[AIDE RELIGION] Un véritable ami de longue date s'enferme avec le Christ
43 messages
Mise à jour: il y a 2 mois
ArthurMCallahan
il y a 2 mois
WilliamPill
il y a 2 mois
J'ai connue ça avec un ami à moi. Jésus par ci Jésus par la. Il n'arrêtait pas de parler de l'Amour qu'il avait trouvé en JC. Une forme d'énergie.
Que la mort lui faisait pas peur parce que c'était une simple étape. Qu'il fallait faire le bien autour de soi.
Après, il était pas désagréable donc bon. Je le laisse dans ses croyances je respecte.
Je préfère ça plutôt que veux qui tuent au nom de leur religion
Anti-Bot-11
il y a 2 mois
ChemikPolice
il y a 2 mois
ArthurMCallahan
il y a 2 mois
J'ai connue ça avec un ami à moi. Jésus par ci Jésus par la. Il n'arrêtait pas de parler de l'Amour qu'il avait trouvé en JC. Une forme d'énergie.
Que la mort lui faisait pas peur parce que c'était une simple étape. Qu'il fallait faire le bien autour de soi.Après, il était pas désagréable donc bon. Je le laisse dans ses croyances je respecte.
Je préfère ça plutôt que veux qui tuent au nom de leur religion
Je respecte aussi ses croyances, qui sont les siennes, sa vérité, et si il trouve un sens à SA vie c'est le plus important.
Mais c'est cette volonté de se couper de tout, et de notre amitié, pour se concentrer uniquement à ça, qui est difficile à accepter, et à concevoir.
C'est de l'extrémisme. Je ne sais pas jusqu'où il ira et ou ça le mènera, mais il dit lui-même être enfermé dans un dogme, et est prêt à devenir prédicateur quand son initiation sera terminé (ses termes), donc aller dans les lieux publics et répandre la parole de Christ.
FeetSuants
il y a 2 mois
Une ex a viré de la sorte : irrécupérable. Elle était devenue frigide, agaçante, vomissant son catholicisme sur le monde, définissant sa personnalité à travers ce dernier et ne devenant littéralement plus que ça. Et c'était une jeune fille géniale auparavant, pleine d'esprit, sémillante, et très ouverte
Je crois qu'elle s'est marié avec un autre intégriste, ils ne fréquentent plus que les sphères extrêmes, qui partagent cette même dévotion aveugle et maligne, où il entre moins la vertu que la vanité de se croire élu, de connaître les fins de ce monde mieux que quiconque
Je ne crois pas qu'il y ait grand-chose à faire ; Proust disait avec raison : ce ne sont pas les faits qui font entrer dans une foi, ce ne sont donc pas davantage eux qui en feront sortir.
On ne peut que contempler la déchéance progressive de pauvres gars torturés par une illusion voluptueuse ; lorsque la vie les soufflètera, ils changeront du tout au tout : on ne peut maintenir perpétuellement une telle rigidité spirituelle, un moment, tout craque, et la conscience revient dans un violent flux qui ramène sur terre
ArthurMCallahan
il y a 2 mois
Tu lui as dit ce que ca te faisais ressentir qu'il coupe les ponts avec toi sous ce prétexte ? Le Christ il me semble n'était pas quelqu'un qui coupait les ponts avec le monde mais plutôt une personne qui est allé vers tous le monde.
Justement, son argument est de dire qu'il faut oublier le Monde, car le Monde est pêcheur depuis la naissance, et que seul la voie du Christ permet de renaître pour l'Amour de celui-ci, et donc auprès de Dieu lui-même. C'est ce qui sauvera l'humanité. En gros, pour se retrouver, il espère toi, moi, autrui, on se sauver en épousant cette voie.
Il prend les récits bibliques et les Évangiles au pied de la lettre.
C'est allez très vite d'ailleurs, en l'espace de quelques mois, et une vraie radicalisation depuis mi décembre.
