[ALERTE] Rafale ABATTU par le Pakistan

435 messages

Mise à jour: il y a 4 heures

pokimanefeets

il y a un jour

Le Rafale est plus cher à l'achat mais beaucoup moins cher à l'usage.

Tu te contredis y'a 2 post en arrière tu disais le rafale est plus cher

BearDeter456

il y a un jour

Après on est malin, on a lancé une sorte de paranoïa comme quoi il y aurait un "bouton ON/OFF" sur les F-35

Alors qu'il y en a certainement un aussi sur les Rafales mais bon

lugsama6

il y a un jour

Et dans les pays ou les USA n'ont pas une grande influence pourquoi le F35 se vend bien ?
Tout est la faute de l'oncle sam ?
Tu vas me sortir l'éternel parapluie Nucléaire US ?
C'est un fait : tout le monde achète F35 car il est 100x mieux que le rafale
En avionique en optronique en capacité de fusion acquisition de données en armement air air en armement air sol en guerre electronique en radar en furtivité en intéroperabilité en reconnaissance etc... le rafale est juste une giga bouse que personne ne veut

"Et dans les pays ou les USA n'ont pas une grande influence pourquoi le F35 se vend bien ?"

Un seul pays en exemple stp ?
Je sens que l'on va autant rigoler que l'autre qui nous transforme le Rafale en échec commercial.

sutton618

il y a un jour

C'est pas parce que c'est pourrie que c'est moins cher

non mais le journal la raconte de la merde, c'est 2 fois moins cher full équipement selon Ate Chuet

lugsama6

il y a un jour

Tu te contredis y'a 2 post en arrière tu disais le rafale est plus cher

Tu confonds c'est ce que je dit depuis le début à tous les neuneus qui viennent avec des prix sortis de nulle part.

pokimanefeets

il y a un jour

Voilà, j'ai retrouvé la source : https://www.lepoint.fr/monde/f-35-americain-contre-rafale-francais-quel-est-le-meilleur-avion-20-03-2025-2585204_24.php
le Rafale reste sans doute plus cher que le F-35
"12 Rafale pour un montant [...] soit 225 millions par appareil"
"34 F-35, soit un peu plus de 111 millions par appareil"
En fait l'écart de prix est assez significatif

Ce quixest débile car il fait voir à qui ses appareils ont été vendu

Si c'est Israël forcement que les usa vont brader le prix

Ensuite voir quel standard est le rafale

Ensuite voir quel equipement et quel block est le F35

Bref tu compares 2 choses sans connaitre derrière les critères

C'est mignon cette naïveté

sutton618

il y a un jour

et voila

e coût d'un avion Rafale tout équipé varie en fonction de la version et des options choisies, mais voici une estimation récente :

Rafale C (monoplace) : environ 90 à 95 millions d'euros

Rafale B (biplace) : environ 94 à 100 millions d'euros

Rafale M (version marine pour porte-avions) : environ 100 à 110 millions d'euros

Ces prix incluent généralement l'avion de base, les systèmes d'armement (comme les missiles MICA, Meteor, Scalp), l'électronique de bord (radar RBE2-AESA), et d'autres équipements essentiels.

Comparaison avec les contrats récents :
Inde (2016) : 36 Rafale pour 7,8 milliards d'euros (~217 M€ par avion, incluant armement, maintenance et formation).

Croatie (2021) : 12 Rafale d'occasion modernisés pour 999 millions d'euros (~83 M€ par avion).

Émirats Arabes Unis (2021) : 80 Rafale F4 pour 14 milliards d'euros (~175 M€ par avion, incluant services et armement).

Le prix unitaire "nu" (sans armement ni support) est souvent autour de 70-80 millions d'euros, mais en opérationnel, un Rafale entièrement équipé dépasse généralement 90 millions.

(Sources : rapports parlementaires français, Dassault Aviation, contrats internationaux.)

BearDeter456

il y a un jour

Par contre là où on peut être fier, c'est que le Rafale éclate le F-22
Son principal et légitime concurrent au final.

