ALERTE : EA avoue que DRAGON AGE est un GIGANTESQUE flop commercial
Geektator
il y a un mois
Sauf qu'il y a pas mal d'exemples de jeux bons ET progressistes. Que les anti ne reconnaissent jamais comme tels d'ailleurs, parce que ça leur arrache la tronche de reconnaître que la finalité politique peut être aux antipodes de ce qu'ils apprécient... et le produit excellent.
Pour le reste, tu confirmes juste ce que je disais : on est sur des acheteurs qui se concentrent sur des choses assez secondaires, et qui en ce faisant facilitent l'oubli de choses primordiales. Gameplay, histoire, originalité, leveldesign, etc etc.
Autre chose : tu oublies, je pense, un peu promptement que la chambre à écho d'internet ne reflète pas la réalité. Je sais absolument pas quel est le bord politique du joueur moyen, mais je pense qu'on est loin du 90% de gros réac' généralement annoncé par les anti. Bon après, j'ai pas de chiffres, je transcris juste ce que j'observe autour de moi.
Précisément, l'enveloppe est pratiquement plus importante que le contenu. Concord n'est fondamentalement pas mauvais mais il n'apporte rien de plus que les autres héro shooters mais le délire des persos avec pronoms a creusé sa tombe.
Les jeux bons et progressistes comme tu dis, sont systématiquement épinglés pour leur aspect woke, en témoignent les memes avec les lesbiennes sur TLOU2.
Concernant la démographie du joueur moyen, ça fait aussi chambre d'écho comme tu dis, avec tout le public "inclusif" qui veut nous faire croire que 50% des gamers sont des trans ou des femmes.
Pour jouer à de la simu auto où il est d'usage d'avoir son véritable nom en guise de pseudo, il n'y a que des hommes, pour avoir beaucoup joué à CS, pareil que des hommes.
[-Artec-]
il y a un mois
Excuse quand ca va cartonner ?
JaalLeUnlucky
il y a un mois
Ça se dit encore « masterclass » en 2025 ? C'est ringard comme « banger » non ?
Banger ça se dit plus que masterclass quand-même
boulopox
il y a un mois
Xeral
il y a un mois
Précisément, l'enveloppe est pratiquement plus importante que le contenu. Concord n'est fondamentalement pas mauvais mais il n'apporte rien de plus que les autres héro shooters mais le délire des persos avec pronoms a creusé sa tombe.
Les jeux bons et progressistes comme tu dis, sont systématiquement épinglés pour leur aspect woke, en témoignent les memes avec les lesbiennes sur TLOU2.Concernant la démographie du joueur moyen, ça fait aussi chambre d'écho comme tu dis, avec tout le public "inclusif" qui veut nous faire croire que 50% des gamers sont des trans ou des femmes.
Pour jouer à de la simu auto où il est d'usage d'avoir son véritable nom en guise de pseudo, il n'y a que des hommes, pour avoir beaucoup joué à CS, pareil que des hommes.
Cocorde ?! Au contraire. Ca m'arrange que tu prennes cet exemple, en vrai : Concorde est l'exemple type du jeu qui est une énorme erreur de lecture du marché, et pas du tout uniquement à cause de la polémique woke. Le jeu est tout simplement sorti trop tard, alors que la mode des hero shooter était déjà épuisée. Il aurait fallu un renouvellement sérieux de certains mécaniques pour que le titre marche. C'est pas le cas, y'a donc rien d'étonnant à ce que ça ait bidé... Et ce indépendamment du woke / pawoke.
Pour CS très mauvais exemple si je peux me permettre : t'es sur un type de jeu ultra masculin et où les quelques rares femmes qui s'y trouvent se dévoilent quasi jamais. On est plutôt sur des trucs type solo / rpg je crois en termes de démographie.
Pattatarte46
il y a un mois
Y'avait de l'homosexualité aussi dans DA:O donc c'était déjà Woke
rien à voir
MarxPistache
il y a un mois
JaalLeUnlucky
il y a un mois
Pi vraiment, j'insiste, mais dans le contexte de la convo c'est étrange d'avancer les jeux pathfinder qui sont ceux qui ont sacralisé le palouf noir, la nana type Amiri, et qui débordent de romances bi.
