[ALERTE] En UN SIECLE notre MORALE a ÉNORMÉMENT ÉVOLUÉE en BIEN suite

OP
CA

CALB_O

il y a 8 mois

edit : je relance la discussion, mon topic ayant été jugé inopportun, pourtant parfaitement respectueux

J'aimerais bien comprendre les kheys qui disent que notre époque moderne est viciée par le wokisme, que les valeurs et les repères se perdent, que nos morales se désagrègent et que l'humain fonce vers le précipice de la décadence https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

A mes yeux, nos compas moraux se sont au contraire beaucoup affutés, nous prenons de plus en plus en compte les souffrances des autres, celle animale également, ainsi que les effets néfastes de nos actions sur notre environnement, nos sociétés etc https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Pour donner un exemple, en 1905, aux Etats-Unis d'AMERIQUE, on vivait dans une société qui considérait NORMAL d'enfermer des HUMAINS (d'Afrique) dans des CAGES avec des ORANG-OUTANS dans des ZOOS HUMAINS https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les gens venaient tranquille le dimanche les observer dans des cages sans que cela ni ne les offusques, ne les scandalisent, ni ne leur pose aucun problème moral https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ca a été le destin d'Ota Benga https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724173705-330px-ota-benga-at-1904-world-s-fair.jpg
un pygmée acheté au Congo par un missionnaire américain, qui le ramena dans le zoo du Bronx, placé dans l'enclos à singes, où on l'y faisait dormi également (dans la "monkey house) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Photo d'Ota Benga avec un petit chimpanzée https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724173494-960px-ota-benga-at-bronx-zoo.jpg

On rappelle qu'en 1905, entre 90 et 95 % de la population américaine était CHRETIENNE https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Une explication les droitards qui fantasment un passé enchanteur dans lequel l'homme était pieux, juste, et n'était pas perverti ni corrompu par nos sociétés modernes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

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CA

CALB_O

il y a 8 mois

up

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CALB_O

il y a 8 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

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CALB_O

il y a 8 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

FA

Fanuc

il y a 8 mois

Je suis d'accord.

Je pense que c'est surtout la vitesse de changement des valeurs qui donne cette impression.

J'ai récemment lu "Le peuple de l'abîme" de Jack London qui se situe exactement à la même époque que ce que tu décris et on voit que les considérations envers d'autres humains notamment les pauvres sont à des années lumières d'aujourd'hui. (Sans parler du travail des enfants, de l'exploitation etc...)

OP
CA

CALB_O

il y a 8 mois

quelques kheys pour venir discuter ?

SA

Saucislentill

il y a 8 mois

J'ai ddb personne
Mais christianisme =/= esclavage, on prie pour que les athix se posent les bonnes questions

A2

Aquarium26

il y a 8 mois

On a bien progressé mais y a quand même des dérives wokes. Ça ne veut pas dire qu'on est mauvais moralement mais on a tendance à passer dans l'autre extrême (passer de raciste et intolérance à vouloir tout tolérer et faire preuve d'un laxisme généralisé)

--

--Poete--

il y a 8 mois

C'est une partie du christianisme mais ce n'est pas que ça, c'est aussi les colons qui sont venus en Afrique qui ont abolie l'esclavage qui était toujours légal là bas.

De plus c'est aux US, il n'y a pas que les US.
Par exemple en France à l'époque il n'y avait pas de discrimination, un soldat noir américain qui avait combattu en France a d'ailleurs dit dans ses mémoires qu'il se sentait plus chez lui en France qu'aux US. Faut pas transposer quelques méfaits de certains pays et le generaliser à toute une civilisation, la civilisation occidentale etait généralement bien plus tolérante que toute les autres.

JR

JeanRac29

il y a 8 mois

L'exposition a bien été jugée cruelle par les gens de l'époque, elle a fermé en moins d'un mois

OP
CA

CALB_O

il y a 8 mois

Fanuc

il y a 8 mois


Je suis d'accord.

Je pense que c'est surtout la vitesse de changement des valeurs qui donne cette impression.