Le F-35 est un avion plus évolué qui joue dans une autre cours.
On aime bien faire la comparaison Rafale VS F-35 mais en fait, c'est totalement débile.

pokimanefeets

il y a un jour

"Et dans les pays ou les USA n'ont pas une grande influence pourquoi le F35 se vend bien ?"
Un seul pays en exemple stp ?
Je sens que l'on va autant rigoler que l'autre qui nous transforme le Rafale en échec commercial.

Le portugal ?

Les pays nordiques ?

La corée ?

Le japon ?

République tchèque ?

Etc.... etc....

lugsama6

il y a un jour

Ce quixest débile car il fait voir à qui ses appareils ont été vendu
Si c'est Israël forcement que les usa vont brader le prix
Ensuite voir quel standard est le rafale
Ensuite voir quel equipement et quel block est le F35
Bref tu compares 2 choses sans connaitre derrière les critères
C'est mignon cette naïveté

Evidement que l'équipement fait varié le prix, mais le Rafale est plus cher à l'achat que le F-35, ça c'est une quasi-certitude, il n'y a aucunes source sérieuse qui dit le contraire, même si ce sont des estimations.

BearDeter456

il y a un jour

Ce quixest débile car il fait voir à qui ses appareils ont été vendu
Si c'est Israël forcement que les usa vont brader le prix
Ensuite voir quel standard est le rafale
Ensuite voir quel equipement et quel block est le F35
Bref tu compares 2 choses sans connaitre derrière les critères
C'est mignon cette naïveté

Oui le prix unitaire évolue selon la quantité vendu et c'est aussi à la tête du client.
Après ce qui est dommage c'est qu'au final, on n'a jamais tous les détails.

Après de là à me traiter de naïf, t'es un sacré clown toi.
T'apporte aucune source et tu as affirmé juste avant que le Rafale était moins cher.
Je t'ai brisé avec ma source.

pokimanefeets

il y a un jour

Par contre là où on peut être fier, c'est que le Rafale éclate le F-22
Son principal et légitime concurrent au final.
Le F-35 est un avion plus évolué qui joue dans une autre cours.
On aime bien faire la comparaison Rafale VS F-35 mais en fait, c'est totalement débile.

T'es vraiment drôle

Le F22 a pulvérisé le rafale 5 fois en dogfight mais le rafale n'a réussi qu'à securisé un shot contre le F22 dans tout la simulation de combat
https://bulgarianmilitary.com/amp/2023/11/22/one-f-22-downed-five-rafales-but-one-rafale-shot-down-an-f-22/

sutton618

il y a un jour

ah ouais t'avais raison c'est un peu plus cher que le f35 ou pareil niveau prix
wtf

lugsama6

il y a un jour

Le portugal ?
Les pays nordiques ?
La corée ?
Le japon ?
République tchèque ?
Etc.... etc....

Et les pays ou les USA ont une faible influence ils sont ou ? Je dirai même il est ou ?

Parce qu'entre les pays de l'UE sans budget de défense sous protection de l'OTAN et la Corée du Sud et le Japon qui sont carrément des vassaux militaire des USA

pokimanefeets

il y a un jour

Oui le prix unitaire évolue selon la quantité vendu et c'est aussi à la tête du client.
Après ce qui est dommage c'est qu'au final, on n'a jamais tous les détails.
Après de là à me traiter de naïf, t'es un sacré clown toi.
T'apporte aucune source et tu as affirmé juste avant que le Rafale était moins cher.
Je t'ai brisé avec ma source.

T'as rien brisé tu te fais malmené sur 3 pages

J'ai des arguments sourcés

Et toi tu viens avec un article où on ne connait aucun critère et tu affirmes que le rafale est moins cher alors que tout le monde dans le domaine de l'armement sait que c'est faux

Comme si les pays du tiers monde allait prendre le rafale plus cher... que des F35 supposés moins chers selon toi ?

lugsama6

il y a un jour

T'as rien brisé tu te fais malmené sur 3 pages
J'ai des arguments sourcés
Et toi tu viens avec un article où on ne connait aucun critère et tu affirmes que le rafale est moins cher alors que tout le monde dans le domaine de l'armement sait que c'est faux
Comme si les pays du tiers monde allait prendre le rafale plus cher... que des F35 supposés moins chers selon toi ?

