que c'était une simple étape. Qu'il fallait faire le bien autour de soi.

Après, il était pas désagréable donc bon. Je le laisse dans ses croyances je respecte.
Je préfère ça plutôt que veux qui tuent au nom de leur religion

AB

Anti-Bot-11

il y a 2 mois

Tu lui as dit ce que ca te faisais ressentir qu'il coupe les ponts avec toi sous ce prétexte ? Le Christ il me semble n'était pas quelqu'un qui coupait les ponts avec le monde mais plutôt une personne qui est allé vers tous le monde.
CP

ChemikPolice

il y a 2 mois

tu lui dis que c'est dans les endroits les plus sombres que la lumière est le mieux visible
OP
AM

ArthurMCallahan

il y a 2 mois


J'ai connue ça avec un ami à moi. Jésus par ci Jésus par la. Il n'arrêtait pas de parler de l'Amour qu'il avait trouvé en JC. Une forme d'énergie.
Que la mort lui faisait pas peur parce que c'était une simple étape. Qu'il fallait faire le bien autour de soi.

Après, il était pas désagréable donc bon. Je le laisse dans ses croyances je respecte.
Je préfère ça plutôt que veux qui tuent au nom de leur religion

Je respecte aussi ses croyances, qui sont les siennes, sa vérité, et si il trouve un sens à SA vie c'est le plus important.

Mais c'est cette volonté de se couper de tout, et de notre amitié, pour se concentrer uniquement à ça, qui est difficile à accepter, et à concevoir.

C'est de l'extrémisme. Je ne sais pas jusqu'où il ira et ou ça le mènera, mais il dit lui-même être enfermé dans un dogme, et est prêt à devenir prédicateur quand son initiation sera terminé (ses termes), donc aller dans les lieux publics et répandre la parole de Christ.

FS

FeetSuants

il y a 2 mois

Une ex a viré de la sorte : irrécupérable. Elle était devenue frigide, agaçante, vomissant son catholicisme sur le monde, définissant sa personnalité à travers ce dernier et ne devenant littéralement plus que ça. Et c'était une jeune fille géniale auparavant, pleine d'esprit, sémillante, et très ouverte https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Je crois qu'elle s'est marié avec un autre intégriste, ils ne fréquentent plus que les sphères extrêmes, qui partagent cette même dévotion aveugle et maligne, où il entre moins la vertu que la vanité de se croire élu, de connaître les fins de ce monde mieux que quiconque https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Je ne crois pas qu'il y ait grand-chose à faire ; Proust disait avec raison : ce ne sont pas les faits qui font entrer dans une foi, ce ne sont donc pas davantage eux qui en feront sortir.
On ne peut que contempler la déchéance progressive de pauvres gars torturés par une illusion voluptueuse ; lorsque la vie les soufflètera, ils changeront du tout au tout : on ne peut maintenir perpétuellement une telle rigidité spirituelle, un moment, tout craque, et la conscience revient dans un violent flux qui ramène sur terre https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

OP
AM

ArthurMCallahan

il y a 2 mois


Tu lui as dit ce que ca te faisais ressentir qu'il coupe les ponts avec toi sous ce prétexte ? Le Christ il me semble n'était pas quelqu'un qui coupait les ponts avec le monde mais plutôt une personne qui est allé vers tous le monde.

Justement, son argument est de dire qu'il faut oublier le Monde, car le Monde est pêcheur depuis la naissance, et que seul la voie du Christ permet de renaître pour l'Amour de celui-ci, et donc auprès de Dieu lui-même. C'est ce qui sauvera l'humanité. En gros, pour se retrouver, il espère toi, moi, autrui, on se sauver en épousant cette voie.

Il prend les récits bibliques et les Évangiles au pied de la lettre.

C'est allez très vite d'ailleurs, en l'espace de quelques mois, et une vraie radicalisation depuis mi décembre.

