⚠️ [ALERTE] CESSEZ-LE-FEU en UKRAINE ⚠️
SeulMaisHeureux
il y a 2 mois
celestin0
il y a 2 mois
J'avoue ne pas comprendre les arguments des pro-russes.Le cesser-le-feu n'est p-e pas dans les conditions les plus idéales pour chacun des 2 camps, mais ça a le mérite de pouvoir faire des pour-parler entre les camps sans qu'il y ai plus de morts (au moins sur ces 30 prochains jours).
C'est quoi l'intérêt au juste de continuer ?
Pas pour la Russie qui est en position de force, il y a des énormes soucis logistiques côté ukrainien, une pause de 30j permettrait à l'Ukraine de repartir sur une meilleure défense voire + opportunité de contre-attaque
TesticlePain_22
il y a 2 mois
celestin0
il y a 2 mois
J'avoue ne pas comprendre les arguments des pro-russes.Le cesser-le-feu n'est p-e pas dans les conditions les plus idéales pour chacun des 2 camps, mais ça a le mérite de pouvoir faire des pour-parler entre les camps sans qu'il y ai plus de morts (au moins sur ces 30 prochains jours).
C'est quoi l'intérêt au juste de continuer ?
Quand tu as le dessus sur l'ennemi, tu ne fais pas une pause pour le laisser respirer....
enoch10hz
il y a 2 mois
celestin0
il y a 2 mois
Poutine et les russes en général n'ont plus confiance en l'Ukraine et en les occidentaux. Ils veulent mener la guerre comme ils le décident.
Oui, enfin tu comprends bien que l'Ukraine et l'Occident ne peux pas avoir confiance non plus en la Russie.
Donc maintenant on fait comment pour que les 2 acceptent de faire un pas en avant ?
SalvatorMundi
il y a 2 mois
Donc tu préfère un pour-parler sous les obus, plutôt que des négociations pendant une courte trêve.
C'est bien ça ?
Je préfère une paix durable plutôt qu'un cessez-le-feu qui servira juste aux 2 camps pour qu'ils puissent se réarmer et reprendre la guerre dans 30 jours
Un cessez-le-feu de 30 jours c'est inutile
Il faut réunir la Russie et l'Ukraine autour d'une table et qu'ils discutent d'accords de paix ensemble
Comme c'était le cas au tout début du conflit (Accords que Boris Johnson a fait capoté) https://www.midilibre.fr/2024/05/13/guerre-en-ukraine-un-accord-de-paix-entre-les-deux-pays-aurait-pu-mettre-fin-aux-combats-des-les-premieres-semaines-du-conflit-11948581.php
celestin0
il y a 2 mois
Pas pour la Russie qui est en position de force, il y a des énormes soucis logistiques côté ukrainien, une pause de 30j permettrait à l'Ukraine de repartir sur une meilleure défense voire + opportunité de contre-attaque
Oui, donc en partant de cette logique, la seule manière d'avoir un cesser-le-feu, ça serait de raser totalement l'Ukraine?
KannaSupra
il y a 2 mois
Aucune raison pour les Russes d'accepter, l'Ukraine ne souhaite pas accepter des accords de paix donc ces 30 jours serviront juste de répit à l'Ukraine qui est en train de se faire démolir à Kursk.
Surtout qu'ils demandent ça le lendemain d'avoir balancer des drones sur les civils à Moscou, les Ukrainiens ne sont tout simplement pas sérieux.
Poopsnagle
il y a 2 mois

Guzzardo94
il y a 2 mois
Poutine ne semble pas chaud pour un cessez le feu de 30 jours.
c'est juste un moyen pour l'ukraine de consolider ses lignes particulierement à koursk ou le front s'effondre
Et pour l'europe d'envoyer en urgence du matos
pas pour rien que les ricains ont repris leur soutien militaire car on a vu que sans l'otan l'ukraine se fait defoncer et donc cette treve ne devrais pas etre accepté par Poutine, c'est un piege à con, dans 30 jours les ukro vont reprendre leurs offensives avec des hommes frais
celestin0
il y a 2 mois
Je préfère une paix durable plutôt qu'un cessez-le-feu qui servira juste aux 2 camps pour qu'ils puissent se réarmer et reprendre la guerre dans 30 jours
Un cessez-le-feu de 30 jours c'est inutile
Il faut réunir la Russie et l'Ukraine autour d'une table et qu'ils discutent d'accords de paix ensemble
Comme c'était le cas au tout début du conflit (Accords que Boris Johnson a fait capoté) https://www.midilibre.fr/2024/05/13/guerre-en-ukraine-un-accord-de-paix-entre-les-deux-pays-aurait-pu-mettre-fin-aux-combats-des-les-premieres-semaines-du-conflit-11948581.php
Poutine ne VEUX pas se réunir autour d'une table avec Zelensky.