Les pays du tiers-monde n'ont pas les moyens d'acheter du Rafale ou du F-35 de toutes façons, même la Colombie en rêvait et n'a pas pu se l'offrir après étude.

pokimanefeets

il y a un jour

Et les pays ou les USA ont une faible influence ils sont ou ? Je dirai même il est ou ?
Parce qu'entre les pays de l'UE sans budget de défense sous protection de l'OTAN et la Corée du Sud et le Japon qui sont carrément des vassaux militaire des USA

Non

Le japon est littéralement totalement indépendant dans l'achat de leur équipement militaire et même au point de développer un avion de 6gen ( le mistubishi fx) alors que pour ce genre de projet faut obligatoirement l'aval des USA pour ne pas leur faire concurrence

Et la république cheque ? Elle est pas indépendante des USA ?

Elle est pourtant plus proche de la Russie et pourtant elle achète des F35

T'es totalement à l'ouest

BadThirteen

il y a un jour

Bourquoi ils balancent pas plutôt des boulettes de caca
Ils gagneraient haut la main

pokimanefeets

il y a un jour

Evidement que l'équipement fait varié le prix, mais le Rafale est plus cher à l'achat que le F-35, ça c'est une quasi-certitude, il n'y a aucunes source sérieuse qui dit le contraire, même si ce sont des estimations.

BearDeter456

il y a un jour

T'es vraiment drôle
Le F22 a pulvérisé le rafale 5 fois en dogfight mais le rafale n'a réussi qu'à securisé un shot contre le F22 dans tout la simulation de combat
https://bulgarianmilitary.com/amp/2023/11/22/one-f-22-downed-five-rafales-but-one-rafale-shot-down-an-f-22/

Oui en effet, il y a ce el-famoso simulation où le F-22 éclate des rafales.
Mais l'inverse existe aussi, en combat réel en plus je crois bien.

De souvenir, le délire c'est que le Rafale est capable de désactiver son radar, alors que les F-22 non.
Ainsi, le Rafale éteint les F-22 sans même se faire repérer.

Et c'est le même délire avec le F-35 qui est capable d'exploser facilement les F-22.

En gros :
F-35 > Rafale >= F-22 >>> Autres jets de la guerre froide (F-16, Mirage..)

Encore, le F-35 gagne uniquement avec sa furtivité.
Car sur tout le reste (agilité, autonomie, vitesse, capacité d'emport), le Rafale domine.

Mais bon, pour revenir au sujet de base, avec la DCA de 2025, le Rafale se fait éteindre en 15 minutes par un S-300. Ainsi, la furtivité est importante.

lugsama6

il y a un jour

Non
Le japon est littéralement totalement indépendant dans l'achat de leur équipement militaire et même au point de développer un avion de 6gen ( le mistubishi fx) alors que pour ce genre de projet faut obligatoirement l'aval des USA pour ne pas leur faire concurrence
Et la république cheque ? Elle est pas indépendante des USA ?
Elle est pourtant plus proche de la Russie et pourtant elle achète des F35
T'es totalement à l'ouest

Le Japon n'est pas sous influence US ? bordel
La République Tchèque membre de l'OTAN est sous influence russe mais pas US ?

Tu essaies de répondre à une question piège, le F-35 est un instrument d'influence pour les USA, ça n'existe pas les pays avec des F-35 sans influence américaine. Un des objectifs du F-35 était d'ailleurs de détruire les capacités local de production aéronautique.

pokimanefeets

il y a un jour

Oui en effet, il y a ce el-famoso simulation où le F-22 éclate des rafales.
Mais l'inverse existe aussi, en combat réel en plus je crois bien.
De souvenir, le délire c'est que le Rafale est capable de désactiver son radar, alors que les F-22 non.
Ainsi, le Rafale éteint les F-22 sans même se faire repérer.
Et c'est le même délire avec le F-35 qui est capable d'exploser facilement les F-22.
En gros :
F-35 > Rafale >= F-22 >>> Autres jets de la guerre froide (F-16, Mirage..)

