ALERTE - Y'A QUOI APRÈS LA MORT SELON VOUS

203 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

Honneteetcalme

il y a 2 mois

l'ad personam n'a aucune pertinence
je suis agnostique et je m'en branle complet de mourir demain, la peur de la mort est irrationnelle en soi car c'est une fatalité, maintenant ça n'empeche en rien de théorisé ce qu'il se passe aprés, affirmer "gné gné cay le néant " sans aucune preuve et rejeter les autre possibiliter en disant "gné gné vous avez peur de la mort " montre que t'es le seul a te rassurer , tu semble avoir peur que d'autre possibilité existe
cocasse pour quelqu'un qui se targue de pas avoir peur de la mort

J'ai des bras, je me demande comment je pourrai attraper les choses si j'avais pas mes bras ?

C'est aussi con de croire qu'il y a un truc après la mort à partir du moment ou le cerveau est hs

CislaDetere

il y a 2 mois

Dieu

Badmanbuds82

il y a 2 mois

qui te dit que tu est réincarnée dans le meme point du temps? ça se trouve tu te réincarne en 700 avant JC, la réalité n'existe que via un observateur
du coup si tu te reincarne a des epoque différentes de ton point de vue la boucle sera eternelles

Oula non si il y avait vraiment des réincarnations sur terre j'aurais pu y croire si c'était dans le futur avec une nouvelle naissance pile au moment où je meurs.
Revenir dans le passé me paraît tellement illogique

Fenharle40

il y a 2 mois

Nan je suis juste rationnel et 0 peur en ce qui me concerne. Après croyez en ce que vous voulez si ça peut vous rassurer.

t'es rationnel de rien du tout vus que tu te base sur aucun fait ou preuve concrète croire au néant aprés la mort est une croyance qui ne se base sur rien comme tout ce qui touche a l'au dela

du coup t'es pas rationnel non

tu continue avec "si ça peut vous rassurer" qui montre ton implication émotionelle sur cette question encore une fois c'est pas trés rationnel tout ça
le néant te rassure tout comme le paradis rassure un religix

SoldatHyborien

il y a 2 mois

Ce que tu appelles esprit n'est que ta réflexion, ton intelligence et tout ça n'est que des des connexions électriques entres tes neurones et tout finira par s'arrêter quand ton cerveau se décomposera après ta mort.

Le multiple n'est intelligible qu'en fonction de l'un, le transitoire qu'en fonction du permanent et de l'identique, si l'être de soi et un et le même.

Si toutes les parties qui composent le cerveausont inintelligentes, fatalité matérielle comment le tout serait il intelligent ? Une somme est toujours sle produit de toutes les parties.

Il faut postuler avec l'idéalisme que l'intelligible était contenu virtuellement dans le sensible. La matière n'est qu'un phénomène. Si le cerveau fonctionne comme un ordinateur c'est parce que ses parties exploitent un parallélisme entre les connexions causales et les relations logiques, c'est à dire qu'ils simulent des fonctions logiques pour coder un nombre d'informations.

Mais si la réalité matérielle permet de créer des artefacts intelligent,s, c'est parce qu'elle est régie par des lois universelles intelligentes. La matière se ramène à l'esprit, le cerveau à la forme et au final à l'unité.

On peut coder des fonctions logiques car ces dernières sont contenues virtuellement dans le sensible.

Fenharle40

il y a 2 mois

Oula non si il y avait réincarnation j'aurais pu vraiment y croire si c'était dans le futur avec une nouvelle naissance pile quand je meurs.
Revenir dans le passé me paraît tellement illogique

pourquoi? encore une fois vus que t'as aucun souvenir pour toi le "passé" est le présent du coup

Tayomi

il y a 2 mois

t'es rationnel de rien du tout vus que tu te base sur aucun fait ou preuve concrète croire au néant aprés la mort est une croyance qui ne se base sur rien comme tout ce qui touche a l'au dela
du coup t'es pas rationnel non
tu continue avec "si ça peut vous rassurer" qui montre ton implication émotionelle sur cette question encore une fois c'est pas trés rationnel tout ça
le néant te rassure tout comme le paradis rassure un religix

Je vois pas pourquoi le néant rassure.. Il y a pire que le néant ?

gentilbreton

il y a 2 mois

Certainement le Paradis ou l'Enfer

Je ne saurais l'expliquer

CarlSagan2

il y a 2 mois

Je vois pas pourquoi le néant rassure.. Il y a pire que le néant ?