Il a d'ailleurs joué quand il m'a vu, pour ne pas me froisser, mais il se fichait de tout sans le montrer. Je l'ai appris pendant notre dernière conversation téléphonique (on a beaucoup discuté, et je ne veux pas le blesser dans sa foi si ça fait son bonheur, mais ca créé aussi du malheur de mon côté... C'est une impasse, je peux rien faire, et lui ouvrir les yeux ne servira à rien, pour lui ils sont déjà ouverts).

OP
AM

ArthurMCallahan

il y a 2 mois


tu lui dis que c'est dans les endroits les plus sombres que la lumière est le mieux visible

C'est typiquement ce qu'il pourrait dire aussi, conversations de sourds au final tant il est persuadé qu'il détient LA Vérité, et non SA vérité (les majuscules ont leur importance).

OP
AM

ArthurMCallahan

il y a 2 mois


Une ex a viré de la sorte : irrécupérable. Elle était devenue frigide, agaçante, vomissant son catholicisme sur le monde, définissant sa personnalité à travers ce dernier et ne devenant littéralement plus que ça. Et c'était une jeune fille géniale auparavant, pleine d'esprit, sémillante, et très ouverte https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Je crois qu'elle s'est marié avec un autre intégriste, ils ne fréquentent plus que les sphères extrêmes, qui partagent cette même dévotion aveugle et maligne, où il entre moins la vertu que la vanité de se croire élu, de connaître les fins de ce monde mieux que quiconque https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Je ne crois pas qu'il y ait grand-chose à faire ; Proust disait avec raison : ce ne sont pas les faits qui font entrer dans une foi, ce ne sont donc pas davantage eux qui en feront sortir.
On ne peut que contempler la déchéance progressive de pauvres gars torturés par une illusion voluptueuse ; lorsque la vie les soufflètera, ils changeront du tout au tout : on ne peut maintenir perpétuellement une telle rigidité spirituelle, un moment, tout craque, et la conscience revient dans un violent flux qui ramène sur terre https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Merci de ton témoignage.

Je ne connaissais pas cette phrase de Proust, et c'est exactement ce que je pense à 200% : impossible de tenir un tel niveau de spiritualité toute une vie. Pour le moment, il est bloqué dans cette réalité. Tout comme il dirait que l'on est bloqué dans la nôtre au final. C'est vraiment dur à accepter...

Comme ton ex amie, le mien est quelqu'un avec énormément d'esprit et d'intelligence. Enfin, il l'était jusqu'à s'enfermer récemment dans sa nouvelle voie. Et il a maintenant aussi cette persuasion de tout voir comme si il détenait LA Vérité Ultime de ce monde. Son éloquence a changé, son temps, son humour : ce n'est plus lui.

Il a rencontré quelqu'un à un instant T et charnière, et maintenant, je pense qu'il se laisse absorber par tout ça.

LE

Leoneutron

il y a 2 mois


Une ex a viré de la sorte : irrécupérable. Elle était devenue frigide, agaçante, vomissant son catholicisme sur le monde, définissant sa personnalité à travers ce dernier et ne devenant littéralement plus que ça. Et c'était une jeune fille géniale auparavant, pleine d'esprit, sémillante, et très ouverte https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Je crois qu'elle s'est marié avec un autre intégriste, ils ne fréquentent plus que les sphères extrêmes, qui partagent cette même dévotion aveugle et maligne, où il entre moins la vertu que la vanité de se croire élu, de connaître les fins de ce monde mieux que quiconque https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Je ne crois pas qu'il y ait grand-chose à faire ; Proust disait avec raison : ce ne sont pas les faits qui font entrer dans une foi, ce ne sont donc pas davantage eux qui en feront sortir.
On ne peut que contempler la déchéance progressive de pauvres gars torturés par une illusion voluptueuse ; lorsque la vie les soufflètera, ils changeront du tout au tout : on ne peut maintenir perpétuellement une telle rigidité spirituelle, un moment, tout craque, et la conscience revient dans un violent flux qui ramène sur terre https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Pourtant une simple lecture de l'Ecclésiaste suffit à se débarrasser définitivement de la vanité https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

LK

LezedeK

il y a 2 mois

Il frequente une eglise ton ami ou il s est radicalisé dans son coin?
FS

FeetSuants

il y a 2 mois

ArthurMCallahan a écrit :

Merci de ton témoignage.