Il a d'ailleurs joué quand il m'a vu, pour ne pas me froisser, mais il se fichait de tout sans le montrer. Je l'ai appris pendant notre dernière conversation téléphonique (on a beaucoup discuté, et je ne veux pas le blesser dans sa foi si ça fait son bonheur, mais ca créé aussi du malheur de mon côté... C'est une impasse, je peux rien faire, et lui ouvrir les yeux ne servira à rien, pour lui ils sont déjà ouverts).
ArthurMCallahan
il y a 2 mois
tu lui dis que c'est dans les endroits les plus sombres que la lumière est le mieux visible
C'est typiquement ce qu'il pourrait dire aussi, conversations de sourds au final tant il est persuadé qu'il détient LA Vérité, et non SA vérité (les majuscules ont leur importance).
ArthurMCallahan
il y a 2 mois
Une ex a viré de la sorte : irrécupérable. Elle était devenue frigide, agaçante, vomissant son catholicisme sur le monde, définissant sa personnalité à travers ce dernier et ne devenant littéralement plus que ça. Et c'était une jeune fille géniale auparavant, pleine d'esprit, sémillante, et très ouverte![]()
Je crois qu'elle s'est marié avec un autre intégriste, ils ne fréquentent plus que les sphères extrêmes, qui partagent cette même dévotion aveugle et maligne, où il entre moins la vertu que la vanité de se croire élu, de connaître les fins de ce monde mieux que quiconque
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Je ne crois pas qu'il y ait grand-chose à faire ; Proust disait avec raison : ce ne sont pas les faits qui font entrer dans une foi, ce ne sont donc pas davantage eux qui en feront sortir.
On ne peut que contempler la déchéance progressive de pauvres gars torturés par une illusion voluptueuse ; lorsque la vie les soufflètera, ils changeront du tout au tout : on ne peut maintenir perpétuellement une telle rigidité spirituelle, un moment, tout craque, et la conscience revient dans un violent flux qui ramène sur terre![]()
Merci de ton témoignage.
Je ne connaissais pas cette phrase de Proust, et c'est exactement ce que je pense à 200% : impossible de tenir un tel niveau de spiritualité toute une vie. Pour le moment, il est bloqué dans cette réalité. Tout comme il dirait que l'on est bloqué dans la nôtre au final. C'est vraiment dur à accepter...
Comme ton ex amie, le mien est quelqu'un avec énormément d'esprit et d'intelligence. Enfin, il l'était jusqu'à s'enfermer récemment dans sa nouvelle voie. Et il a maintenant aussi cette persuasion de tout voir comme si il détenait LA Vérité Ultime de ce monde. Son éloquence a changé, son temps, son humour : ce n'est plus lui.
Il a rencontré quelqu'un à un instant T et charnière, et maintenant, je pense qu'il se laisse absorber par tout ça.
Leoneutron
il y a 2 mois
Une ex a viré de la sorte : irrécupérable. Elle était devenue frigide, agaçante, vomissant son catholicisme sur le monde, définissant sa personnalité à travers ce dernier et ne devenant littéralement plus que ça. Et c'était une jeune fille géniale auparavant, pleine d'esprit, sémillante, et très ouverte![]()
Je crois qu'elle s'est marié avec un autre intégriste, ils ne fréquentent plus que les sphères extrêmes, qui partagent cette même dévotion aveugle et maligne, où il entre moins la vertu que la vanité de se croire élu, de connaître les fins de ce monde mieux que quiconque
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Je ne crois pas qu'il y ait grand-chose à faire ; Proust disait avec raison : ce ne sont pas les faits qui font entrer dans une foi, ce ne sont donc pas davantage eux qui en feront sortir.
On ne peut que contempler la déchéance progressive de pauvres gars torturés par une illusion voluptueuse ; lorsque la vie les soufflètera, ils changeront du tout au tout : on ne peut maintenir perpétuellement une telle rigidité spirituelle, un moment, tout craque, et la conscience revient dans un violent flux qui ramène sur terre![]()
LezedeK
il y a 2 mois
FeetSuants
il y a 2 mois
ArthurMCallahan a écrit :
Merci de ton témoignage.
Je ne connaissais pas cette phrase de Proust, et c'est exactement ce que je pense à 200% : impossible de tenir un tel niveau de spiritualité toute une vie. Pour le moment, il est bloqué dans cette réalité. Tout comme il dirait que l'on est bloqué dans la nôtre au final. C'est vraiment dur à accepter...