Par contre en vrai pour avoir suivi pas mal l'actualité sur le jeu et l'accueil des joueurs, on est forcé de constater que tout le drama autour de jeu n'as pas aider en dehors des critiques sur le wokeism, y'a beaucoup de critiques qui parlaient de l'écriture inégale en utilisant des exemples avec le perso woke mais y'avait pas que ça, mais c'était l'exemple le plus cité
Ça a contribué a une mauvaise pub de jeu,sur certains Reddit t'as des mecs qui étaient hésitant et qui ont pas acheté car t'avais des gars qui disait c'est "woke bla bla , l'écriture est pourrie exemple : ce perso non binaire...."
Donc c'est pas une raison principale de l'échec mais ça n'as pas arrangé les choses
Xeral
il y a un mois
Par contre en vrai pour avoir suivi pas mal l'actualité sur le jeu et l'accueil des joueurs, on est forcé de constater que tout le drama autour de jeu n'as pas aider en dehors des critiques sur le wokeism, y'a beaucoup de critiques qui parlaient de l'écriture inégale en utilisant des exemples avec le perso woke mais y'avait pas que ça, mais c'était l'exemple le plus cité
Ça a contribué a une mauvaise pub de jeu,sur certains Reddit t'as des mecs qui étaient hésitant et qui ont pas acheté car t'avais des gars qui disait c'est "woke bla bla , l'écriture est pourrie exemple : ce perso non binaire...."
Donc c'est pas une raison principale de l'échec mais ça n'as pas arrangé les choses
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Ah mais complètement. Mais dire que "jeu woke = jeu mauvais" et dire que la publicité passive désastreuse a contribué à l'échec du jeu... C'est pas la même chose.
ExtrAhuri
il y a un mois
Pattatarte46
il y a un mois
Par contre en vrai pour avoir suivi pas mal l'actualité sur le jeu et l'accueil des joueurs, on est forcé de constater que tout le drama autour de jeu n'as pas aider en dehors des critiques sur le wokeism, y'a beaucoup de critiques qui parlaient de l'écriture inégale en utilisant des exemples avec le perso woke mais y'avait pas que ça, mais c'était l'exemple le plus cité
Ça a contribué a une mauvaise pub de jeu,sur certains Reddit t'as des mecs qui étaient hésitant et qui ont pas acheté car t'avais des gars qui disait c'est "woke bla bla , l'écriture est pourrie exemple : ce perso non binaire...."
Donc c'est pas une raison principale de l'échec mais ça n'as pas arrangé les choses
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Les gens comprennent toujours pas que le wokisme, c'est pas "juste" un ptit élément scénaristique par-ci par-là. Quand elle est trop forte, l' "inclusivité" peut énormément changer le scénario, et DONC, changer la map, le gameplay, les quêtes etc.
Comment me direz-vous ? Bah dans certains cas, par exemple dans Forspoken, le jeu de base n'avait pas de "monde réel", c'était juste un univers de fantasy. On devait jouer une team de héros qui voyage, pas juste "une girlboss noire", y avait pas ce délire de matriarcat etc etc. On devait explorer la map plus lentement etc. l'ancienne scénariste du jeu, celle avant l'arrivée de "Black Gamer Girls" (le cabinet qui a wokisé le jeu), expliquait que le Forspoken d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celui qui était prévu à la base. Autant dire qu'on devait pas y jouer une girl boss trop forte qui fait tout toute seule et éclate tout le monde en un revers de main.
Y a des villes dans le jeu, mais totalement vides et inutiles. On se doute bien que dans le contexte d'un "voyage de fantasy avec des héros", ces villes auraient pu avoir un intérêt. Mais non, au final c'est un jeu d'action qui va vite et qui doit montrer une femme forte qui fait tout toute seule. Pourquoi se faire chier ?
Le wokisme peut dans certains cas, être directement la cause d'un gameplay rincé. C'est pas "juste" une affaire de pronoms des fois.