Je ne connaissais pas cette phrase de Proust, et c'est exactement ce que je pense à 200% : impossible de tenir un tel niveau de spiritualité toute une vie. Pour le moment, il est bloqué dans cette réalité. Tout comme il dirait que l'on est bloqué dans la nôtre au final. C'est vraiment dur à accepter...

Comme ton ex amie, le mien est quelqu'un avec énormément d'esprit et d'intelligence. Enfin, il l'était jusqu'à s'enfermer récemment dans sa nouvelle voie. Et il a maintenant aussi cette persuasion de tout voir comme si il détenait LA Vérité Ultime de ce monde. Son éloquence a changé, son temps, son humour : ce n'est plus lui.

Il a rencontré quelqu'un à un instant T et charnière, et maintenant, je pense qu'il se laisse absorber par tout ça.

Il s'est exactement passé la même chose pour ladite ex : une rencontre bouleversante à un moment où elle connaissait un naufrage existentiel. Je ne sais ce qu'il en est de ton ami, mais l'on ne sombre pas à ce point dans le dogmatisme lorsque l'on est au paroxysme de sa forme. Il doit y avoir une forme de dépression latente, de malaise constant, qui précède ce revirement brutal https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520255849-risitasse.png

Tu sais s'il vivait un passage difficile ? La religion, lorsqu'elle prise aussi vivement, n'est souvent qu'un prétexte pour fuir un violent mal-être

FS

FeetSuants

il y a 2 mois

Leoneutron a écrit :

Pourtant une simple lecture de l'Ecclésiaste suffit à se débarrasser définitivement de la vanité https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Sans même passer par une littérature aussi sérieuse, l'on peut se suffire de la centaine de pages de l'éloge de la folie d'Erasme pour péter un coup et se rendre compte à quel point l'on est ridicule dans notre bigoterie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

NA

Naider

il y a 2 mois

Ton ami est u mystique, rien de grave il a juste compris beaucoup de choses sur la vie a du surmonter beaucoup d'épreuves et de contradictions
LE

Leoneutron

il y a 2 mois

Sans même passer par une littérature aussi sérieuse, l'on peut se suffire de la centaine de pages de l'éloge de la folie d'Erasme pour péter un coup et se rendre compte à quel point l'on est ridicule dans notre bigoterie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

Oui je suis d'accord avec toi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

DI

Discipulus

il y a 2 mois

Et bien c'est difficile à dire, ça peut-être le zèle du nouveau converti qui en fait trop, ou ça peut-être effectivement une secte style témoin de Jéhova. Ou alors tu mènes un mode de vie profondément contraire au Christ, et ton ami te dit au revoir mais pas adieu car il espère que tu changeras un jour toi aussi.
VC

VuittonCPAS

il y a 2 mois

J'ai déjà eu une histoire +- similaire avec mon ancien meilleur pote qui était muslim de base, puis avec le Covid il a commencé à s'enfoncer de plus en plus dans sa religion… c'était moins extrême que ce que l'op rapporte, mais ça a tout de même valu qu'on coupe les ponts lui et moi

Par contre l'op, bien évidemment je n'en sais rien mais ce que tu rapportes ça ressemble beaucoup trop à un épisode schizophrénique qu'autre chose

Genre est-ce qu'il a eu une phase où il était dans une sorte de dépression ou autre ? Est-ce que sa « foi » a explosé de manière vraiment abrupte ?