Y'a un problème dans le néant ?
Par définition non.

Zinzin-234

il y a 2 mois

Pour ceux qui disent qu'il n'y a rien avant et rien après, comment expliquez-vous l'état entre les deux ?

Perso je pense qu'il y a de longues périodes de "rien" avant de recréer un état de conscience. Une sorte de réincarnation qui serait immédiate après la mort car le "rien" ne serait pas perçu.

CislaDetere

il y a 2 mois

SoldatHyborien a écrit :
Le multiple n'est intelligible qu'en fonction de l'un, le transitoire qu'en fonction du permanent et de l'identique, si l'être de soi et un et le même.
Si toutes les parties qui composent le cerveausont inintelligentes, fatalité matérielle comment le tout serait il intelligent ? Une somme est toujours sle produit de toutes les parties.
Il faut postuler avec l'idéalisme que l'intelligible était contenu virtuellement dans le sensible. La matière n'est qu'un phénomène. Si le cerveau fonctionne comme un ordinateur c'est parce que ses parties exploitent un parallélisme entre les connexions causales et les relations logiques, c'est à dire qu'ils simulent des fonctions logiques pour coder un nombre d'informations.
Mais si la réalité matérielle permet de créer des artefacts intelligent,s, c'est parce qu'elle est régie par des lois universelles intelligentes. La matière se ramène à l'esprit, le cerveau à la forme et au final à l'unité.
On peut coder des fonctions logiques car ces dernières sont contenues virtuellement dans le sensible.

Absolument. rien. compris.

CarlSagan2

il y a 2 mois

Pour ceux qui disent qu'il n'y a rien avant et rien après, comment expliquez-vous l'état entre les deux ?
Perso je pense qu'il y a de longues périodes de "rien" avant de recréer un état de conscience. Une sorte de réincarnation qui serait immédiate après la mort car le "rien" ne serait pas perçu.

Exactement.
Et tout ça est parfaitement simple et naturel, pas besoin "d'âme" ou de "surnaturel".

Tayomi

il y a 2 mois

Y'a un problème dans le néant ?
Par définition non.

Et ailleurs ? Non plus.

Mrlebougre

il y a 2 mois

Ce que tu appelles esprit n'est que ta réflexion, ton intelligence et tout ça n'est que des des connexions électriques entres tes neurones et tout finira par s'arrêter quand ton cerveau se décomposera après ta mort.

Ce principe qui consiste a dire que la matière est le créateur de la subjectivité et de la conscience est beaucoup trop illogique, déjà parce que la matière est bourree de défauts et fonctionne par mécanismes qui se causent en chaines alors que la subjectivité est parfaite, et agit en réaction au symbolisme matérielle (rien a voir avec une cause mécanique). Autre chose, lobjectif de la matière semble être celui de l'adaptation environnementale pour sa conservation dans le temps, ce qui ne coïncide pas avec la sensibilité morale de notre conscience qui a tendance a nous mener vers la mort, et l'inadaptation plutôt que vers notre conservation.

Zinzin-234

il y a 2 mois

Je pense qu'on tombe dans un rêve infini. Une sorte de paradis ou d'enfer en sachant que ça dépendra de notre ressenti sur le moment

Pourquoi un enfer ? De quelle sensibilité dépendrait cet enfer ? Comment serait-il perceptible ?
À la mort tous tes capteurs s'éteignent donc tu n'aurais ni yeux, ni audition, ni odorat, ni perception de température, ....

Tayomi

il y a 2 mois

Ce principe qui consiste a dire que la matière est le créateur de la subjectivité et de la conscience est beaucoup trop illogique, déjà parce que la matière est bourree de défauts et fonctionne par mécanismes qui se causent en chaines alors que la subjectivité est parfaite, et agit en réaction au symbolisme matérielle (rien a voir avec une cause mécanique). Autre chose, lobjectif de la matière semble être celui de l'adaptation environnementale pour sa conservation dans le temps, ce qui ne coïncide pas avec la sensibilité morale de notre conscience qui a tendance a nous mener vers la mort, et l'inadaptation plutôt que vers notre conservation.