Comme ton ex amie, le mien est quelqu'un avec énormément d'esprit et d'intelligence. Enfin, il l'était jusqu'à s'enfermer récemment dans sa nouvelle voie. Et il a maintenant aussi cette persuasion de tout voir comme si il détenait LA Vérité Ultime de ce monde. Son éloquence a changé, son temps, son humour : ce n'est plus lui.
Il a rencontré quelqu'un à un instant T et charnière, et maintenant, je pense qu'il se laisse absorber par tout ça.
Il s'est exactement passé la même chose pour ladite ex : une rencontre bouleversante à un moment où elle connaissait un naufrage existentiel. Je ne sais ce qu'il en est de ton ami, mais l'on ne sombre pas à ce point dans le dogmatisme lorsque l'on est au paroxysme de sa forme. Il doit y avoir une forme de dépression latente, de malaise constant, qui précède ce revirement brutal
Tu sais s'il vivait un passage difficile ? La religion, lorsqu'elle prise aussi vivement, n'est souvent qu'un prétexte pour fuir un violent mal-être
FeetSuants
il y a 2 mois
Naider
il y a 2 mois
Discipulus
il y a 2 mois
VuittonCPAS
il y a 2 mois
J'ai déjà eu une histoire +- similaire avec mon ancien meilleur pote qui était muslim de base, puis avec le Covid il a commencé à s'enfoncer de plus en plus dans sa religion… c'était moins extrême que ce que l'op rapporte, mais ça a tout de même valu qu'on coupe les ponts lui et moi
Par contre l'op, bien évidemment je n'en sais rien mais ce que tu rapportes ça ressemble beaucoup trop à un épisode schizophrénique qu'autre chose
Genre est-ce qu'il a eu une phase où il était dans une sorte de dépression ou autre ? Est-ce que sa « foi » a explosé de manière vraiment abrupte ?
PseudoJetabIe18
il y a 2 mois
test1234567
il y a 2 mois
Je t'avoue que je ne vois pas le problème, les gens évoluent et vont dans des directions en fonction de ce qui a le plus de sens pour eux au moment T
actuellement son pote est dévoué au Christ, ça ne veut pas dire qu'il sera toujours comme ça, ou alors peut-être que si, dans tous les cas c'est pas comme s'il se faisait du mal ou faisait du mal aux autres
est-ce que peut-être le souci plus profond c'est qu'en le voyant aller dans cette direction, tu doutes de tes propres croyances ? (tu es athée je suppose ?) ou peut-être tu te sens en complètement différent de lui maintenant ?
OkcBon2
il y a 2 mois
Ton ami a raison sur beaucoup de points sauf de son désir de vouloir s'isoler et ne ne vois pas où il est allé chercher ça.
Dis lui que Jésus et les prophètes de l'ancien testament côtoyaient des pêcheurs, ainsi que les apôtres qui ont été envoyés en terre païennes.
Jésus a dit que les chrétiens sont le sel du monde (le sel apporte du goût à la nourriture) ainsi que la lumière du monde. Les chrétiens sont là pour témoigner et apporter de la douceur dans le monde. (Matthieu 5.13-16).
Est ce que tu connais les raisons exactes de son isolement ?
ArthurMCallahan
il y a 2 mois
Il frequente une eglise ton ami ou il s est radicalisé dans son coin?
Dans son coin + il a rencontré un prédicateur peu de temps avant Noël.
Rothirsch4
il y a 2 mois

ArthurMCallahan
il y a 2 mois
Il s'est exactement passé la même chose pour ladite ex : une rencontre bouleversante à un moment où elle connaissait un naufrage existentiel. Je ne sais ce qu'il en est de ton ami, mais l'on ne sombre pas à ce point dans le dogmatisme lorsque l'on est au paroxysme de sa forme. Il doit y avoir une forme de dépression latente, de malaise constant, qui précède ce revirement brutal
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Tu sais s'il vivait un passage difficile ? La religion, lorsqu'elle prise aussi vivement, n'est souvent qu'un prétexte pour fuir un violent mal-être
Oui, j'ai des vocaux de lui ou il dit que l'ancien "Tim" (j'utilise un faux non pour des raisons évidentes) était celui qui ne voulait décevoir personne, sa famille, ses amis, ses patrons, qu'il répondait toujours tout de suite, qu'il fallait toujours aller dans le sens des autres et ne Pas contredire pour pas blesser.