PJ

PseudoJetabIe18

il y a 2 mois

Le plus important : est-il plus heureux maintenant que avant ?
T1

test1234567

il y a 2 mois

Je t'avoue que je ne vois pas le problème, les gens évoluent et vont dans des directions en fonction de ce qui a le plus de sens pour eux au moment T

actuellement son pote est dévoué au Christ, ça ne veut pas dire qu'il sera toujours comme ça, ou alors peut-être que si, dans tous les cas c'est pas comme s'il se faisait du mal ou faisait du mal aux autres

est-ce que peut-être le souci plus profond c'est qu'en le voyant aller dans cette direction, tu doutes de tes propres croyances ? (tu es athée je suppose ?) ou peut-être tu te sens en complètement différent de lui maintenant ?

OB

OkcBon2

il y a 2 mois

Ton ami a raison sur beaucoup de points sauf de son désir de vouloir s'isoler et ne ne vois pas où il est allé chercher ça.
Dis lui que Jésus et les prophètes de l'ancien testament côtoyaient des pêcheurs, ainsi que les apôtres qui ont été envoyés en terre païennes.
Jésus a dit que les chrétiens sont le sel du monde (le sel apporte du goût à la nourriture) ainsi que la lumière du monde. Les chrétiens sont là pour témoigner et apporter de la douceur dans le monde. (Matthieu 5.13-16).

Est ce que tu connais les raisons exactes de son isolement ?

OP
AM

ArthurMCallahan

il y a 2 mois


Il frequente une eglise ton ami ou il s est radicalisé dans son coin?

Dans son coin + il a rencontré un prédicateur peu de temps avant Noël.

R4

Rothirsch4

il y a 2 mois

Il ne peut pas y avoir de catholique retranché de l'humanité, car il doit être, avant toute chose, un semeur de la Parole, un homme à la foi universelle, sans relâche portée vers l'autre, ah c'est bien facile de damner le monde, de le prendre avec un surplomb de vanité, de le laisser là, dans toute sa corruption, et de vivre hors de lui, bien à l'abri, bien tranquille, mais ce n'est pas une attitude catholique, ça, plutôt d'hypocrite en religion, de pharisien, contre qui le Christ nous a mis en garde, non, la foi est un sourire, un feu brûlant, qui nous tisonne le fond des entrailles, pas une attitude bigotte de faux martyr https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png
OP
AM

ArthurMCallahan

il y a 2 mois

Il s'est exactement passé la même chose pour ladite ex : une rencontre bouleversante à un moment où elle connaissait un naufrage existentiel. Je ne sais ce qu'il en est de ton ami, mais l'on ne sombre pas à ce point dans le dogmatisme lorsque l'on est au paroxysme de sa forme. Il doit y avoir une forme de dépression latente, de malaise constant, qui précède ce revirement brutal https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520255849-risitasse.png

Tu sais s'il vivait un passage difficile ? La religion, lorsqu'elle prise aussi vivement, n'est souvent qu'un prétexte pour fuir un violent mal-être

Oui, j'ai des vocaux de lui ou il dit que l'ancien "Tim" (j'utilise un faux non pour des raisons évidentes) était celui qui ne voulait décevoir personne, sa famille, ses amis, ses patrons, qu'il répondait toujours tout de suite, qu'il fallait toujours aller dans le sens des autres et ne Pas contredire pour pas blesser.

Un manque de confiance total en lui.

LK

LezedeK

il y a 2 mois

Arthur faudrait creuser par là pour commencer.
C est pas normal qu il s isole,jesus incite à faire qu un avec la communauté,meme les moines vivent dans une fraternité.
Il est ptet rentré dans un courant sectaire genre temoin de jehovah
GP

GlockPerfection

il y a 2 mois

Rapport entre le dogme et la manipulation ? Aucun
OP
AM

ArthurMCallahan

il y a 2 mois


Ton ami est u mystique, rien de grave il a juste compris beaucoup de choses sur la vie a du surmonter beaucoup d'épreuves et de contradictions

Ça n'empêche pas de raison garder.

Il n'a jamais été mystique, bien au contraire.