Idem pour le SPiderman 2 et ses passages avec Mary Jane totalement eclatés. Mary Jane n'étant qu'un self-insert d'une des réalisatrice du jeu qui voulait de la "représentation forte féminine" (le directeur disait "puisque les gens ont pas aimé ces segments, je vais en mettre encore plus dans le prochain !", ça donne la couleur...). On peut mentionner le combat de boss ridicule contre Scream aussi, dans le genre.
KheyElegant
il y a un mois
Pattatarte46
il y a un mois
Xeral
il y a un mois
Les gens comprennent toujours pas que le wokisme, c'est pas "juste" un ptit élément scénaristique par-ci par-là. Quand elle est trop forte, l' "inclusivité" peut énormément changer le scénario, et DONC, changer la map, le gameplay, les quêtes etc.
Comment me direz-vous ? Bah dans certains cas, par exemple dans Forspoken, le jeu de base n'avait pas de "monde réel", c'était juste un univers de fantasy. On devait jouer une team de héros qui voyage, pas juste "une girlboss noire", y avait pas ce délire de matriarcat etc etc. On devait explorer la map plus lentement etc. l'ancienne scénariste du jeu, celle avant l'arrivée de "Black Gamer Girls" (le cabinet qui a wokisé le jeu), expliquait que le Forspoken d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celui qui était prévu à la base. Autant dire qu'on devait pas y jouer une girl boss trop forte qui fait tout toute seule et éclate tout le monde en un revers de main.
Y a des villes dans le jeu, mais totalement vides et inutiles. On se doute bien que dans le contexte d'un "voyage de fantasy avec des héros", ces villes auraient pu avoir un intérêt. Mais non, au final c'est un jeu d'action qui va vite et qui doit montrer une femme forte qui fait tout toute seule. Pourquoi se faire chier ?
Le wokisme peut dans certains cas, être directement la cause d'un gameplay rincé. C'est pas "juste" une affaire de pronoms des fois.
Idem pour le SPiderman 2 et ses passages avec Mary Jane totalement eclatés. Mary Jane n'étant qu'un self-insert d'une des réalisatrice du jeu qui voulait de la "représentation forte féminine" (le directeur disait "puisque les gens ont pas aimé ces segments, je vais en mettre encore plus dans le prochain !", ça donne la couleur...). On peut mentionner le combat de boss ridicule contre Scream aussi, dans le genre.
Et parfois, c'en est juste un. C'est juste que quand c'est le cas... Vous refusez de l'admettre. La bisexualité dans les jv est un élément d'inclusivité comme un autre, et pourtant tu refuses l'exemple de DAO. Pourquoi ?
Prendre uniquement les exemples caricaturaux ne fonctionne pas.
Pattatarte46
il y a un mois
Et parfois, c'en est juste un. C'est juste que quand c'est le cas... Vous refusez de l'admettre. La bisexualité dans les jv est un élément d'inclusivité comme un autre, et pourtant tu refuses l'exemple de DAO. Pourquoi ?
Prendre uniquement les exemples caricaturaux ne fonctionne pas.
Alors, premièrement, ce que tu appelles les "exemples caricaturaux" se sont démultipliés ces dernières années (Spiderman2, Forspoken, Dustborn, Redfall, Saints Row Reboot, c'est pas des vieux jeux, tu m'excuses).
Et deuxièmement, tu ne comprends visiblement pas ce qu'est le wokisme. Le wokisme, c'est une volonté de représentation minoritaire. Pour subvertir les rapports de force entre majorité et minorité (selon la bonne vieille rengaine postmoderne. Je rappelle que le "wokisme" est né dans les années 60 parmi les activistes américains d'extrême-gauche et les théories françaises).
Est-ce que Blade c'est woke ? Est-ce que Hancock et Black Panther à l'origine c'est woke ? Est-ce que ça voulait "montrer des noirs pour faire la nique à la suprémacie blanche tacite" et améliorer la visibilité des noirs dans l'art au détriment de la majorité blanche ? Non. C'est donc pas woke.