C'est une de ses conditions. Tant que Zelensky est au pouvoir, il refusera toutes réunions.
Maintenant on fait comment ?
W_Adama4
il y a 2 mois
Oui, enfin tu comprends bien que l'Ukraine et l'Occident ne peux pas avoir confiance non plus en la Russie.
Donc maintenant on fait comment pour que les 2 acceptent de faire un pas en avant ?
Le seul moyen est de trouver un compromis qui convienne aux deux partis, sachant que la Russie a le dessus.
Ce que je verrais ce serait d'un côté l'annexion du Donbass par la Russie, et de l'autre une garantie de protection par l'OTAN de l'Ukraine, ou bien que l'Ukraine se dote d'armes nucléaires pour assurer sa sécurité seule.
Le problème, c'est qu'il y a une bonne partie du camp russe qui veut mettre la main sur tout le Sud de l'Ukraine jusqu'à Odessa pour rallier la Transnistrie et ça les Ukrainiens n'accepteront jamais, donc il y a des chances que ça se décide par les armes.
Wildzz
il y a 2 mois
Merci trump
C'est le méchant on t'a dit
Poopsnagle
il y a 2 mois
ALLLLLLLLLLLLLLEEEEEEEEEeeeezzz venneezzzzz on est bien, regardez tout ce qu'on peut fairehttps://youtu.be/5SIQPfeUTtg?t=18
celestin0
il y a 2 mois
c'est juste un moyen pour l'ukraine de consolider ses lignes particulierement à koursk ou le front s'effondre
Et pour l'europe d'envoyer en urgence du matos
pas pour rien que les ricains ont repris leur soutien militaire car on a vu que sans l'otan l'ukraine se fait defoncer et donc cette treve ne devrais pas etre accepté par Poutine, c'est un piege à con, dans 30 jours les ukro vont reprendre leurs offensives avec des hommes frais
Et alors, selon toi, comment prouver la bonne fois des Ukrainien ?
Se démilitariser entièrement pendant le cesser-le-feu ?
À un moment donné la confiance va dans les deux sens.
sutton622
il y a 2 mois
Aucune raison pour les Russes d'accepter, l'Ukraine ne souhaite pas accepter des accords de paix donc ces 30 jours serviront juste de répit à l'Ukraine qui est en train de se faire démolir à Kursk.Surtout qu'ils demandent ça le lendemain d'avoir balancer des drones sur les civils à Moscou, les Ukrainiens ne sont tout simplement pas sérieux.
SalvatorMundi
il y a 2 mois
Poutine ne VEUX pas se réunir autour d'une table avec Zelensky.
C'est une de ses conditions. Tant que Zelensky est au pouvoir, il refusera toutes réunions.
Maintenant on fait comment ?
Zelenksy n'est plus le président depuis presque 1 an
Qu'il organise de nouvelles élections
Si il est réélu Poutine devra discuter avec lui, si il ne veut pas faire de nouvelles élections il doit partir
celestin0
il y a 2 mois
Zelenksy n'est plus le président depuis presque 1 an
Qu'il organise de nouvelles élections
Si il est réélu Poutine devra discuter avec lui, si il ne veut pas faire de nouvelles élections il doit partir
Tu ne peux pas faire des élections dans un pays en guerre avec une partie de son territoire occupée.
Et s'il est réélu, il se passe quoi? Poutine refuse catégoriquement de deal tant qu'il est au pouvoir.
Guzzardo94
il y a 2 mois
celestin0
il y a 2 mois
Et alors, selon toi, comment prouver la bonne fois des Ukrainien ?
Se démilitariser entièrement pendant le cesser-le-feu ?
À un moment donné la confiance va dans les deux sens.
mais l'accord est mort né en fait, lukraine qui balance des centaines de drones sur moscou, te sort une demande de cessez le feu surtout apres avoir violer allegrement minsk 1 et 2
surtout qu'en plus on parle d'intervention militaire en europe .