J'ai récemment lu "Le peuple de l'abîme" de Jack London qui se situe exactement à la même époque que ce que tu décris et on voit que les considérations envers d'autres humains notamment les pauvres sont à des années lumières d'aujourd'hui. (Sans parler du travail des enfants, de l'exploitation etc...)

ah c'est intéressant ça khey, j'en avais un peu parlé justement dans le précédent topoc, surtout le fait que selon moi beaucoup de choses ont évoluées très vite, et que les sociétés ont une certaine inertie naturelle qui fait qu'elles ne peuvent pas changer de manière trop radicales trop vite, et c'est pour ça que beaucoup d'évolutions sociétales peuvent prendre du temps https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
d'ou la fameuse image de l'homme "trop en avance sur son temps" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

MT

MichaelTurner

il y a 8 mois


edit : je relance la discussion, mon topic ayant été jugé inopportun, pourtant parfaitement respectueux

J'aimerais bien comprendre les kheys qui disent que notre époque moderne est viciée par le wokisme, que les valeurs et les repères se perdent, que nos morales se désagrègent et que l'humain fonce vers le précipice de la décadence https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

A mes yeux, nos compas moraux se sont au contraire beaucoup affutés, nous prenons de plus en plus en compte les souffrances des autres, celle animale également, ainsi que les effets néfastes de nos actions sur notre environnement, nos sociétés etc https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Pour donner un exemple, en 1905, aux Etats-Unis d'AMERIQUE, on vivait dans une société qui considérait NORMAL d'enfermer des HUMAINS (d'Afrique) dans des CAGES avec des ORANG-OUTANS dans des ZOOS HUMAINS https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les gens venaient tranquille le dimanche les observer dans des cages sans que cela ni ne les offusques, ne les scandalisent, ni ne leur pose aucun problème moral https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ca a été le destin d'Ota Benga https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724173705-330px-ota-benga-at-1904-world-s-fair.jpg
un pygmée acheté au Congo par un missionnaire américain, qui le ramena dans le zoo du Bronx, placé dans l'enclos à singes, où on l'y faisait dormi également (dans la "monkey house) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Photo d'Ota Benga avec un petit chimpanzée https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724173494-960px-ota-benga-at-bronx-zoo.jpg

On rappelle qu'en 1905, entre 90 et 95 % de la population américaine était CHRETIENNE https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Une explication les droitards qui fantasment un passé enchanteur dans lequel l'homme était pieux, juste, et n'était pas perverti ni corrompu par nos sociétés modernes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu as tout dit, le fantasme des soit disant valeurs à l'ancienne et un délire de personne mal éduquées.

Et ça par contre il y en a beaucoup de nos jours. D'où la montée de l'extrême droite, le rejet de l'autre ou des autres religions, façons d'être de penser etc.

Et d'un autre côté des personnes qui s'éduquent et essayer d'inverser toute la barbarie de l'homme.

Perso si j'avais pas d'enfants j'aurai abandonné et espérerait juste voir la race humaine s'éteindre

VE

Veesuda

il y a 8 mois

parce que l'esclavage n'est pas du tout tabou dans la bible, il y est même dis comment bien traiter son esclave, par contre ce qu'ils faisient était tout de même très contraire à ce que la bible demande

OP
CA

CALB_O

il y a 8 mois

tu essayes à nouveau, mais l'ampleur du précédent topic aurait du te faire réaliser que le débat lui-même est large, et que cet exemple est un point de départ https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

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CALB_O

il y a 8 mois

MichaelTurner

il y a 8 mois

Tu as tout dit, le fantasme des soit disant valeurs à l'ancienne et un délire de personne mal éduquées.

Et ça par contre il y en a beaucoup de nos jours. D'où la montée de l'extrême droite, le rejet de l'autre ou des autres religions, façons d'être de penser etc.

Et d'un autre côté des personnes qui s'éduquent et essayer d'inverser toute la barbarie de l'homme.

Perso si j'avais pas d'enfants j'aurai abandonné et espérerait juste voir la race humaine s'éteindre

ah, tu es un accélerationniste alors ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
mais du coup, si selon toi la société connait effectivement des progrès moraux au cours du temps, pourquoi perds-tu espoir aujourd'hui ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

FA

Fanuc

il y a 8 mois

ah c'est intéressant ça khey, j'en avais un peu parlé justement dans le précédent topoc, surtout le fait que selon moi beaucoup de choses ont évoluées très vite, et que les sociétés ont une certaine inertie naturelle qui fait qu'elles ne peuvent pas changer de manière trop radicales trop vite, et c'est pour ça que beaucoup d'évolutions sociétales peuvent prendre du temps https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
d'ou la fameuse image de l'homme "trop en avance sur son temps" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

C'est ce que je pensais aussi. Que il fallait "prendre son temps" dans les changements societaux.