Guzzardo93

il y a 2 mois

je ne suis pas courageux, je me suis resigné c'est bien le pb.
Peut tu vivre eternellement ? non.
A tu une preuve de la reincarnation ? non
As tu une preuve de la vie apres la mort alors ? que ce soit dans un paradis, enfer ou une autre fumisterie quelque chose de palpable, de verifiable, d'observable et qui ne soit pas contenu dans un bouquin qui nous dit "t'inquiete ca existe mec " ? non.
Donc tu te resigne à accepter la verité la plus froide celle que tu sais qui est la plus probable : il n'y a rien.

Je reposte ma reponse car personne a reussi à la demonter avec des arguments cohérents autre que "c'est le lapin magique qui me l'a dit.

ChibreHargneux

il y a 2 mois

L'enfer pour 99% des gens, le purgatoire pour 0.99%, le paradis pour 0.01%. C'est à peu près les stats qu'on trouve si on lit l'évangile.

AdminGolemEnt

il y a 2 mois

Tu danses la zoumba avec des fantômes

Fenharle40

il y a 2 mois

Je vois pas pourquoi le néant rassure.. Il y a pire que le néant ?

vus que tu cesse d'exister t'as meme pas conscience que tu cesse d'exister du coup le néant c'est rassurant oui, tu t'endors et disparait sans meme avoir conscience de disparaitre

contrairement a l'enfer des religieux ou la reincarnation c'est mieux dans un sens oui

Tayomi

il y a 2 mois

L'enfer pour 99% des gens, le purgatoire pour 0.99%, le paradis pour 0.01%. C'est à peu près les stats qu'on trouve si on lit l'évangile.

Tu peux citer les passages qui disent ça ?

Omnios-New

il y a 2 mois

La même chose qu'avant la vie

Zinzin-234

il y a 2 mois

qui te dit que tu est réincarnée dans le meme point du temps? ça se trouve tu te réincarne en 700 avant JC, la réalité n'existe que via un observateur
du coup si tu te reincarne a des epoque différentes de ton point de vue la boucle sera eternelles

Non tout change vers l'avant, pourquoi ajouter un retour dans le temps pour revenir à une configuration qui a disparue ?

IciClaFrance39

il y a 2 mois

Ya rien tu t'eteins comme un pc après l'énergie résiduelle

_Planche_

il y a 2 mois

L'enfer pour 99% des gens, le purgatoire pour 0.99%, le paradis pour 0.01%. C'est à peu près les stats qu'on trouve si on lit l'évangile.

suivre un livre millénaire à la lettre en 2025, laisses moi rire.

Zinzin-234

il y a 2 mois

Aucune raison valable que cela s'arrête.
Quelque chose qui se produit qu'une fois est un miracle par définition.
Et puis je peux voir de mes yeux que d'autres êtres vivant apparaissent sans arrêt.

Ceci

CarlSagan2

il y a 2 mois

Ceci

JesusRoidesRois

il y a 2 mois

Tu peux citer les passages qui disent ça ?

le fameux purgatoire dans les évangiles

_Planche_

il y a 2 mois

Réincarné pour faire l'esclave chez Decathlon chaque vie... Joie

NicoHischier133

il y a 2 mois

Ce principe qui consiste a dire que la matière est le créateur de la subjectivité et de la conscience est beaucoup trop illogique, déjà parce que la matière est bourree de défauts et fonctionne par mécanismes qui se causent en chaines alors que la subjectivité est parfaite, et agit en réaction au symbolisme matérielle (rien a voir avec une cause mécanique). Autre chose, lobjectif de la matière semble être celui de l'adaptation environnementale pour sa conservation dans le temps, ce qui ne coïncide pas avec la sensibilité morale de notre conscience qui a tendance a nous mener vers la mort, et l'inadaptation plutôt que vers notre conservation.