Un manque de confiance total en lui.
LezedeK
il y a 2 mois
C est pas normal qu il s isole,jesus incite à faire qu un avec la communauté,meme les moines vivent dans une fraternité.
Il est ptet rentré dans un courant sectaire genre temoin de jehovah
GlockPerfection
il y a 2 mois
ArthurMCallahan
il y a 2 mois
Ton ami est u mystique, rien de grave il a juste compris beaucoup de choses sur la vie a du surmonter beaucoup d'épreuves et de contradictions
Ça n'empêche pas de raison garder.
Il n'a jamais été mystique, bien au contraire.
Et on ne tire pas un trait sur l'amour d'un ami, pour l'amour d'un concept.
C'est que de son côté, ça ne tenait pas à grand chose alors.
OkcBon2
il y a 2 mois
Arthur faudrait creuser par là pour commencer.
C est pas normal qu il s isole,jesus incite à faire qu un avec la communauté,meme les moines vivent dans une fraternité.
Il est ptet rentré dans un courant sectaire genre temoin de jehovah
Même les témoins de Jéhovah vivent en communauté et côtoient les pêcheurs.
Peut être qu'il s'isole afin de se former à fond car il a en tête des projets et veut devenir missionnaire ?
boumeurt
il y a 2 mois
OkcBon2
il y a 2 mois
Je suis d'accord avec toi sauf si ton comportement était néfaste pour lui concernant sa relation avec Dieu. Tu as un mode de vie totalement à l'opposé du christianisme ?
ArthurMCallahan
il y a 2 mois
Et bien c'est difficile à dire, ça peut-être le zèle du nouveau converti qui en fait trop, ou ça peut-être effectivement une secte style témoin de Jéhova. Ou alors tu mènes un mode de vie profondément contraire au Christ, et ton ami te dit au revoir mais pas adieu car il espère que tu changeras un jour toi aussi.
Pas les témoins de Jéhovah, uniquement les Evangiles et le Christ.
Oui j'opte pour la deuxième option.
Mais il ne l'a jamais dit clairement, c'est trop facile de le dire sous des beaux discours.
C'est avant tout un homme, et le respect et les responsabilités ne sont pas incompatibles avec ses croyances et ses préceptes.
C'est de la lâcheté, et quand je lui ai dit, il s'est juste excusé.
Concernant mon mode de vie, je suis un homme qui mène une vie simple avec sa compagne depuis 14 ans, aucune dérive, je vis dans le respect des valeurs qui me sont chères, c'est à dire l'amour, la fraternité et la bienveillance.
Par contre, j'aime le cinéma, l'art, les JV, les figurines etc bref trucs de golems comme beaucoup de personnes : lui aussi, et il s'est débarrassé de tout parce qu'il s'agit d'idolâtries, et que l'unique à mettre sur un piédestal, c'est le Christ dans le but d'atteindre Dieu.
_Tigrou
il y a 2 mois
Le problème, c'est qu'il se dit totalement dévoué au Christ, au point de ne plus vouloir faire autre chose que ça (et travailler bien entendu en vivant sa vie de couple).
Propose lui d'entrer dans un monastère. Il pourra dédier toute sa vie à la religion et les moines pourront l'aider ne pas vriller.
ArthurMCallahan
il y a 2 mois
J'ai déjà eu une histoire +- similaire avec mon ancien meilleur pote qui était muslim de base, puis avec le Covid il a commencé à s'enfoncer de plus en plus dans sa religion… c'était moins extrême que ce que l'op rapporte, mais ça a tout de même valu qu'on coupe les ponts lui et moiPar contre l'op, bien évidemment je n'en sais rien mais ce que tu rapportes ça ressemble beaucoup trop à un épisode schizophrénique qu'autre chose
Genre est-ce qu'il a eu une phase où il était dans une sorte de dépression ou autre ? Est-ce que sa « foi » a explosé de manière vraiment abrupte ?
