Arrêtez tout on a vraiment 3000 MILLIARD d'euros de DETTE là ???

DE

devenirdingue

il y a 10 mois


vous pensez que la dette sera remboursée de notre vivant ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Elle ne sera JAMAIS remboursée temps qu'on ne sortira pas du joug des usa et de l'europe (qui est le toutou des usa dit en passant) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

H2

Haddock22poncho

il y a 10 mois


vous pensez que la dette sera remboursée de notre vivant ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Si on le voulait on pourrait
Mais la gauche comprendrait pas qu'il faut reculer pour mieux avancer, y'aura des barrages partout

DE

devenirdingue

il y a 10 mois

Suicides le https://image.noelshack.com/minis/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bah pourquoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

DG

DucdeGuyenneIII

il y a 10 mois


vous pensez que la dette sera remboursée de notre vivant ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

C'est pas le but, c'est que la charge de la dette soit stable ou décroissante

MS

MonopSebastopol

il y a 10 mois

Melenchon te dirait qu'on s'en fou et que simplement on ne rembourse pas la dette
L'économie selon les socialistes, c'est facile

BI

Bitchoin

il y a 10 mois

Lapinoir a écrit :
alors qu'un suffit d'ouvrir une usine avec 50 machines à fabriquer des billets, et de laisser tourner 24h/24 et 7j7
et on revend les billets

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488715251-smart-black.png

A5

alucard55

il y a 10 mois

Je me demande bien qui va au final payer le "quoi qu'il en coute"

En tout cas ça a arrangé pas mal de monde d'être payé à rester à la maison ou les restos payés jusqu'à 10k par mois alors que le chiffre d'affaires n'était pas aussi élevé; ça a aussi du sauver quelques entreprises et commerces, faut le voir comme ça .

CA

Calimegros

il y a 10 mois


On emprunte pour rembourser les intérêts de la dette. T'inquiète pas ça va bien se passer. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/3/1621411677-blm-cafe-zoom.png

Comment ça 12% d'intérêts? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/3/1621411677-blm-cafe-zoom.png

Pas grave il suffit d'emprunter plus https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/3/1621411677-blm-cafe-zoom.png

EB

Ebullition

il y a 10 mois

Tanhatorlebanni

il y a 10 mois

https://lvsl.fr/plus-de-140-milliards-deuros-par-an-la-hausse-exponentielle-des-aides-aux-entreprises/

Je connais pas l'orientation politique du journal, mais ça peut déjà montrer que c'est peut-être pas tant dans les ministère qu'il faut tailler

https://linsoumission.fr/2023/01/23/zucman-impots-france-paradis/

Journal clairement de gauche aussi

J'ai posté le détail des dépenses publiques plus haut, tu remarqueras que l'interventionnisme économique, même s'il est à diminuer (ça n'engendre que des magouilles) n'est probablement pas le plus gros gâchis. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je rappelle aussi que même si on diminuait ça, les dépenses de l'Etat représentent 60% du PIB, on ne peut pas continuer à avoir un Etat qui s'accapare autant de contrôle, ça nuit clairement au dynamisme économique. La moyenne des pays développés c'est seulement 35% et nous-mêmes étions à 35% en 1970, avec une économie qui se portait bien mieux.

Dépenses sociales en France : +30% du PIB, record du monde :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345924-b9718333020z-1-20190123150347-000-goecr78l3-1-0-png.jpg

Hausse des dépenses au fil du temps, tous gouvernements confondus :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345924-e2n8dbewyam1wxn.png

(60% en 2024 mais j'ai pas le graphe actualisé)

FO

foiezrjfoperk

il y a 10 mois

Le système a joué avec la dette, a causé de l'inflation et fait payer les pots cassés au peuple

LF

Liberez-Freezer

il y a 10 mois

La dette d'une nation n'est pas un problème quand elle sert le développement/croissance. Une dette national pour un pays riche n'a pas pour vocation d'être remboursé dans sa totalité.

Par contre il y a un problème quand la dette est alimenté par un déficit budgetaire récurent et structurelle (La France n'a plus connu de budget excedentaire depuis 1974).