Est-ce que les chiottes non-binaires de Dead Space, aussi minimes et insignifiants soient-ils, sont issus d'une volonté de "représentation" d'une minorité (non-binaire) au détriment de la majorité (chiottes binaires ( )? Il n'en saurait être autrement. Sinon pourquoi un tel choix ? Pourquoi modifier CE point-là de cette manière ? c'est donc woke.
Le directeur de DAO a mis des romances bi pour représenter les lgbt ? ou par volonté de raconter qqchose de différent ? Par fétiche ? ça peut-être pleins de raisons. Woke ou pas.
Xeral
il y a un mois
Alors, premièrement, ce que tu appelles les "exemples caricaturaux" se sont démultipliés ces dernières années (Spiderman2, Forspoken, Dustborn, Redfall, Saints Row Reboot, c'est pas des vieux jeux, tu m'excuses).
Et deuxièmement, tu ne comprends visiblement pas ce qu'est le wokisme. Le wokisme, c'est une volonté de représentation minoritaire. Pour subvertir les rapports de force entre majorité et minorité (selon la bonne vieille rengaine postmoderne. Je rappelle que le "wokisme" est né dans les années 60 parmi les activistes américains d'extrême-gauche et les théories françaises).
Est-ce que Blade c'est woke ? Est-ce que Hancock et Black Panther à l'origine c'est woke ? Est-ce que ça voulait "montrer des noirs pour faire la nique à la suprémacie blanche tacite" et améliorer la visibilité des noirs dans l'art au détriment de la majorité blanche ? Non. C'est donc pas woke.
Est-ce que les chiottes non-binaires de Dead Space, aussi minimes et insignifiants soient-ils, sont issus d'une volonté de "représentation" d'une minorité (non-binaire) ? Il n'en saurait être autrement. Sinon pourquoi un tel choix ? Pourquoi modifier CE point-là de cette manière ? c'est donc woke.
Le wokisme, c'est avant tout autre chose un terme qui est utilisé à tort et à travers pour tout et n'importe quoi. Et qui suscite des réactions parfois farfelues, qui sont assez loin de l'utilisation plus raisonnée que tu en fais. TLOU2 en est le meilleur exemple : le jeu est définitivement woke, mais les réactions préliminaires où l'on accusait le studio de montrer du sexe gay / trans (je sais plus) alors qu'Abby était définitivement une femme... Bref, tu apportes une distinction qui est plus posée (et donc louable), mais admets que le public ne la fait pas habituellement. Non, habituellement c'est plutôt "y'a corps 1 / corps 2 dans Elden Ring, WOKISME".
Et si on se fie à cette réception bécasse qui consiste à chasser des épouvantails wokes plus qu'autre chose, bah les jeux concernés sont extraordinairement nombreux. Et comporte beaucoup de bons, voire d'excellents opus.
D'ailleurs, question : à partir de quand tu estimes que la simple représentation devient un agenda politique ? Parce qu'a priori, toute monstration d'une minorité peut être taxée de politisation. Mass Effect représente diverses sexualités, et pour l'époque c'était assez progressiste. C'est un choix volontaire chez le studio. C'est woke, du coup ? Ou tu restreins vraiment ça à "je veux enculer les réac ?"
ChibreHargneux
il y a un mois
Y'avait de l'homosexualité aussi dans DA:O donc c'était déjà Woke
C'était encore la vieille école libertarienne. Le JV a toujours été marginal, sauf qu'à l'époque c'était un mix de tout, du libertarien qui vote Ron Paul à la lesbienne adepte des weekends orgiaques entre amis. Mais ça n'obligeait à rien, ce n'était pas cette tyrannie affreuse du wokisme, et personne n'était traumatisé par le plan à trois avec Leliana
JaalLeUnlucky
il y a un mois
Cocorde ?! Au contraire. Ca m'arrange que tu prennes cet exemple, en vrai : Concorde est l'exemple type du jeu qui est une énorme erreur de lecture du marché, et pas du tout uniquement à cause de la polémique woke. Le jeu est tout simplement sorti trop tard, alors que la mode des hero shooter était déjà épuisée. Il aurait fallu un renouvellement sérieux de certains mécaniques pour que le titre marche. C'est pas le cas, y'a donc rien d'étonnant à ce que ça ait bidé... Et ce indépendamment du woke / pawoke.