Je pense qu'il vit effectivement un mal être, et sa Foi a explosé très vite, suite à un épisode personnel.
Je peux te donner des détails en MP, mais pas ici, je ne veux pas dévoiler quoi que ce soit de sa vie privée sur une page publique.
VuittonCPAS
il y a 2 mois
Je pense qu'il vit effectivement un mal être, et sa Foi a explosé très vite, suite à un épisode personnel.
Je peux te donner des détails en MP, mais pas ici, je ne veux pas dévoiler quoi que ce soit de sa vie privée sur une page publique.
Tu peux me mp khey si tu veux
GhostFag
il y a 2 mois
Une ex a viré de la sorte : irrécupérable. Elle était devenue frigide, agaçante, vomissant son catholicisme sur le monde, définissant sa personnalité à travers ce dernier et ne devenant littéralement plus que ça. Et c'était une jeune fille géniale auparavant, pleine d'esprit, sémillante, et très ouverte![]()
Je crois qu'elle s'est marié avec un autre intégriste, ils ne fréquentent plus que les sphères extrêmes, qui partagent cette même dévotion aveugle et maligne, où il entre moins la vertu que la vanité de se croire élu, de connaître les fins de ce monde mieux que quiconque
![]()
Je ne crois pas qu'il y ait grand-chose à faire ; Proust disait avec raison : ce ne sont pas les faits qui font entrer dans une foi, ce ne sont donc pas davantage eux qui en feront sortir.
On ne peut que contempler la déchéance progressive de pauvres gars torturés par une illusion voluptueuse ; lorsque la vie les soufflètera, ils changeront du tout au tout : on ne peut maintenir perpétuellement une telle rigidité spirituelle, un moment, tout craque, et la conscience revient dans un violent flux qui ramène sur terre![]()
Clair et bien écrit. Tu fais quoi comme boulot khey ?
Hippo-du-91
il y a 2 mois
Je t'avoue que je ne vois pas le problème, les gens évoluent et vont dans des directions en fonction de ce qui a le plus de sens pour eux au moment T
actuellement son pote est dévoué au Christ, ça ne veut pas dire qu'il sera toujours comme ça, ou alors peut-être que si, dans tous les cas c'est pas comme s'il se faisait du mal ou faisait du mal aux autres
est-ce que peut-être le souci plus profond c'est qu'en le voyant aller dans cette direction, tu doutes de tes propres croyances ? (tu es athée je suppose ?) ou peut-être tu te sens en complètement différent de lui maintenant ?
Bien dit, je vois pas le problème non plus
GhostFag
il y a 2 mois
Il ne peut pas y avoir de catholique retranché de l'humanité, car il doit être, avant toute chose, un semeur de la Parole, un homme à la foi universelle, sans relâche portée vers l'autre, ah c'est bien facile de damner le monde, de le prendre avec un surplomb de vanité, de le laisser là, dans toute sa corruption, et de vivre hors de lui, bien à l'abri, bien tranquille, mais ce n'est pas une attitude catholique, ça, plutôt d'hypocrite en religion, de pharisien, contre qui le Christ nous a mis en garde, non, la foi est un sourire, un feu brûlant, qui nous tisonne le fond des entrailles, pas une attitude bigotte de faux martyr![]()
Quid des moines enfermés dans leur abbaye alors ? Ils seraient dans l'erreur ?
OkcBon2
il y a 2 mois
Pas les témoins de Jéhovah, uniquement les Evangiles et le Christ.
Oui j'opte pour la deuxième option.
Mais il ne l'a jamais dit clairement, c'est trop facile de le dire sous des beaux discours.
C'est avant tout un homme, et le respect et les responsabilités ne sont pas incompatibles avec ses croyances et ses préceptes.
C'est de la lâcheté, et quand je lui ai dit, il s'est juste excusé.
Concernant mon mode de vie, je suis un homme qui mène une vie simple avec sa compagne depuis 14 ans, aucune dérive, je vis dans le respect des valeurs qui me sont chères, c'est à dire l'amour, la fraternité et la bienveillance.