C'est phénoménal un tel niveau d'ignorance

" Le rafale peut désactiver son radar et pas le F22 "
Doux jésus, montrez à cet enfant sue n'importe quel avion peut desactiver son radar juste en flippant une switch

En plus tu ne sais pas lire

Dans mon post que tu cites c'est ecrit noir sur blanc

Tu es à l'ouest, le classement que tu donnes serait plutôt ça

F22>F35>F16 modernisé >Su57 russe> J10 chinois > rafale

Le rafale se fait pulvérisé par le pakistan

À ce stade sa crédibilité est inexistante

pokimanefeets

il y a un jour

Le Japon n'est pas sous influence US ? bordel
La République Tchèque membre de l'OTAN est sous influence russe mais pas US ?
Tu essaies de répondre à une question piège, le F-35 est un instrument d'influence pour les USA, ça n'existe pas les pays avec des F-35 sans influence américaine. Un des objectifs du F-35 était d'ailleurs de détruire les capacités local de production aéronautique.

Le japon peut être sous influence politique des USA mais je me répète en terme d'armements ils sont totalement souverains
Et n'ont pas besoin du parapluie Nucléaire US quand tu as à tes côtés la corée du nord et la russie puissance militaire qui sont dans la même zone géographique que toi

Tu as besoin d'un parapluie militaire US quand tu es l'Allemagne au milieu de l'Europe avec personne de crédible pour assurer ta sécurité

lugsama6

il y a un jour

Oui en effet, il y a ce el-famoso simulation où le F-22 éclate des rafales.
Mais l'inverse existe aussi, en combat réel en plus je crois bien.
De souvenir, le délire c'est que le Rafale est capable de désactiver son radar, alors que les F-22 non.
Ainsi, le Rafale éteint les F-22 sans même se faire repérer.
Et c'est le même délire avec le F-35 qui est capable d'exploser facilement les F-22.
En gros :
F-35 > Rafale >= F-22 >>> Autres jets de la guerre froide (F-16, Mirage..)
Encore, le F-35 gagne uniquement avec sa furtivité.
Car sur tout le reste (agilité, autonomie, vitesse, capacité d'emport), le Rafale domine.
Mais bon, pour revenir au sujet de base, avec la DCA de 2025, le Rafale se fait éteindre en 15 minutes par un S-300. Ainsi, la furtivité est importante.

Non mais des Rafales qui éclatent des F-22 en combat réel ou l'inverse ça n'a jamais éxisté, encore heureux.
Déjà le F22 son seul fait d'arme c'est d'avoir détruit un ballon chinois, le F-22 c'est un intercepteur a 360m de dollar, il n'y a aucun équivalent dans le monde et ce n'est pas un avion en vente, on parle d'un avion qui est plus un prototype, il n'est plus fabriqué d'ailleurs il me semble, très peu d'exemplaire et spécialisé dans l'interception de chasseur, c'est une vitrine technologique de supériorité aérienne.
Les chinois rêvent surement d'avoir un équivalent, sinon le jour ou les européens auront l'ambition de rivaliser militairement avec les USA on pourra en reparler, ce n'est pas près d'arrivé.

lugsama6

il y a un jour

pokimanefeets

il y a un jour

C'est réel

Le F22 n'est pas vendu à l'étranger les Usa se le réserve car ils savent qu'aucun pays n'a un équipe aussi avancé + thrust vectoring+ guerre électronique + avion ULTRA TOP SECRET rien n'est connu dessus

Ensuite vient le F35 furtif et polyvalent

Ensuite le F16 modernisé ( le protoype là de l'armée américaine avec thrust vectoring + module de guerre electronique etc... ) mais ça redte qu'un seul prototype

Puis le Su57 avec thrust vectoring + optronique avancé et furtivité ( pas aussi furtif que le F35 ni le F22 ) mais il est polyvalent et a fait ses preuves en bombardement en ukraine sans être détecté