Et on ne tire pas un trait sur l'amour d'un ami, pour l'amour d'un concept.

C'est que de son côté, ça ne tenait pas à grand chose alors.

OB

OkcBon2

il y a 2 mois


Arthur faudrait creuser par là pour commencer.
C est pas normal qu il s isole,jesus incite à faire qu un avec la communauté,meme les moines vivent dans une fraternité.
Il est ptet rentré dans un courant sectaire genre temoin de jehovah

Même les témoins de Jéhovah vivent en communauté et côtoient les pêcheurs.

Peut être qu'il s'isole afin de se former à fond car il a en tête des projets et veut devenir missionnaire ?

BO

boumeurt

il y a 2 mois

Il est ready pour le séminaire ?
OB

OkcBon2

il y a 2 mois

Je suis d'accord avec toi sauf si ton comportement était néfaste pour lui concernant sa relation avec Dieu. Tu as un mode de vie totalement à l'opposé du christianisme ?

OP
AM

ArthurMCallahan

il y a 2 mois


Et bien c'est difficile à dire, ça peut-être le zèle du nouveau converti qui en fait trop, ou ça peut-être effectivement une secte style témoin de Jéhova. Ou alors tu mènes un mode de vie profondément contraire au Christ, et ton ami te dit au revoir mais pas adieu car il espère que tu changeras un jour toi aussi.

Pas les témoins de Jéhovah, uniquement les Evangiles et le Christ.

Oui j'opte pour la deuxième option.

Mais il ne l'a jamais dit clairement, c'est trop facile de le dire sous des beaux discours.

C'est avant tout un homme, et le respect et les responsabilités ne sont pas incompatibles avec ses croyances et ses préceptes.

C'est de la lâcheté, et quand je lui ai dit, il s'est juste excusé.

Concernant mon mode de vie, je suis un homme qui mène une vie simple avec sa compagne depuis 14 ans, aucune dérive, je vis dans le respect des valeurs qui me sont chères, c'est à dire l'amour, la fraternité et la bienveillance.

Par contre, j'aime le cinéma, l'art, les JV, les figurines etc bref trucs de golems comme beaucoup de personnes : lui aussi, et il s'est débarrassé de tout parce qu'il s'agit d'idolâtries, et que l'unique à mettre sur un piédestal, c'est le Christ dans le but d'atteindre Dieu.

_T

_Tigrou

il y a 2 mois

Le problème, c'est qu'il se dit totalement dévoué au Christ, au point de ne plus vouloir faire autre chose que ça (et travailler bien entendu en vivant sa vie de couple).

Propose lui d'entrer dans un monastère. Il pourra dédier toute sa vie à la religion et les moines pourront l'aider ne pas vriller.

OP
AM

ArthurMCallahan

il y a 2 mois


J'ai déjà eu une histoire +- similaire avec mon ancien meilleur pote qui était muslim de base, puis avec le Covid il a commencé à s'enfoncer de plus en plus dans sa religion… c'était moins extrême que ce que l'op rapporte, mais ça a tout de même valu qu'on coupe les ponts lui et moi

Par contre l'op, bien évidemment je n'en sais rien mais ce que tu rapportes ça ressemble beaucoup trop à un épisode schizophrénique qu'autre chose

Genre est-ce qu'il a eu une phase où il était dans une sorte de dépression ou autre ? Est-ce que sa « foi » a explosé de manière vraiment abrupte ?

Je pense qu'il vit effectivement un mal être, et sa Foi a explosé très vite, suite à un épisode personnel.

Je peux te donner des détails en MP, mais pas ici, je ne veux pas dévoiler quoi que ce soit de sa vie privée sur une page publique.

VC

VuittonCPAS

il y a 2 mois

Je pense qu'il vit effectivement un mal être, et sa Foi a explosé très vite, suite à un épisode personnel.

Je peux te donner des détails en MP, mais pas ici, je ne veux pas dévoiler quoi que ce soit de sa vie privée sur une page publique.