Par contre, j'aime le cinéma, l'art, les JV, les figurines etc bref trucs de golems comme beaucoup de personnes : lui aussi, et il s'est débarrassé de tout parce qu'il s'agit d'idolâtries, et que l'unique à mettre sur un piédestal, c'est le Christ dans le but d'atteindre Dieu.
D'accord en effet il a l'air de vouloir suivre extrêmement et fidèle Jésus. En soit c'est une bonne chose mais je pense qu'il a le syndrome du nouveau convertis plein de zèle. Ça lui passera peut être dans quelques temps.
Après j'avoue que je ne comprends pas trop qu'il cherche à couper les ponts avec toi même si tu n'es pas chrétien.
A part lui dire que d'après la Bible, qu'il n'a jamais été demandé de s'isoler, je crains qu'il n'y ait rien que tu puisses faire.
Opprobre-024
il y a 2 mois
LezedeK
il y a 2 mois
Je ne nie pas qu il existe des mystiques completement coupé du monde,mais ils sont minoritaire,9 fois sur 10 c est pas positif pour le concerné.
OkcBon2
il y a 2 mois
Témoin de Jéhovah ou évangéliste ?
On dit évangélique et aucun des deux courants n'encouragent l'isolement, bien au contraire.
ArthurMCallahan
il y a 2 mois
Je t'avoue que je ne vois pas le problème, les gens évoluent et vont dans des directions en fonction de ce qui a le plus de sens pour eux au moment Tactuellement son pote est dévoué au Christ, ça ne veut pas dire qu'il sera toujours comme ça, ou alors peut-être que si, dans tous les cas c'est pas comme s'il se faisait du mal ou faisait du mal aux autres
est-ce que peut-être le souci plus profond c'est qu'en le voyant aller dans cette direction, tu doutes de tes propres croyances ? (tu es athée je suppose ?) ou peut-être tu te sens en complètement différent de lui maintenant ?
Actuellement, dans sa recherche de l'amour éternel et se coupant de tout, il me fait mal, si.
Et il va faire mal à sa famille aussi.
Plutôt contradictoire...
Non je ne suis pas athée, mais je ne suis pas croyant non plus, dans le sens où je ne suis personne pour dire qu'une vérité vaut plus qu'une autre. Je mène ma vie simplement dans l'amour que je donne à ma femme, ma famille, mes amis et les gens qui veulent bien le recevoir.
On ne va pas rentrer dans un débat spirituel, religieux, philosophique ou scientifique, il ne s'agit pas de moi, mais d'un ami proche qui s'est transformé très rapidement.
Thèse/antithèse en l'espace de moins de 3 mois.
Par contre oui, sachant qu'il s'est séparé de ce qui faisait son ancien lui, nous n'avons plus aucune passion commune de manière très brutale.
Mais ce n'est pas grave, j'ai accepté ceci.
Je lui ai dit que ça n'empêchera pas de continuer à se voir, de boire un verre ensemble, et même de parler de sa spiritualité. De mon côté, si il a besoin, je reste disponible pour quoi que ce soit, si il a besoin. C'est apparemment réciproque de son côté, si il m'arrive quelque chose de grave ou que j'ai un besoin urgent.
J'ai eu des "oui" le dimanche, et un "je dois m'enfermer sur moi-même, c'est nécessaire et trop important, donc la je serais pas disponible pour toi" le mercredi soir au téléphone.
La encore, comment peut-il me dire ça, et finalement revenir sur le fait d'être disponible si il m'arrive quelque chose ?
Je pense que c'est une fuite volontaire de sa part sans réellement le dire. C'est plutôt hypocrite et surtout malhonnête.
J'aurais préféré un "écoute, maintenant je me concentre uniquement sur ma foi, c'est mon choix, donc je n'oublie pas nos 12 ans d'amitié mais on a plus rien en commun, au revoir".
Brut, mais clair.
ArthurMCallahan
il y a 2 mois
Le plus important : est-il plus heureux maintenant que avant ?
Probablement, lui oui je le pense.
ArthurMCallahan
il y a 2 mois