Pour CS très mauvais exemple si je peux me permettre : t'es sur un type de jeu ultra masculin et où les quelques rares femmes qui s'y trouvent se dévoilent quasi jamais. On est plutôt sur des trucs type solo / rpg je crois en termes de démographie.
Contre exemple Marcel Rivals a pomper over watch est a marché du feu de dieu, malgré que le mcu battent de l'aile
Pour concorde,je pense que la da désastreuse et le fait qu'il soit pas f2p a bloqué le jeu plus que son côté woke,quoique la Da avec des persos tellement laids ça Concorde avec leur idéologie
Takatastrophe
il y a un mois
D'abord ça n'existe pas (mais faut attaquer les jeux qui ne l'étaient pas)
Ensuite c'est pas ça qui impacte (même si le studio a tout misé dessus)
Urrax
il y a un mois
La différence, c'est juste que c'était très bien amené et que ça ne posait pas de problème.
Là, on te fout juste de la diversité et de la merde inclusive sans chercher à créer un truc cohérent derrière.
Takatastrophe
il y a un mois
Takatastrophe
il y a un mois
JaalLeUnlucky
il y a un mois
Ah mais complètement. Mais dire que "jeu woke = jeu mauvais" et dire que la publicité passive désastreuse a contribué à l'échec du jeu... C'est pas la même chose.
Ah entièrement d'accord, mais je trouve y'a une façon de faire aussi , dans bg3 l'écriture est plus habile alors que dans veilguard c'est un peu forcée.
la fameuse scène je suis non binaire est plutôt ridicule mais ça c'est lié a l'écriture ,dans la même série t'avais Dorian qui parle a son père "Disons que j'aime la compagnie des hommes", ça avait fait du bruit mais moins de drama
Il a pas dit "Donc je suis gay " , est ce que tu comprends ce que je veux dire ?
Je pense qu'on est plutôt d'accord sur le fond
Takatastrophe
il y a un mois
Sauf qu'il y a pas mal d'exemples de jeux bons ET progressistes. Que les anti ne reconnaissent jamais comme tels d'ailleurs, parce que ça leur arrache la tronche de reconnaître que la finalité politique peut être aux antipodes de ce qu'ils apprécient... et le produit excellent.
Pour le reste, tu confirmes juste ce que je disais : on est sur des acheteurs qui se concentrent sur des choses assez secondaires, et qui en ce faisant facilitent l'oubli de choses primordiales. Gameplay, histoire, originalité, leveldesign, etc etc.
Autre chose : tu oublies, je pense, un peu promptement que la chambre à écho d'internet ne reflète pas la réalité. Je sais absolument pas quel est le bord politique du joueur moyen, mais je pense qu'on est loin du 90% de gros réac' généralement annoncé par les anti. Bon après, j'ai pas de chiffres, je transcris juste ce que j'observe autour de moi.
Mais bordel de merde cette inversion
Ce sont les woke qui ont commencé à attaquer les jeux sur ces trucs "secondaires", en menaçant les studios, en faisant du boycott, en parlant de racisme et sexisme.
Pourquoi tu oublies cette periode ? A l'époque, je suis prêt à parier que tu ne les as pas attaqué avec tes pavés en disant que c'était secondaire
Tu soutenais probablement le mouvement
Takatastrophe
il y a un mois
Ce sont les woke qui ont commencé avec ces critères et méthodes, mais maintenant ils te disent "olala on comprends pas les anti woke réagissent sur des trucs secondaire hehe"
Mdr410Phoenix23
il y a un mois
Go woke go broke
Origins était si exceptionnel c'est triste
il faut un reboot, un remake de Origins avec ses dlc avec de meilleur graphismes puis on oublie le reste et créer une histoire différente, ça devenait déjà de la merde à partir du 2
Takatastrophe
il y a un mois
Les gauchos qui copent pour faire croire que les bides n'ont aucun rapport avec la propagande socialiste au forceps, de l'air.