Ensuite Le j10 chinois qui a abattu le rafale + c'est un avion moderne de 2013

Puis en dernière position le rafale

Le bon 0 tout

BearDeter456

il y a un jour

Tout est dit ici : https://www.lepoint.fr/monde/f-35-americain-contre-rafale-francais-quel-est-le-meilleur-avion-20-03-2025-2585204_24.php

Sa furtivité [F-35] en fait un outil idéal pour frapper les arrières adverses alors que les défenses sol-air sont de plus en plus durcies, comme le montre la guerre en Ukraine. Le Rafale aurait pour lui sa large gamme d'armement, sa manœuvrabilité et sa fiabilité éprouvée en opération

En gros :
- Rafale et autres jets : bon pour taper des samaritains en tongs
- F-35 : bon pour faire le vraie job d'avion de chasse

Aussi, le F-22 est plus furtif que le F-35.
C'est trompeur les noms d'avion.

pokimanefeets

il y a un jour

Tout est dit ici : https://www.lepoint.fr/monde/f-35-americain-contre-rafale-francais-quel-est-le-meilleur-avion-20-03-2025-2585204_24.php
Sa furtivité [F-35] en fait un outil idéal pour frapper les arrières adverses alors que les défenses sol-air sont de plus en plus durcies, comme le montre la guerre en Ukraine. Le Rafale aurait pour lui sa large gamme d'armement, sa manœuvrabilité et sa fiabilité éprouvée en opération
En gros :
- Rafale et autres jets : bon pour taper des samaritains en tongs
- F-35 : bon pour faire le vraie job d'avion de chasse
Aussi, le F-22 est plus furtif que le F-35.
C'est trompeur les noms d'avion.

Le rafale est bon dans rien

Il a prouvé son incapacité à servir vu qu'il s'est fait abattre par le J10c chinois au pakistan

C'est terminé pour le rafale sa réputation vient de dégringoler

lugsama6

il y a un jour

Merci de nous faire rire.

lugsama6

il y a un jour

C'est réel
Le F22 n'est pas vendu à l'étranger les Usa se le réserve car ils savent qu'aucun pays n'a un équipe aussi avancé + thrust vectoring+ guerre électronique + avion ULTRA TOP SECRET rien n'est connu dessus
Ensuite vient le F35 furtif et polyvalent
Ensuite le F16 modernisé ( le protoype là de l'armée américaine avec thrust vectoring + module de guerre electronique etc... ) mais ça redte qu'un seul prototype
Puis le Su57 avec thrust vectoring + optronique avancé et furtivité ( pas aussi furtif que le F35 ni le F22 ) mais il est polyvalent et a fait ses preuves en bombardement en ukraine sans être détecté
Ensuite Le j10 chinois qui a abattu le rafale + c'est un avion moderne de 2013
Puis en dernière position le rafale
Le bon 0 tout

pokimanefeets

il y a un jour

Perso je m'en fou de ton avis je sais de quoi je parle et j'ai donné des faits sourcés et vérifiable

T'es là sur 4 page à debattre en utilisant des termes que tu connais à peine et en montrant ton inculture crasse en matière d'aviation militaire

Loulou45xc

il y a 20 heures

Perso je m'en fou de ton avis je sais de quoi je parle et j'ai donné des faits sourcés et vérifiable
T'es là sur 4 page à debattre en utilisant des termes que tu connais à peine et en montrant ton inculture crasse en matière d'aviation militaire

La supériorité aérienne ne dépend pas uniquement de l'avion, mais aussi de l'armement.

Et sur ce point, la France est également en retard : le PL-15 surclasse le Meteor.

Dans un engagement à longue portée, c'est le premier qui tire qui gagne, et en l'occurrence, les Pakistanais peuvent tirer leurs missiles et rentrer à la base avant même que le Rafale ait le temps de détecter l'attaque au radar.