C'est fondamentalement illogique oui

Mais c'est parce que ce que l'on perçoit de notre environnement ce sont nécessairement des quantités mesurables que notre cerveau peut traiter pour construire une image de la réalité dans laquelle on navigue

Pourtant on est capable de se représenter que tout n'est pas une quantité mesurable, c'est totalement équivalent au principe d'infini en math, l'infini est simplement une quantité non-mesurable par définition

Mais être capable de s'imaginer l'existence de quantité non-mesurable à partir d'un cerveau qui ne peut interpréter que des quantités mesurables ça a l'air compliqué, il y a une sorte de gap conceptuel qui apparait

Pour moi c'est juste le reflet que la conscience est justement une quantité non-mesurable qui ne peut pas être réduite à des quantités mesurables (ou en tout cas pas à un nombre fini de telles quantités)

SoldatHyborien

il y a 2 mois

Pour prouver l'immaterialité de l'esprit il faut revenir à Platon.

Platon postulait un royaume abstraits d'objets mathématiques et d'idées, de propositions logiques etc …

Pour lui ces idées existaient au dessus du monde matériel à l'état séparé de la matière, car il avait observé qu'en géométrie l'on s'occupe d'objets parfaits qui n'existent pas dans la matière, ils n'existent seulement que dans l'esprit.

Que les nombres était infini mais que le monde était fini

Qu'ils étaient immuables mais que le monde était contingent

Donc ces objets ne sont pas matériels et ne dépendent pas du monde physique.

Ni de nos esprits humains puisqu'ils sont tout autant contingents et ne peuvent contenir l'infinité des objets mathématiques.

Donc ces objets n'existent ni dans le monde matériel, ni actuellement dans le monde de l'esprit. Ils existent dans un troisième royaume abstrait au dessus du monde physique.

le grand mathématicien Frege soutenait le platonisme comme seule doctrine capable de fonder l'objectivité des mathématiques.

Si ces objets immatériels peuvent être conceptualisés par nos esprits alors nos esprits ont une dimension immatérielle également, ils doivent être semblables à ce qu'ils connaissent

low-key-

il y a 2 mois

Exactement le même état qu'avant notre naissance

CarlSagan2

il y a 2 mois

Exactement le même état qu'avant notre naissance

En effet.
Et vu qu'on est apparu, la vie après la mort existe.

Jujuthebest95

il y a 2 mois

Un petit voyage cosmique dans l'univers.

Ou alors une boucle et tu recommences une nouvelle vie de 0 dans un pays aléatoire et une famille aléatoire (ou alors décidé par une entité externe si on est dans une simulation)

SoldatHyborien

il y a 2 mois

Cette vérité me terrifie et même me tourmente car je suis pécheur, et que mon âme est corrompue par des passions perverses, et que je n'arrive pas à résister à la tentation.

Mais j'aperçois la vérité de la métaphysique
d´Aristote.
Lui seul a su concilier toutes les grandes antinomies de la pensée grecque ( qui se retrouvent dans tout le développement de la pensée moderne ) tout en rejoignant les vérités du sens commun. Ce qui confère une supériorité indéniable à sa doctrine sur toutes les autres philosophies.

Par la division de l'être en puissance et en acte, de nombreuses vérités découlent comme l'existence de Dieu. Cette division est nécessaire pour rendre intelligible en fonction de l'être, un et identique, la multiplicité et le devenir.

Ça me terrifie mais je crois que Dieu existe.

Knifos

il y a 2 mois

La vie après la vie.

JesusRoidesRois

il y a 2 mois

C'est horrible mais soit le paradis, soit l'enfer
Et faire son salut est presque impossible, la tentation du corps féminin est trop puissante.
La réalité est horrible.
Est-ce de notre faute si notre père a fait les hommes moins puissants que Lucifer ?

heureusement, le Christ est venu pour sauver les pécheurs que nous sommes. Par la foi en lui, il nous donne sa vie et nous justifie

Jujuthebest95

il y a 2 mois

Gros_tas_gras_
il y a 2 mois
On est de plus en plus nombreux sur terre. On se reincarne dans plusieurs personnes en même temps du coup ?

Une réincarnation englobe tout.
On est peut être plus nombreux mais entre temps des animaux ont disparu ou sont en voie de disparition.

Peut-être que tu recommenceras en tant qu'humain, animal, bacterie...

Luigi_Mangionne

il y a 2 mois

retour dans la conscience cosmique, le grand SOI

SoldatHyborien

il y a 2 mois

heureusement, le Christ est venu pour sauver les pécheurs que nous sommes. Par la foi en lui, il nous donne sa vie et nous justifie

La foi seule ou les œuvres ? c'est la question.