"Heu non mais ça a toujours été woke en fait et toc vos jeux préférés sont woke donc on peut continuer "
Crash_Woah
il y a un mois
Petite question, on parle souvent de wokisme dans le jeu vidéo mais jamais de la manière dont le wokisme parvient jusqu'au jeu vidéo.
En gros si je résume, lors de la création, le développeur choisit parmi un catalogue de financement, et celui qui actuellement fait la promotion de lobbys lgbt est particulièrement généreux ?
Ca veut dire que c'est plus une question d'argent que d'idéologie du développeur ?
Ene_naia
il y a un mois
Possibilité Homo = woke
Cette mauvaise foi
Aucun droitardé n'assumera que Woke est un terme générique qui ne veut rien dire, fourre-tout de tout ce qu'ils détestent.
Mdr410Phoenix23
il y a un mois
"Heu non mais ça a toujours été woke en fait et toc vos jeux préférés sont woke donc on peut continuer "
la purification par le marché libre y'a rien de tel pour purifier ces escrocs, 0 centime go woke go broke
Mdr410Phoenix23
il y a un mois
Aucun droitardé n'assumera que Woke est un terme générique qui ne veut rien dire, fourre-tout de tout ce qu'ils détestent.
-Krown-
il y a un mois
Le fameux jeu qui bide car woke alors que tout joueur normalement constitué a déjà arrêter de jouer avant les 3 fameuses scènes woke
Juste un énième AAA daubé du cul mais askip c'est la faute des woke
Le jeu pue la merde son seul point positif c'est son moteur
La question ça serait plutôt de lister les derniers bon AAA ça ira plus vite que de débattre sur tous les mauvais
Le problème c'est qu'avec les couts les JV c'est devenu un business d'actionnaire qui en ont plus rien a foutre de sortir de bon jeu ils veulent juste un truc grand public qui pourra marcher grace a la license/studio au plus grand nombre et les "gamers" ne font même plus partie des personnes a convaincre on est même plus la cible en fait
Ene_naia
il y a un mois
C'est vrai que c'est la définition qu'on retrouve à l'ED
Mdr410Phoenix23
il y a un mois
C'est vrai que c'est la définition qu'on retrouve à l'ED
"est fréquemment employé par les tenants de l'universalisme républicain pour qualifier les excès relatifs au militantisme des défenseurs des minorités.)"
Visiblement il faut apprendre à lire les lettres déjà
Takatastrophe
il y a un mois
Aucun droitardé n'assumera que Woke est un terme générique qui ne veut rien dire, fourre-tout de tout ce qu'ils détestent.
Pourtant une chose est sûre, quand on dit woke, les concernés se reconnaissent et viennent nous attaquer et plaider pour des thèses d'extrême gauche
PaslaLoco
il y a un mois
JaalLeUnlucky
il y a un mois
Petite question, on parle souvent de wokisme dans le jeu vidéo mais jamais de la manière dont le wokisme parvient jusqu'au jeu vidéo.En gros si je résume, lors de la création, le développeur choisit parmi un catalogue de financement, et celui qui actuellement fait la promotion de lobbys lgbt est particulièrement généreux ?
Ca veut dire que c'est plus une question d'argent que d'idéologie du développeur ?
Ils étaient généreux mais avec l'arrivée de trump ,ils risquent d'avoir un peu de mal aligner autant que sur le vieux Joe
BAPtactique
il y a un mois
-Krown-
il y a un mois
Pourtant une chose est sûre, quand on dit woke, les concernés se reconnaissent et viennent nous attaquer et plaider pour des thèses d'extrême gauche
Thèse d'extrème gauche : Arrêter de prendre a partie les gens différents et créer des délires paranoiaques qui vous font croire que votre vie pas terrible ça vient du wokisme dans les JV et d'avoir vu 2 noir et un gay au cinéma
L'horreur quasiment le nazisme
C'est marrant car ce que dénonce le wokisme c'est exactement ce que vous défendez
Xeral
il y a un mois