Tu peux me mp khey si tu veux

GF

GhostFag

il y a 2 mois


Une ex a viré de la sorte : irrécupérable. Elle était devenue frigide, agaçante, vomissant son catholicisme sur le monde, définissant sa personnalité à travers ce dernier et ne devenant littéralement plus que ça. Et c'était une jeune fille géniale auparavant, pleine d'esprit, sémillante, et très ouverte https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Je crois qu'elle s'est marié avec un autre intégriste, ils ne fréquentent plus que les sphères extrêmes, qui partagent cette même dévotion aveugle et maligne, où il entre moins la vertu que la vanité de se croire élu, de connaître les fins de ce monde mieux que quiconque https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Je ne crois pas qu'il y ait grand-chose à faire ; Proust disait avec raison : ce ne sont pas les faits qui font entrer dans une foi, ce ne sont donc pas davantage eux qui en feront sortir.
On ne peut que contempler la déchéance progressive de pauvres gars torturés par une illusion voluptueuse ; lorsque la vie les soufflètera, ils changeront du tout au tout : on ne peut maintenir perpétuellement une telle rigidité spirituelle, un moment, tout craque, et la conscience revient dans un violent flux qui ramène sur terre https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Clair et bien écrit. Tu fais quoi comme boulot khey ?

HD

Hippo-du-91

il y a 2 mois

Je t'avoue que je ne vois pas le problème, les gens évoluent et vont dans des directions en fonction de ce qui a le plus de sens pour eux au moment T

actuellement son pote est dévoué au Christ, ça ne veut pas dire qu'il sera toujours comme ça, ou alors peut-être que si, dans tous les cas c'est pas comme s'il se faisait du mal ou faisait du mal aux autres

est-ce que peut-être le souci plus profond c'est qu'en le voyant aller dans cette direction, tu doutes de tes propres croyances ? (tu es athée je suppose ?) ou peut-être tu te sens en complètement différent de lui maintenant ?

Bien dit, je vois pas le problème non plus

GF

GhostFag

il y a 2 mois


Il ne peut pas y avoir de catholique retranché de l'humanité, car il doit être, avant toute chose, un semeur de la Parole, un homme à la foi universelle, sans relâche portée vers l'autre, ah c'est bien facile de damner le monde, de le prendre avec un surplomb de vanité, de le laisser là, dans toute sa corruption, et de vivre hors de lui, bien à l'abri, bien tranquille, mais ce n'est pas une attitude catholique, ça, plutôt d'hypocrite en religion, de pharisien, contre qui le Christ nous a mis en garde, non, la foi est un sourire, un feu brûlant, qui nous tisonne le fond des entrailles, pas une attitude bigotte de faux martyr https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Quid des moines enfermés dans leur abbaye alors ? Ils seraient dans l'erreur ?

OB

OkcBon2

il y a 2 mois

Pas les témoins de Jéhovah, uniquement les Evangiles et le Christ.

Oui j'opte pour la deuxième option.

Mais il ne l'a jamais dit clairement, c'est trop facile de le dire sous des beaux discours.

C'est avant tout un homme, et le respect et les responsabilités ne sont pas incompatibles avec ses croyances et ses préceptes.

C'est de la lâcheté, et quand je lui ai dit, il s'est juste excusé.

Concernant mon mode de vie, je suis un homme qui mène une vie simple avec sa compagne depuis 14 ans, aucune dérive, je vis dans le respect des valeurs qui me sont chères, c'est à dire l'amour, la fraternité et la bienveillance.

Par contre, j'aime le cinéma, l'art, les JV, les figurines etc bref trucs de golems comme beaucoup de personnes : lui aussi, et il s'est débarrassé de tout parce qu'il s'agit d'idolâtries, et que l'unique à mettre sur un piédestal, c'est le Christ dans le but d'atteindre Dieu.