-_-COUSINED_-_

il y a 20 heures

La meilleure solution c'est que la france face profil bas vu L'humiliation que lui a infligé le pakistan
La france doit arrêter de financer la recherche en aeronautique dans le domaine militaire et acheter des F35 comme tous les autres pays
Autant de milliards dépensés pour que ton fleuron de l'industrie aéronautique… se fasse abattre aussi facilement

Abattre le fleuron de l'aéronautique française car un de ses avions a été abattu

Toutes les entreprises du monde entier doivent donc fermées lorsque leur avion se crash alors

Les circonstances du crash ne sont d'ailleurs même pas connues.

-_-COUSINED_-_

il y a 19 heures

En fait le rafale est vendu plus cher que le F-35, aussi fou que ça puisse paraître.
Par contre, en frais de fonctionnement, c'est là que le Rafale rattrape le F-35 et qu'il devient nettement plus rentable.
Après le Rafale n'est pas furtif. C'est ça son énorme point faible.

Le Rafale est furtif, c'est juste une furtivité active (brouilleur Spectra).

-_-COUSINED_-_

il y a 19 heures

Voilà, j'ai retrouvé la source : https://www.lepoint.fr/monde/f-35-americain-contre-rafale-francais-quel-est-le-meilleur-avion-20-03-2025-2585204_24.php
le Rafale reste sans doute plus cher que le F-35
"12 Rafale pour un montant [...] soit 225 millions par appareil"
"34 F-35, soit un peu plus de 111 millions par appareil"
En fait l'écart de prix est assez significatif

Non le F-35 est plus cher. Les coûts d'entretien du F-35 sont deux fois plus coûteux.

LichaOL

il y a 19 heures

Avion français abbatu par des armes françaises. Le business est bon

-_-COUSINED_-_

il y a 19 heures

Bref, le Rafale, c'est quelque chose : https://www.youtube.com/watch?v=NZHxRTg_n2c

-_-COUSINED_-_

il y a 19 heures

Ate va faire une vidéo spéciale sur le sujet :

VautourSuplex

il y a 18 heures

La supériorité aérienne ne dépend pas uniquement de l'avion, mais aussi de l'armement.
Et sur ce point, la France est également en retard : le PL-15 surclasse le Meteor.
Dans un engagement à longue portée, c'est le premier qui tire qui gagne, et en l'occurrence, les Pakistanais peuvent tirer leurs missiles et rentrer à la base avant même que le Rafale ait le temps de détecter l'attaque au radar.

Voilà!
On s'en bats les couilles que le Rafale soit en théorie supérieur dans les simulations de dog fighting.
Aujourd'hui le combat commence à + de 200 kilomètres

pseudo23123

il y a 14 heures

C'est drôle on dirait des supporters de foot qui se clashent c'est exactement les mêmes mécanismes

LaRouTourn

il y a 13 heures

Faut tout de même être sacrément attardé pour croire que c'est des avions impossible à abattre, le nombre d'attardés qui voulait pas le croire hier.

Je comprends qu'on soit sceptique mais de la à dire à chaque fois que c'est faux à la moindre info.

Riton909

il y a 13 heures

Ce n'est pas le cheval le problème, ce sont les règles du jeu

Ä l'ancienne

Pingkungfu7

il y a 13 heures

Apparemment, les images diffusées étaient des vieilles images, et le ministre de la défense pakistanais n'a pas pu prouver qu'ils ont bien abattus des rafales puis a dit qu'il se basait sur les réseaux sociaux https://www.youtube.com/watch?v=i_NwqW6Ka3E
Donc, aucune confirmation que des rafales ont été abattue

ledeuhleman

il y a 4 heures

La supériorité aérienne ne dépend pas uniquement de l'avion, mais aussi de l'armement.
Et sur ce point, la France est également en retard : le PL-15 surclasse le Meteor.
Dans un engagement à longue portée, c'est le premier qui tire qui gagne, et en l'occurrence, les Pakistanais peuvent tirer leurs missiles et rentrer à la base avant même que le Rafale ait le temps de détecter l'attaque au radar.

le Meteor a la meilleur no escape zone
Et il faut se méfier des chiffres annoncés, que ça soit français ou chinois. On te donne ce qu'on veut bien te donner.

Stupefait

il y a 4 heures

Merci aux kheys fans de Ace combat pour leurs analyses

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