Boucling

Apprendre une langue, [BORDEL] *Je bois mon café en même temps*

57 messages

Mise à jour: il y a 15 jours

1
OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours

Je me prends 5 minutes pour écrire mon topic de merde et faire une pause.
Attendez, on en parle de la difficulté de l'apprentissage d'une langue ou c'est tabou ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg

5 mois que j'apprends le Mandarin en autodidacte, j'ai l'impression de n'avoir RIEN APPRIS.

Après 400 heures passées entre les bouquins/forums/dictionnaires/anki/écriture, après environ 500 sinogrammes appris, je ne peux toujours pas lire de texte, ni écouter une vidéo, à part les plus basiques.
Je ne repère que quelques mots par ci par là, les miettes qu'on veut bien laisser à mon cerveau ramolli

En Chine, on me comprenait quand je posais une question, mais je bitais QUEDAL à la réponse, ma meuf obligée de traduire H24

Apprendre une langue, c'est une torture mentale quand t'aimes avoir tout tout de suite

J4

Jal4z

il y a 15 jours

bon courage khey c'est pas toujours évident
OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours


bon courage khey c'est pas toujours évident

Merci kheyou

CD

CduDiable

il y a 15 jours

Le chinois c'est hyper chaud
Moi j'apprends le russe depuis 2 ans déjà
J'ai un niveau B1 médiocre avec fac + bcp de Quizlet + beaucoup de lectures
C'est très très long mais je te conseille de prendre un livre d'histoire faciles à lire en mandarin avec le vocabulaire difficile a côté. Tu vas progresser de fou et c'est très motivant. Tu notes tout le vocabulaire que tu connais pas. Ensuite essaye de regarder des vidéos sur les sujets que t'aimes bien et d'avoir des potes chinois avec qui tu peux pratiquer
CD
CD

CduDiable

il y a 15 jours

Ce genre de trucs l'op ça peut te redonner confiance et te booster
TH

Thisithetruth

il y a 15 jours

moi japprends le coréen

mais les langues exotiques comme ça mieux vaut prendre des cours au début pr les bases (bien prononcé et tout) je trouve

CD

CduDiable

il y a 15 jours

Surtout oui, contacte une association dans ta ville tas souvent des cours pas cher de bonne qualité
OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours


Le chinois c'est hyper chaud
Moi j'apprends le russe depuis 2 ans déjà
J'ai un niveau B1 médiocre avec fac + bcp de Quizlet + beaucoup de lectures
C'est très très long mais je te conseille de prendre un livre d'histoire faciles à lire en mandarin avec le vocabulaire difficile a côté. Tu vas progresser de fou et c'est très motivant. Tu notes tout le vocabulaire que tu connais pas. Ensuite essaye de regarder des vidéos sur les sujets que t'aimes bien et d'avoir des potes chinois avec qui tu peux pratiquer

C'est-à-dire, t'es en licence de russe en gros ?

PD

PetDeFooffe

il y a 15 jours

Selon la langue en question ça peut être horrible
T'aurais du te trouver une meuf espagnole, t'aurais moins galéré https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
SA

Sablon

il y a 15 jours

En japonais t'as des trucs genre https://www3.nhk.or.jp/news/easy/ne2025032411534/ne2025032411534.html avec lecture facilite (alphabet "simple" au dessus des kanji)
Y'a pas des trucs dans le genre en mandarin ?
Sinon lis des livres pour enfant pour commencer.
Je me demande d'ailleurs comment font les chinois au CP pour apprendre a lire
CD

CduDiable

il y a 15 jours

C'est-à-dire, t'es en licence de russe en gros ?