JesusRoidesRois

il y a 2 mois

La foi seule ou les œuvres ? c'est la question.

la foi seule

Romains 4:5 , et à celui qui ne fait point d'œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.

Jean 6:40 , La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

Tite 3;4-8
Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, 5il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, 6qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur, 7afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle. 8Cette parole est certaine, et je veux que tu affirmes ces choses, afin que ceux qui ont cru en Dieu s'appliquent à pratiquer de bonnes oeuvres. Voilà ce qui est bon et utile aux hommes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_commune_sur_la_justification_par_la_foi

JesusRoidesRois

il y a 2 mois

pratiquer des œuvres de charité est le signe d'une foi authentique. C'est la persévérance de la foi qui enseigne par l'esprit-Saint le changement de vie. Porter du bon fruit est la conséquence de la foi, mais non la cause (l'œuvre ne justifie pas). La foi est un don de Dieu et les résultats sont l'œuvre de Dieu. Le mérite ne revient pas à l'homme pieux, mais à Dieu. La crainte de Dieu est la première étape, la repentance la seconde et la foi est ce qui donne le salut.

SoldatHyborien

il y a 2 mois

la foi seule
Romains 4:5 , et à celui qui ne fait point d'œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.
Jean 6:40 , La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Tite 3;4-8
Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, 5il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, 6qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur, 7afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle. 8Cette parole est certaine, et je veux que tu affirmes ces choses, afin que ceux qui ont cru en Dieu s'appliquent à pratiquer de bonnes oeuvres. Voilà ce qui est bon et utile aux hommes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_commune_sur_la_justification_par_la_foi

La foi sauve mais je pense au fond que pour avoir la foi véritable, il faut adhérer à la loi morale de toute son âme et donc se repentir de ses péchés.

On peut pas servir Dieu et Mammon en même temps.

Mais dans cette perspective la vie est une longue vallée de larmes et de souffrances, je ne sais pas si je suis prêt à ça

Research16

il y a 2 mois

Comme avant la naissance : que dalle

MielDeucalyptus

il y a 2 mois

On va tous se faire SODOME par les ALIENS

RonPaul2020

il y a 2 mois

Y'a rien et c'est tant mieux

JesusRoidesRois

il y a 2 mois

La foi sauve mais je pense au fond que pour avoir la foi véritable, il faut adhérer à la loi morale de toute son âme et donc se repentir de ses péchés.
On peut pas servir Dieu et Mammon en même temps.
Mais dans cette perspective la vie est une longue vallée de larmes et de souffrances, je ne sais pas si je suis prêt à ça

Il faut poser ces péchés à la croix et demander à Christ de les prendre à sa charge. C'est la profondeur de l'amour de Dieu. Lui qui est gloire infinie et sainteté s'est dépouillé à être un homme qui par son mérite a a vécu sans péché pour que nous puissions être justifiés devant Dieu en croyant en lui. Jésus est mort avec nos péchés et devait être condamnés mais Dieu l'a ressuscité, et par ce fait a vaincu la mort. Cette grâce est gratuitement offerte

SoldatHyborien

il y a 2 mois

Il faut poser ces péchés à la croix et demander à Christ de les prendre à sa charge. C'est la profondeur de l'amour de Dieu. Lui qui est gloire infinie et sainteté s'est dépouillé à être un homme qui par son mérite a a vécu sans péché pour que nous puissions être justifiés devant Dieu en croyant en lui. Jésus est mort avec nos péchés et devait être condamnés mais Dieu l'a ressuscité, et par ce fait a vaincu la mort. Cette grâce est gratuitement offerte

Espérons que tu dises vrai car sinon mon âme est foutue

JesusRoidesRois

il y a 2 mois

Espérons que tu dises vrai car sinon mon âme est foutue

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 3:16

SoldatHyborien

il y a 2 mois

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 3:16

J'ai du mal à me faire à l'idée que je puisse forniquer comme bon me semble, puis simplement demander pardon à Dieu.

Je trouve ça hypocrite. D'un côté je suis trop attaché au sexe pour changer de vie et de l'autre je reconnais que c'est mal.

Je voudrais au fond arrêter, comme si Dieu disait dans mon cœur « le salaire du péché c'est la mort » mais je ne peut y arriver. Mais bon espérons que la foi me sauvera comme tu dis

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