D'accord en effet il a l'air de vouloir suivre extrêmement et fidèle Jésus. En soit c'est une bonne chose mais je pense qu'il a le syndrome du nouveau convertis plein de zèle. Ça lui passera peut être dans quelques temps.
Après j'avoue que je ne comprends pas trop qu'il cherche à couper les ponts avec toi même si tu n'es pas chrétien.
A part lui dire que d'après la Bible, qu'il n'a jamais été demandé de s'isoler, je crains qu'il n'y ait rien que tu puisses faire.

O0

Opprobre-024

il y a 2 mois

Témoin de Jéhovah ou évangéliste ?
LK

LezedeK

il y a 2 mois

Ca peut etre problematique ,car l isolement est un indicateur de radicalisation ,ca augmente les chances de depression,de passage à l acte,ca peut etre un indicateur d un trouble de l humeur emergeant,ect
Je ne nie pas qu il existe des mystiques completement coupé du monde,mais ils sont minoritaire,9 fois sur 10 c est pas positif pour le concerné.
OB

OkcBon2

il y a 2 mois


Témoin de Jéhovah ou évangéliste ?

On dit évangélique et aucun des deux courants n'encouragent l'isolement, bien au contraire.

OP
AM

ArthurMCallahan

il y a 2 mois


Je t'avoue que je ne vois pas le problème, les gens évoluent et vont dans des directions en fonction de ce qui a le plus de sens pour eux au moment T

actuellement son pote est dévoué au Christ, ça ne veut pas dire qu'il sera toujours comme ça, ou alors peut-être que si, dans tous les cas c'est pas comme s'il se faisait du mal ou faisait du mal aux autres

est-ce que peut-être le souci plus profond c'est qu'en le voyant aller dans cette direction, tu doutes de tes propres croyances ? (tu es athée je suppose ?) ou peut-être tu te sens en complètement différent de lui maintenant ?

Actuellement, dans sa recherche de l'amour éternel et se coupant de tout, il me fait mal, si.

Et il va faire mal à sa famille aussi.

Plutôt contradictoire...

Non je ne suis pas athée, mais je ne suis pas croyant non plus, dans le sens où je ne suis personne pour dire qu'une vérité vaut plus qu'une autre. Je mène ma vie simplement dans l'amour que je donne à ma femme, ma famille, mes amis et les gens qui veulent bien le recevoir.

On ne va pas rentrer dans un débat spirituel, religieux, philosophique ou scientifique, il ne s'agit pas de moi, mais d'un ami proche qui s'est transformé très rapidement.

Thèse/antithèse en l'espace de moins de 3 mois.

Par contre oui, sachant qu'il s'est séparé de ce qui faisait son ancien lui, nous n'avons plus aucune passion commune de manière très brutale.

Mais ce n'est pas grave, j'ai accepté ceci.

Je lui ai dit que ça n'empêchera pas de continuer à se voir, de boire un verre ensemble, et même de parler de sa spiritualité. De mon côté, si il a besoin, je reste disponible pour quoi que ce soit, si il a besoin. C'est apparemment réciproque de son côté, si il m'arrive quelque chose de grave ou que j'ai un besoin urgent.

J'ai eu des "oui" le dimanche, et un "je dois m'enfermer sur moi-même, c'est nécessaire et trop important, donc la je serais pas disponible pour toi" le mercredi soir au téléphone.

La encore, comment peut-il me dire ça, et finalement revenir sur le fait d'être disponible si il m'arrive quelque chose ?

Je pense que c'est une fuite volontaire de sa part sans réellement le dire. C'est plutôt hypocrite et surtout malhonnête.

J'aurais préféré un "écoute, maintenant je me concentre uniquement sur ma foi, c'est mon choix, donc je n'oublie pas nos 12 ans d'amitié mais on a plus rien en commun, au revoir".

Brut, mais clair.

OP
AM

ArthurMCallahan

il y a 2 mois


Le plus important : est-il plus heureux maintenant que avant ?

Probablement, lui oui je le pense.