Juste pour rappel les pensions ont été indéxé 2 fois sur l'inflation mais par contre les salaires C'est à se demander c'est quoi qui finance tout ça

Le suicide économique pour cause de grippe-19 a signer le 1er acte de la fin des systèmes sociaux. " Quoi qu'il en coûte "

RD

ROMANCE_DAWN

il y a 10 mois

Kijuo a écrit :
à deux doigt d'être mis sous tutelle par la FMI, qui eux nous disent qu'on doit se mettre en alerte pour inverser ça

mais selon ROMANCE_DAWN tout va bien, c'est pas si inquiètant https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178841-ahiyao-choc3.png

non c'est pas inquiétant
On s'en branle presque
vous savez pas comment on gère les finance au niveau d'un pays

Macron a sortie 1000 MILLIARDS de dette en plus pour le covid

NORMAL

par contre rip vos assurance vie mais je vais pas vous spoilez

EB

Ebullition

il y a 10 mois

devenirdingue

il y a 10 mois

Elle ne sera JAMAIS remboursée temps qu'on ne sortira pas du joug des usa et de l'europe (qui est le toutou des usa dit en passant) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Au contraire, sans les Allemands pour nous engueuler, tu peux être sûr qu'on aurait davantage de dettes. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

CH

Choaron

il y a 10 mois

Les dettes nationales c'est osef tier. Cela ne sera jamais remboursé et sans répercussions. Ne confonds pas ta condition avec celle de gouvernements mondiaux et mondialistes. Ces "dettes" sont en réalité du mécénat.

DE

devenirdingue

il y a 10 mois

En tout cas ça a arrangé pas mal de monde d'être payé à rester à la maison ou les restos payés jusqu'à 10k par mois alors que le chiffre d'affaires n'était pas aussi élevé; ça a aussi du sauver quelques entreprises et commerces, faut le voir comme ça .

Je vous donne 100€, mais dans quelques années je vous prendrai absolument tout ce que vous possédez, c'est pas mal comme deal ouais https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

KJ

Kim_Jong_H2L

il y a 10 mois

Comment ça 12% d'intérêts? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/3/1621411677-blm-cafe-zoom.png

Pas grave il suffit d'emprunter plus https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/3/1621411677-blm-cafe-zoom.png

J'ai sauvé l'économie française https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/3/1621411677-blm-cafe-zoom.png
Et vous qui auriez-vous abandonné pendant le covid ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/3/1621411677-blm-cafe-zoom.png

CA

Calimegros

il y a 10 mois

En tout cas ça a arrangé pas mal de monde d'être payé à rester à la maison ou les restos payés jusqu'à 10k par mois alors que le chiffre d'affaires n'était pas aussi élevé; ça a aussi du sauver quelques entreprises et commerces, faut le voir comme ça .

Pas tout le monde n'a profité des 10k par mois gratos qui ont massivement été fraudés.

Et la bonne solution ça aurait peut être été de ne pas confiner 4 fois tout le pays pour une grippe https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/3/1621411677-blm-cafe-zoom.png

DC

DaddyCooldu83

il y a 10 mois

Petite réunion
Petite décision avec l'UE de diminué de moitié notre dette et on est repartie pour 50 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

SpoilAfficherMasquer

C'est faux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

DE

devenirdingue

il y a 10 mois

non c'est pas inquiétant
On s'en branle presque
vous savez pas comment on gère les finance au niveau d'un pays

Macron a sortie 1000 MILLIARDS de dette en plus pour le covid

NORMAL

par contre rip vos assurance vie mais je vais pas vous spoilez

Il est encore là lui https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png
C'est un sachant qui n'a toujours pas expliqué comment on gère un pays économiquement parlant hein, soulignons le https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

RD

ROMANCE_DAWN

il y a 10 mois

devenirdingue a écrit :

Il est encore là lui https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png
C'est un sachant qui n'a toujours pas expliqué comment on gère un pays économiquement parlant hein, soulignons le https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est pas compliqué
T'emprunte des milliards chaque jour pour tes dépenses
Le probleme c'est pas le remboursement, ça on s'en branle parce qu'on va pas rembourser

L'important c'est la capacité d'endettement, notre fameuse note AA- là
Pour ca faut faire passer une ou deux reforme à la con pour rassurer les marché financier , recuperer un AAA et emprunter encore plus

le but du jeu c'est le même que toi quand tu rembourse ta maison
On veux pas rembourser la dette en tant que pays
c'est difficile à comprendre je le conçois

JA

jackletrou

il y a 10 mois

fake news si on rajoute les retraite des fonctionaire + autre truc du genre on est a 5000 milliard

EB

Ebullition

il y a 10 mois

Par contre c'est vrai que les assurances vie sont ce qui risque de sauter en premier car elles sont composées majoritairement d'obligations (dette) en euro.