Mais récemment j'ai eu un contre exemple en allant en Corée.
Jai rencontré des gens qui m'ont expliqué comment les valeurs étaient passées limite du féodalisme (j'exagère un peu) à 2020 en une génération.
Que les octogénaires coréens d'aujourd'hui ne sont même pas capables de discuter avec des jeunes car ils ne vivent carrément pas dans le même monde.

Faut imaginer les papis coréens ils étaient dans un pays colonisé par le Japon, où les valeurs confucianismes étaient extrêmes (une meuf m'expliquait que sa grand-mère avait tentée de se suicider car elle avait appris que son fils avait eu une fille (elle) et pas un fils....)

Bref tout ça pour dire que les valeurs ont changées à une vitesse folle et que la Corée n'a pas explosée en 40 ans.

En conclusion j'en suis venu à l'idée qu'il n'y avait pas de règle fixe d'inértie et que ça dépendait vraiment de trop de facteurs.

OP
CA

CALB_O

il y a 8 mois

Fanuc

il y a 8 mois

C'est ce que je pensais aussi. Que il fallait "prendre son temps" dans les changements societaux.

Mais récemment j'ai eu un contre exemple en allant en Corée.
Jai rencontré des gens qui m'ont expliqué comment les valeurs étaient passées limite du féodalisme (j'exagère un peu) à 2020 en une génération.
Que les octogénaires coréens d'aujourd'hui ne sont même pas capables de discuter avec des jeunes car ils ne vivent carrément pas dans le même monde.

Faut imaginer les papis coréens ils étaient dans un pays colonisé par le Japon, où les valeurs confucianismes étaient extrêmes (une meuf m'expliquait que sa grand-mère avait tentée de se suicider car elle avait appris que son fils avait eu une fille (elle) et pas un fils....)

Bref tout ça pour dire que les valeurs ont changées à une vitesse folle et que la Corée n'a pas explosée en 40 ans.

En conclusion j'en suis venu à l'idée qu'il n'y avait pas de règle fixe d'inértie et que ça dépendait vraiment de trop de facteurs.

je vois, mais du coup si ça clash entre générations, est-ce que c'est pas parce que le changement n'est pa ssi fluide que ça finalement ?

OP
CA

CALB_O

il y a 8 mois

dernier message de niveau 1 https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
dommage que le topic ai pas pu aussi bien reprendre https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

FA

Fanuc

il y a 8 mois

je vois, mais du coup si ça clash entre générations, est-ce que c'est pas parce que le changement n'est pa ssi fluide que ça finalement ?

Si totalement.

Mais bon chaque génération laisse sa place à la suivante.

MT

MichaelTurner

il y a 8 mois

ah, tu es un accélerationniste alors ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
mais du coup, si selon toi la société connait effectivement des progrès moraux au cours du temps, pourquoi perds-tu espoir aujourd'hui ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je suis vegan et de voir l'avancement lent sur le sujet et la capacité de l'homme à faire du mal à autrui me déprime profondément.

IL

Ilestminuit

il y a 8 mois

Je pense aussi la même chose, les gens en général sont plus calme, compatissant moins raciste aussi mais surtout en occident
Il y a plusieurs endroit dans le monde ou le gens ne sont pas ouvert a ce genre de penser comme la souffrance animal et le recyclage par exemple tout ca est très européen

FA

Fanuc

il y a 8 mois

Je suis vegan et de voir l'avancement lent sur le sujet et la capacité de l'homme à faire du mal à autrui me déprime profondément.

Je comprends ça peut être déprimant.

Jai justement écoute cette émission hier :

https://radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-de-midi/le-debat-de-midi-du-jeudi-01-aout-2024-2871606

Et qui parlait notamment du découragement de certaines personnes face à des changements.voulus mais qui en apparence ne progressent pas ou à peine.

FA

Fanuc

il y a 8 mois


Je pense aussi la même chose, les gens en général sont plus calme, compatissant moins raciste aussi mais surtout en occident
Il y a plusieurs endroit dans le monde ou le gens ne sont pas ouvert a ce genre de penser comme la souffrance animal et le recyclage par exemple tout ca est très européen

Ça me donne aussi cette impression, pour le recyclage par contre j'ai remarqué que c'est beaucoup plus poussé au Japon et en Corée (déchets combustibles, non combustibles, séparer le film d'étiquette des bouteilles des bouteilles, etc...)