Mais là Poutine devrait au contrire refuser toutes les tentatives de paix et commencer à mùobiliser sa population et repondre à l'escalade européenne parce que là c'est pas le donbass qui sera envahis par les européens
SalvatorMundi
il y a 2 mois
Tu ne peux pas faire des élections dans un pays en guerre avec une partie de son territoire occupée.
Et s'il est réélu, il se passe quoi? Poutine refuse catégoriquement de deal tant qu'il est au pouvoir.
Bien sûr que tu peux
Poutine ne veut pas discuter avec lui parce qu'il n'est plus président
Bloblomv58
il y a 2 mois
mais l'accord est mort né en fait, lukraine qui balance des centaines de drones sur moscou, te sort une demande de cessez le feu surtout apres avoir violer allegrement minsk 1 et 2
surtout qu'en plus on parle d'intervention militaire en europe .
Mais là Poutine devrait au contrire refuser toutes les tentatives de paix et commencer à mùobiliser sa population et repondre à l'escalade européenne parce que là c'est pas le donbass qui sera envahis par les européens
celestin0
il y a 2 mois
Bien sûr que tu peux
Poutine ne veut pas discuter avec lui parce qu'il n'est plus président
Ça date d'avant la fin de sa présidence. Et non, tu ne peux pas.
Comment tu fais voter les citoyens ukrainien dans des zones controlées par la Russie?
Guzzardo94
il y a 2 mois
C'est vrai que c'est jamais arrivé dans l'histoire que l'Europe ait la folie des grandeurs et essaie d'envahir la Russie.
3 fois dont 2 par les francais
Je pense que les russes doivent se mefier maintenant surtout qu'on a un tarax avec des visions de grandeur au pouvoir mais qui n'a pas le genie militaire du caporal d'artillerie
celestin0
il y a 2 mois
mais l'accord est mort né en fait, lukraine qui balance des centaines de drones sur moscou, te sort une demande de cessez le feu surtout apres avoir violer allegrement minsk 1 et 2
surtout qu'en plus on parle d'intervention militaire en europe .
Mais là Poutine devrait au contrire refuser toutes les tentatives de paix et commencer à mùobiliser sa population et repondre à l'escalade européenne parce que là c'est pas le donbass qui sera envahis par les européens
« L'escalade européenne »
Oui oui, c'est ça.
En attendant on en serait pas là, si Poutine n'avais pas violé les accords, envahis un pays et menacé les pays de l'OTAN/europe de leurs envoyer des bombes nucléaire dans la gueule.
On vois l'occident s'agiter pour trouver un accord. Par contre je vois pas beaucoup de sommets organisé par la Russie pour cette supposée paix.
celestin0
il y a 2 mois
3 fois dont 2 par les francais
Je pense que les russes doivent se mefier maintenant surtout qu'on a un tarax avec des visions de grandeur au pouvoir mais qui n'a pas le genie militaire du caporal d'artillerie
D'accord, donc la Russie a le droit de s'inquiéter, mais absolument pas l'Europe.
A un moment donné faut aussi comprendre que la confiance marche dans les deux sens.
Guzzardo94
il y a 2 mois
« L'escalade européenne »
Oui oui, c'est ça.
En attendant on en serait pas là, si Poutine n'avais pas violé les accords, envahis un pays et menacé les pays de l'OTAN/europe de leurs envoyer des bombes nucléaire dans la gueule.
On vois l'occident s'agiter pour trouver un accord. Par contre je vois pas beaucoup de sommets organisé par la Russie pour cette supposée paix.
Faut prendre l'origine du drame hein le bot ukro car on en serais pas là si les armericains n'avait pas provoqué un coup d'etat en ukraine avec l'appui de Pravy sektor et Svoboda en fait
Bloblomv58
il y a 2 mois
lapastequentLLM
il y a 2 mois
SalvatorMundi
il y a 2 mois
Ça date d'avant la fin de sa présidence. Et non, tu ne peux pas.
Comment tu fais voter les citoyens ukrainien dans des zones controlées par la Russie?