En plus, il y aura l'argument social « c'est pas grave c'est les vieux qui ont ça », ça passera bien mieux auprès de la population que de taxer les trucs des jeunes travailleurs.

Si tu veux investir du blé en 2k24, il vaut mieux le faire sur un compte-titres avec des ETF.

RD

ROMANCE_DAWN

il y a 10 mois

pour vous donnez une idée

https://www.noelshack.com/2024-28-1-1720447142-17989.jpeg

parce qu'on parle en milliards, ca n'a aucun sens pour les gens normaux

EB

Ebullition

il y a 10 mois

jackletrou

il y a 10 mois


fake news si on rajoute les retraite des fonctionaire + autre truc du genre on est a 5000 milliard

Dont revelate. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

LE

Leonardouille

il y a 10 mois

Essaye et t'auras l'armée US sur le cul.

https://www.noelshack.com/2024-28-1-1720447193-leaking.jpg

DE

devenirdingue

il y a 10 mois

C'est pas compliqué
T'emprunte des milliards chaque jour pour tes dépenses
Le probleme c'est pas le remboursement, ça on s'en branle parce qu'on va pas rembourser

L'important c'est la capacité d'endettement, notre fameuse note AA- là
Pour ca faut faire passer une ou deux reforme à la con pour rassurer les marché financier , recuperer un AAA et emprunter encore plus

le but du jeu c'est le même que toi quand tu rembourse ta maison
On veux pas rembourser la dette en tant que pays
c'est difficile à comprendre je le conçois

Pourquoi ma banque elle est pas contente si je rembourse pas le crédit de ma maison ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png
Les états sont au dessus des lois donc ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png
Ou alors ce serait peut être un moyen de tenir par les couilles les états sous lesquels tu as imposé ton contrôle sans le dire ouvertement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

NE

Nephaeled

il y a 10 mois

https://www.budget.gouv.fr/reperes/comptes_etat/articles/comptes-de-letat-2023#:~:text=Le%20bilan%20de%20l'%C3%89tat,du%20fait%20de%20l'inflation.

Ceux qui ont un minimum d'envie et de temps je vous en conjure téléchargez le premier document et dites moi si je suis la seule à avoir de sacré doutes quant à l'honnêteté de nos dirigeants concernant nos comptes.

Page 89, pour reprendre mon exemple sur les pensions versées aux orphelins, preuve en photo :
https://www.noelshack.com/2024-28-1-1720447112-orphelins.png
De ce que j'ai compris, c'est en gros les retraites des parents décédés qui sont ensuite reversées à leur descendance.
Très bien, mais dans ce cas pourquoi les majeurs (qui devraient techniquement et logiquement être bien plus nombreux que ceux < de 21 ans) coûtent BEAUCOUP MOINS CHER que leurs semblables mineurs ??
Et je suis tombée un peu dessus par hasard, j'imagine qu'en creusant un peu on va tomber sur de belles pépites.

EDIT : ah mais non seulement ils coûteraient + de 5Mds/an, mais en plus ils en rapporteraient + de 4Mds/an ?? Mais sérieusement ça ne fait tilter que moi cette magouille ??

C2

cavapas2024

il y a 10 mois

Normalement chaque euro de dette supplémentaire doit créer plus qu'un euro
C'est à dire que la dette devrait s'autofinancer et nous rendre plus riche
MAIS aujourd'hui on a plus de croissance donc on est dans la MERDE
Si il y aune crise financière et économique dans les 10 prochaines années bonne chance pour redresser le pays

EB

Ebullition

il y a 10 mois

ROMANCE_DAWN

il y a 10 mois


pour vous donnez une idée

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/28/1/1720447142-17989.jpeg

parce qu'on parle en milliards, ca n'a aucun sens pour les gens normaux

J'adore leur « sélection » qui ne met pas tous les pays de l'OCDE.

Mais sinon on s'en fout un peu de la dette par rapport au PIB, ce qui compte c'est ce que cette dette finance.

En France, c'est le socialisme et les retraites. Tu crois vraiment que c'est la même chose aux USA ?