Ouais je suis en licences de russe entre autres choses

TH

Thisithetruth

il y a 15 jours

wallah par contre c'est une zinzolerie d'apprendre à écrire chinois

faut être un high iq on est d'accord

RE

RebirthEnding

il y a 15 jours

j'apprends le mandarin depuis presque 2 ans bientot entièrement seul et je suis hyper nul

j'ai pas de personnes avec qui pratiquer alors j'ai chatgpt pour le moment

le pire c'est la compréhension orale ça commence a s'ameliorer

CD

CduDiable

il y a 15 jours

Mais c'est surcoté de fou la licence
T'as 3/4 de trucs randoms genre la civilisation ou la linguistique alors que tu veux surtout apprendre la langue ce qui est le plus dire
Ya aucun monde où les gens ont c1 en russe a la sortie de la licence avec 8h de russe par semaine
CD

CduDiable

il y a 15 jours


j'apprends le mandarin depuis presque 2 ans bientot entièrement seul et je suis hyper nul

j'ai pas de personnes avec qui pratiquer alors j'ai chatgpt pour le moment

le pire c'est la compréhension orale ça commence a s'ameliorer

T'as fait le test CERCL pour savoir quel niveau t'as ?
T'as des trucs de merde en ligne ou des vrais tests universitaires

OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours


Mais c'est surcoté de fou la licence
T'as 3/4 de trucs randoms genre la civilisation ou la linguistique alors que tu veux surtout apprendre la langue ce qui est le plus dire
Ya aucun monde où les gens ont c1 en russe a la sortie de la licence avec 8h de russe par semaine

Même en partant dans des trucs spécialisés genre INALCO ?

OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours


j'apprends le mandarin depuis presque 2 ans bientot entièrement seul et je suis hyper nul

j'ai pas de personnes avec qui pratiquer alors j'ai chatgpt pour le moment

le pire c'est la compréhension orale ça commence a s'ameliorer

T'es déjà parti au pays ou pas encore ? Le mieux serait de te trouver un pote là-bas avec qui discuter sur WeChat tous les jours

TH

Thisithetruth

il y a 15 jours

T'es déjà parti au pays ou pas encore ? Le mieux serait de te trouver un pote là-bas avec qui discuter sur WeChat tous les jours

comment veux tu discuter avec un pote alors qu'il sait pas faire une phrase hors salutation

RE

RebirthEnding

il y a 15 jours

T'as fait le test CERCL pour savoir quel niveau t'as ?
T'as des trucs de merde en ligne ou des vrais tests universitaires

j'ecoute simplement des podcasts. j'ecris et je lis + grosses sessions de flashcards

je dois connaitres 1500 caractères j'en sais rien.. je commence tout juste a m'exprimer et je me corrige avec chatgpt pour voir si c'est bien construit et je me parle tout seul de plus en plus

je n'ai fait aucun test j'apprend uniquement car j'adore ça

MC

mr_crapouIi

il y a 15 jours

ca a toujours été difficile, c'est pas pour rien que les vrais polyglottes (ceux qui parlent couramment et pas les fake qui ont appris 2 phrases par cœur) sont rares.
meme si t'apprends tous les mots du dico certaines langues sont ultra complexes et t'es obligé de savoir le sexe d'un objet pour en parler, le tout avec des règles grammaticales ultra complexes (coucou le français et l'allemand) https://image.noelshack.com/fichiers/2016/46/1479307369-7-game-over.png

bref on vit dans une époque où les gens sont des gros descos qui croient n'importe quoi. ça a toujours été difficile, sauf si t'as grandi avec des parents qui parlaient 3 langues et qui ont pris le temps de t'apprendre (equivalent d'avoir des parents CSP+) https://image.noelshack.com/fichiers/2016/46/1479307369-7-game-over.png

OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours

comment veux tu discuter avec un pote alors qu'il sait pas faire une phrase hors salutation

C'est le cheat code de la Chine. Aucun touriste hors asiatique en dehors des grandes villes, donc les gens viennent vers toi d'eux-mêmes pour apprendre à te connaitre. Et de nos jours, tout le monde à un smartphone avec google trad, même dans les campagnes les plus paumés là-bas

RE

RebirthEnding

il y a 15 jours

T'es déjà parti au pays ou pas encore ? Le mieux serait de te trouver un pote là-bas avec qui discuter sur WeChat tous les jours

j'ai été a taiwan 2 semaines mais j'etais avec ma meuf du coup c'etait la periode ou j'ai le moins pratiqué dans l'année paradoxalement

ouais c'est necessaire de parler a un local ...

OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours

j'ecoute simplement des podcasts. j'ecris et je lis + grosses sessions de flashcards

je dois connaitres 1500 caractères j'en sais rien.. je commence tout juste a m'exprimer et je me corrige avec chatgpt pour voir si c'est bien construit et je me parle tout seul de plus en plus

je n'ai fait aucun test j'apprend uniquement car j'adore ça

C'est solide 1500, tu peux commencer à avoir de vrais discussions je pense

JR

JohnRockfort55

il y a 15 jours

Japonais pareil c'est un enfer

De toute façon, les langues les plus difficiles sont mandarin (+autres langues chinoises), japonais, coréen et arabe.

Si tu voulais de la facilité fallait te tourner vers les langues latines

MC

mr_crapouIi

il y a 15 jours


Mais c'est surcoté de fou la licence
T'as 3/4 de trucs randoms genre la civilisation ou la linguistique alors que tu veux surtout apprendre la langue ce qui est le plus dire
Ya aucun monde où les gens ont c1 en russe a la sortie de la licence avec 8h de russe par semaine

la licence c'est pour te donner les bases pour la recherche et l'enseignement à la base, pas pour te former à l'apprentissage d'une langue. d'ailleurs les profs en France ont un niveau éclaté mais personne s'en rend compte parce que les français sont nuls en langue de base.

petite pensée au jour où j'ai fait un échange et où mon binôme natif m'a dit 'mais ta prof elle sait pas parler la langue et fait des erreurs de base tu le sais ça ?' https://image.noelshack.com/fichiers/2016/46/1479307369-7-game-over.png

RE

RebirthEnding

il y a 15 jours

en fait la plupart des phrases j'arrive a tout lire dans les podcasts de discussions simples sauf que meme en connaissant tout les caractères mon cerveau a quelques difficultées parfois a faire une synthése de la phrase entiere
OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours

j'ai été a taiwan 2 semaines mais j'etais avec ma meuf du coup c'etait la periode ou j'ai le moins pratiqué dans l'année paradoxalement

ouais c'est necessaire de parler a un local ...

Ahah je comprends, je viens de partir 1 mois en Chine, j'ai pas pu ouvrir Anki une seule fois.
Revenu il y a 3 jours, je vois : "800 mots à revoir"

ME

MaraEnRut

il y a 15 jours


En japonais t'as des trucs genre https://www3.nhk.or.jp/news/easy/ne2025032411534/ne2025032411534.html avec lecture facilite (alphabet "simple" au dessus des kanji)
Y'a pas des trucs dans le genre en mandarin ?
Sinon lis des livres pour enfant pour commencer.
Je me demande d'ailleurs comment font les chinois au CP pour apprendre a lire

Ce sont des furiganas. Ils les utilisent car les Kanjis peuvent avoir plusieurs lectures. Ca facilite également l'apprentissage.

Pour la romanisation il y a le romaji (et d'autres) en japonais et le pinyin (et d'autres) en mandarin. C'est une aide pour les apprenants, parfois ça a été des tentatives vaines d'imposer un alphabet latin pour faciliter la gestion (occupation américaine du Japon).

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/4/1570729310-chateussoulunettescostume.jpg

RE

RebirthEnding

il y a 15 jours

par contre moi je fais tout avec pleco j'ai l'impression que tout le monde utilise anki mais ouais j'ai tout sur pleco j'ai meme acheté des livres assez simples a lire pour debutant

c'est vraiment mieux anki ?