Dans ce cas tu envoies des délégations comme au début du conflit https://www.midilibre.fr/2024/05/13/guerre-en-ukraine-un-accord-de-paix-entre-les-deux-pays-aurait-pu-mettre-fin-aux-combats-des-les-premieres-semaines-du-conflit-11948581.php
Soit une paix durable ou rien
Je le répète un cessez-le-feu de 30 jours ne sert absolument à rien à par permettre aux 2 camps de se réarmer et de repositionner ses forces pour reprendre la guerre de plus belle
AttackerFois
il y a 2 mois
Bloblomv58
il y a 2 mois
celestin0
il y a 2 mois
Dans ce cas tu envoies des délégations comme au début du conflit https://www.midilibre.fr/2024/05/13/guerre-en-ukraine-un-accord-de-paix-entre-les-deux-pays-aurait-pu-mettre-fin-aux-combats-des-les-premieres-semaines-du-conflit-11948581.php
Soit une paix durable ou rien
Je le répète un cessez-le-feu de 30 jours ne sert absolument à rien à par permettre aux 2 camps de se réarmer et de repositionner ses forces pour reprendre la guerre de plus belle
Oui, enfin d'après l'article il y avait encore plein de points en suspens, et des désaccords entre la Russie et l'Ukraine.
Donc en soit, on n'en sais absolument rien.
La fameuse délégation ukrainienne sous les obus, qui va ouvrir les bureaux de votes, et qui va laisser tranquillement les militaires russes accompagner les civils ukrainiens dans les bureaux de votes.
SalvatorMundi
il y a 2 mois
« L'escalade européenne »
Oui oui, c'est ça.
En attendant on en serait pas là, si Poutine n'avais pas violé les accords, envahis un pays et menacé les pays de l'OTAN/europe de leurs envoyer des bombes nucléaire dans la gueule.
On vois l'occident s'agiter pour trouver un accord. Par contre je vois pas beaucoup de sommets organisé par la Russie pour cette supposée paix.
Les accords de Minsk n'étaient qu'une excuse pour permettre à l'Ukraine de se réarmer et se réorganiser, c'est Merkel elle-même qui l'a dit https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-moscou-apres-l-interview-de-merkel-la-russie-denonce-la-tromperie-des-europeens-lors-des-accords-de-minsk
Et ce sont les Européens (à travers Boris Johnson) qui ont fait capoté les accords du début du conflit https://www.midilibre.fr/2024/05/13/guerre-en-ukraine-un-accord-de-paix-entre-les-deux-pays-aurait-pu-mettre-fin-aux-combats-des-les-premieres-semaines-du-conflit-11948581.php
SalvatorMundi
il y a 2 mois
Oui, enfin d'après l'article il y avait encore plein de points en suspens, et des désaccords entre la Russie et l'Ukraine.
Donc en soit, on n'en sais absolument rien.
La fameuse délégation ukrainienne sous les obus, qui va ouvrir les bureaux de votes, et qui va laisser tranquillement les militaires russes accompagner les civils ukrainiens dans les bureaux de votes.
Il y avait juste 1 point qui était en suspens et il devait y avoir une réunion entre Zelensky et Poutine pour parler de ce point et ensuite signer l'accord
Mais Johnson a tout fait capoté
Pazsurlestasse
il y a 2 mois
BigbensRU888
il y a 2 mois
Troueur2Slibar
il y a 2 mois
TonOncleIRL0
il y a 2 mois
Chaud mais qu'attend la Russie pour accepter le cessez le feu, ils ne veulent pas la paix
Ca va juste servir à réarmer les ukrainiens et laisser du temps à l'europe, pas sur qu'ils aient tres envie
Troueur2Slibar
il y a 2 mois
Ca va juste servir à réarmer les ukrainiens et laisser du temps à l'europe, pas sur qu'ils aient tres envie
Bizarre ça cherchait moins d'excuses quand c'était les ukrainiens qui avaient refusés.
BigbensRU888
il y a 2 mois
Troueur2Slibar
il y a 2 mois
Chaud mais qu'attend la Russie pour accepter le cessez le feu, ils ne veulent pas la paix
Idiot
Pourquoi accepter alors que l'ukraine se faire boost par des armes étrangères
BigbensRU888
il y a 2 mois
Hier Zelinski a envoyer 300 drones sue Moscou et à tué 3 civils dont 1 enfant
C'est un criminel de guerre qui est fou de guerre
Ça va taper très dur ce soir
CrabyGround
il y a 2 mois
Hier Zelinski a envoyer 300 drones sue Moscou et à tué 3 civils dont 1 enfantC'est un criminel de guerre qui est fou de guerre
Ça va taper très dur ce soir
C'est pas nouveau, la guerre fait des morts civils des deux cotés malheuresement. Ce n'est pas que l'Ukraine.
celestin0
il y a 2 mois