La répartition des dépenses publiques par pays est un indicateur beaucoup plus pertinent pour juger de la prospérité future de celui-ci.

Et le niveau de dépenses publiques totales révèle davantage que la dette seule (car il faut y ajouter les prélèvements obligatoires, 45% en France).

En dépenses publiques totales (60% du PIB), on est en France le record absolu de tout l'OCDE.

MG

MoineGentilEnt

il y a 10 mois

MagicienDeter53 a écrit :
Mais bordel c'est vrai ou c'est une fake news ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png Et si c'est vrai on fait comment pour rembourser tout ce flouze ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png

Osef c'est un chiffre bidon
ça sera jamais remboursé

MA

Manas_Aiga

il y a 10 mois

Top 5 :
1) les US : 32 900 milliards
2) Le royaume uni : 8 700 milliards
3) le Japon : 4 340 mimliards
4) les Pays-Bas (WTF ?) : 3 790 milliards
5) la France : 3 300 milliards
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg

NE

Nephaeled

il y a 10 mois

C'est pas compliqué
T'emprunte des milliards chaque jour pour tes dépenses
Le probleme c'est pas le remboursement, ça on s'en branle parce qu'on va pas rembourser

L'important c'est la capacité d'endettement, notre fameuse note AA- là
Pour ca faut faire passer une ou deux reforme à la con pour rassurer les marché financier , recuperer un AAA et emprunter encore plus

le but du jeu c'est le même que toi quand tu rembourse ta maison
On veux pas rembourser la dette en tant que pays
c'est difficile à comprendre je le conçois

Sauf qu'on faisait comment avant les marchés financiers pour faire tourner le pays ?

KI

Kijuo

il y a 10 mois

non c'est pas inquiétant
On s'en branle presque
vous savez pas comment on gère les finance au niveau d'un pays

Macron a sortie 1000 MILLIARDS de dette en plus pour le covid

NORMAL

par contre rip vos assurance vie mais je vais pas vous spoilez

Donc je récapitule

La FMI nous dit que c'est inquiétant

Romance_down du 18-25 nous dit que ça ne l'est pas

à qui faire confiance https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178841-ahiyao-choc3.png

A5

alucard55

il y a 10 mois

Pas tout le monde n'a profité des 10k par mois gratos qui ont massivement été fraudés.

Et la bonne solution ça aurait peut être été de ne pas confiner 4 fois tout le pays pour une grippe https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/3/1621411677-blm-cafe-zoom.png

Ah, la fameuse "petite grippe", terme utilisé par des gens n'ayant pas vécu le bordel que ça a été

EB

Ebullition

il y a 10 mois

devenirdingue

il y a 10 mois

Pourquoi ma banque elle est pas contente si je rembourse pas le crédit de ma maison ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.pngLes états sont au dessus des lois donc ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.pngOu alors ce serait peut être un moyen de tenir par les couilles les états sous lesquels tu as imposé ton contrôle sans le dire ouvertement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

La seule façon possible pour qu'un Etat ne fasse pas d'abus de pouvoir avec sa monnaie, c'est de rendre celle-ci convertible en un actif rare et impossible à falsifier (anciennement c'était l'or mais on pourrait aussi imaginer un algorithme qui en reproduit les caractéristiques).

Avec une monnaie qui est indexée sur quelque chose de tangible, aucun Etat ne pourrait faire n'imp avec sa monnaie.

LE

Leonardouille

il y a 10 mois

Il n'y a plus rien maintenant monsieur l'oncle Sam https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/5/1613720680-anyablasepleurev2.png

Ils vont continuer à nous ronger jusqu'à l'os khey https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/6/1590186105-bidensjoe.png

RD

ROMANCE_DAWN

il y a 10 mois

Kijuo a écrit :

Donc je récapitule

La FMI nous dit que c'est inquiétant

Romance_down du 18-25 nous dit que ça ne l'est pas

à qui faire confiance https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178841-ahiyao-choc3.png

mais c'est qui le FMI ?
C'est Christine Lagarde
et avant c'était DSK

C'est tout bidon ça , prend pas ces guignols au sérieux

FP

FloPC5135

il y a 10 mois

On s'en branle la FMI peut rien faire

Si elle met la France en mauvaise posture tout l euro perd en valeur et l Europe éclate

OL

olololo

il y a 10 mois

3000 milliards cette grotte
road to 4000

OP

OtariePuante

il y a 10 mois

Pas de problème, il suffit juste de donner les livret A de tous les français aux créanciers et la dette disparaît en 5 minutes

EB

Ebullition

il y a 10 mois

FloPC5135

il y a 10 mois


On s'en branle la FMI peut rien faire

Si elle met la France en mauvaise posture tout l euro perd en valeur et l Europe éclate

Non, au contraire, le FMI obligera notre budget à revenir à l'équilibre, ce qui donnera beaucoup plus de crédibilité à l'Euro que ce qu'il a aujourd'hui.