VL

vlny

il y a 15 jours

J'apprends le Tchèque depuis août et au bout de 400/500h je peine a lire le Tchèque même les musiques à capter, vraiment quand on apprend pas une langue latine ou l'anglais c'est vraiment hardcore, je plussoi l'op
OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours


par contre moi je fais tout avec pleco j'ai l'impression que tout le monde utilise anki mais ouais j'ai tout sur pleco j'ai meme acheté des livres assez simples a lire pour debutant

c'est vraiment mieux anki ?

J'aimais tester Pleco, je pourrais pas te dire la différence
Le dictionnaire en ligne que j'utilise, c'est Trainchinese ( https://www.trainchinese.com/v2/index.php?rAp=0 ), je sais pas ce que ça vaut non plus

RE

RebirthEnding

il y a 15 jours

d'ailleurs ce que je deteste le plus dans les podcast c'est quand ils mettent le pinyin

deja ca sert a rien puisque on ecoute donc on peux deviner le pinyin facilement vu qu'ils y a peu de possibilitées et que c'est le seul truc simple a apprendre dans cette langue et surtout ca m'empeche de me focaliser sur les caractères chinois mes yeux fixent l'alphabet

OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours


d'ailleurs ce que je deteste le plus dans les podcast c'est quand ils mettent le pinyin

deja ca sert a rien puisque on ecoute donc on peux deviner le pinyin facilement vu qu'ils y a peu de possibilitées et que c'est le seul truc simple a apprendre dans cette langue et surtout ca m'empeche de me focaliser sur les caractères chinois mes yeux fixent l'alphabet

Comme tu dis faut se forcer à le désactiver quand tu peux, mais même moi j'y pense pas forcément à chaque fois. Notamment quand j'utilise ChatGPT pour m'aider, mon cerveau va inconsciemment lire la phrase en pinyin par flemmardise

D7

Dozo75

il y a 15 jours

Les kheys vous pensez que c'est chaud de se lancer dans l'apprentissage de l'allemand seul à côté du taf pour une personne qui n'en a jamais fait en scolaire ?
OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours


J'apprends le Tchèque depuis août et au bout de 400/500h je peine a lire le Tchèque même les musiques à capter, vraiment quand on apprend pas une langue latine ou l'anglais c'est vraiment hardcore, je plussoi l'op

Pourquoi le Tchèque sans indiscrétion ?

SC

sk-corporationn

il y a 15 jours

Tu t'y prends mal

Tu devrais commencer par des langues procjes du fr donc Anglais espagnol ça va améliorer tes capacités d'apprentissage et booster ton morale ça va vite.

Ensuite utilise soit application busuu soit l'appli babel (hyper cher) c'est les meilleurs méthode d'apprentissage

ensuite prévoit ton voyage en chine pour dans 6 mois ça va te motiver et u'e fois que tu serzs en chine en quelques semaine tu vas doubler ton niveau car ton cerveau s'adaptera super vite.

Idéalement 3 mois serait pas mal.

MA

Matt

il y a 15 jours

Quand tu voyages à l'étranger tu rencontres toujours des mecs qui parlent 50 langues super bien ils rendent dingue, moi j'arrive pas à dépasser le B2 en anglais.

Je parlais en anglais avec un allemand à Amsterdam, le mec parlait bien évidemment mieux anglais que moi, et il s'est mis à me parler en français parce qu'il avait cramé mon accent, et il parlait super bien.

RE

RebirthEnding

il y a 15 jours

Comme tu dis faut se forcer à le désactiver quand tu peux, mais même moi j'y pense pas forcément à chaque fois. Notamment quand j'utilise ChatGPT pour m'aider, mon cerveau va inconsciemment lire la phrase en pinyin par flemmardise

non mais j'aimerais pouvoir le desactiver mais certaines fois c'est incrusté dans la video

https://chine.in/mandarin/dictionnaire/ sinon j'utilise ca en dictionnaire quand je suis sur pc, celui que tu as mis est meilleur ?

OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours


Les kheys vous pensez que c'est chaud de se lancer dans l'apprentissage de l'allemand seul à côté du taf pour une personne qui n'en a jamais fait en scolaire ?

En fait rien est vraiment chaud, ça demande juste énormément de temps à une époque où on est habitué à tout avoir tout de suite.
J'ai dis que pour le Chinois j'avais l'impression de n'avoir rien appris en 5 mois, et pourtant je suis au chômage en train de préparer un concours, donc j'ai full temps libre.
Ça veut dire qu'en travaillant à côté, tu rallonges l'apprentissage de X années supplémentaires.

Mais tout reste possible. Ce qui m'a motivé à la base, c'était une indonésienne que j'ai rencontré dans un avion qui m'a dit avoir appris le chinois en 4 ans avec un prof le weekend, et en en faisant un peu tous les soirs. Il faut juste accepter le fait que ça va prendre des années et des années.

OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours


Tu t'y prends mal

Tu devrais commencer par des langues procjes du fr donc Anglais espagnol ça va améliorer tes capacités d'apprentissage et booster ton morale ça va vite.

Ensuite utilise soit application busuu soit l'appli babel (hyper cher) c'est les meilleurs méthode d'apprentissage

ensuite prévoit ton voyage en chine pour dans 6 mois ça va te motiver et u'e fois que tu serzs en chine en quelques semaine tu vas doubler ton niveau car ton cerveau s'adaptera super vite.

Idéalement 3 mois serait pas mal.

Sauf que la clé de l'apprentissage d'une langue c'est la motivation, et les langues Européennes j'en ai rien à branler

RU

Rupaalx

il y a 15 jours

de mon côté ça va avec l'americain

La la'gie est accessible.Essaye Assimil c'est très bon

RE

RebirthEnding

il y a 15 jours

perso la seule raison qui fait que je continue sans avoir aucune baisse de morale malgré mon niveau abyssal en mandarin... c'est que j'aime trop ça et que je suis sur que ca va venir au bout d'un moment a force

je me trompe peut etre. apres j'ai appris l'anglais sans ouvrir la bouche pendant longtemps puis en 1 an j'ai commencé a parler ça été rapide

enfin je sais que il faudrait deja que je me mette a parler mandarin mais je me sens absolument pas prêt encore

LL

LanaLangSG-1

il y a 15 jours

Matt a écrit :
Quand tu voyages à l'étranger tu rencontres toujours des mecs qui parlent 50 langues super bien ils rendent dingue, moi j'arrive pas à dépasser le B2 en anglais.

Je parlais en anglais avec un allemand à Amsterdam, le mec parlait bien évidemment mieux anglais que moi, et il s'est mis à me parler en français parce qu'il avait cramé mon accent, et il parlait super bien.

Brisé par la mémoire

D-

Dzdeter-_

il y a 15 jours

t'as pris le mandarin aussi gros connard, l'une des langues des plus difficiles à apprendre pour un occidental, fallait apprendre l'espagnol comme tous les golems
T5

Toumi555559

il y a 15 jours

Ca fait quelques années que je bosse en allemand mais j'aurais jamais le niveau d'un natif
C0

cocoprice04

il y a 15 jours

Pareil j'apprenais le chinois

Je plussoie

OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours


t'as pris le mandarin aussi gros connard, l'une des langues des plus difficiles à apprendre pour un occidental, fallait apprendre l'espagnol comme tous les golems

ahi merci khey

RE

RebirthEnding

il y a 15 jours


Pareil j'apprenais le chinois

Je plussoie

et tu continues ? si non pourquoi tu as arreté

OP
KH

Khaelum

il y a 15 jours

non mais j'aimerais pouvoir le desactiver mais certaines fois c'est incrusté dans la video

https://chine.in/mandarin/dictionnaire/ sinon j'utilise ca en dictionnaire quand je suis sur pc, celui que tu as mis est meilleur ?

Khey j'ai cliqué sur ton lien, et depuis mon clavier est passé en chinois traditionnel je suis perdu