DA

Darkmachina

il y a 10 mois


Mais bordel c'est vrai ou c'est une fake news ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png Et si c'est vrai on fait comment pour rembourser tout ce flouze ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png

Mais non, rendors toi.
On rembourse pas, on guerroie.

PJ

PseudoJetabIe14

il y a 10 mois

Pour rembourser la dette faut soit :

- De la croissance. (ahi bonne chance)

- Tuer les usuriers et reprendre le contrôle monétaire. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/2/1603820831-ronaldo-staline1.png

Aucune de ces deux solutions n'est applicable en Occident, c'est finito, mais vous aurez engraissés des apatrides, y'a au moins quelques heureux dans cette auto-destruction. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574517902-xi-paz-chine.png

RD

ROMANCE_DAWN

il y a 10 mois

Ebullition a écrit :

Non, au contraire, le FMI obligera notre budget à revenir à l'équilibre, ce qui donnera beaucoup plus de crédibilité à l'Euro que ce qu'il a aujourd'hui.

crois pas que le FMI et la BCE c'est des honnêtes gens c'est full magouille pour garder les USA maitre du monde et la France / Allemage maitre d'Europe

LE

Leonardouille

il y a 10 mois

Ils s'appellent comment leur PDG ? https://image.noelshack.com/minis/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/2/1668543933-oui.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/2/1668544459-lej.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/2/1668542353-1667601634785972.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/2/1669683958-subliminal1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/2/1668512843-hidden-j.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669356982-juif-subliminal-canots-canal-venise.png https://image.noelshack.com/fichiers/2023/44/1/1698669382-juif-subliminal-electrique.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/17/1/1713758452-image.jpg

Edit : AYAAAAAAAO tous les stickers subliminaux ont été 410 putain

G1

Gertrude1

il y a 10 mois

La dette, si tu compares à un foyer, comme si tu étais endetté env à 17% de tes revenus annuels (a euro constant) sur 20 ans.

Pas de quoi non plus paniquer hein, pour un pays pété de fric de +, c'est rien.

Juste l'épargne en cash des français, c'est 6000 milliards

NE

Nephaeled

il y a 10 mois


La dette, si tu compares à un foyer, comme si tu étais endetté env à 17% de tes revenus annuels (a euro constant) sur 20 ans.

Pas de quoi non plus paniquer hein, pour un pays pété de fric de +, c'est rien.

Juste l'épargne en cash des français, c'est 6000 milliards

Ah ouf, on a seulement 17% de nos revenus à rembourser, c'est dérisoire !
Par contre personne ne m'a consultée pour cet emprunt, et je n'ai pas vu la couleur du moindre centime emprunté, donc j'estime être en droit de gueuler, à minima.

S7

Stormaxx75

il y a 10 mois

Les économistes du forum qui cherchent un plan pour sauver la France de la faillite alors que c'est un pays de 0 tout avec des quoicoubix

G1

Gertrude1

il y a 10 mois

ah oui, mais ne t'inquiète pas, ceux qui en ont vu la couleur, ils ne se sont pas volatilisés dans la nature.

il y en a une partie dans le patrimoine commun, donc ça, ça va plutôt sain (si pour entretien d'un pont, d'un port etc )

par contre une autre partie, de tout ce pognon de dingue, qui a engraissé des patrimoines privés, que eux en ont pas spécialement besoin, car ils sont déjà pétés de thunes...

Pas les pauvres qui ont des lingots d'or, des assurances vie, de la joaillerie de luxe, des œuvres d'art, voitures de collection, des multi-propriétés (3,5% des riches détiennent + de 50% du patrimoine locatif), des actions en bourse, des jets, des yachts, etc etc ...

G1

Gertrude1

il y a 10 mois

exemple l'argent du Covid, il y en eu de la thune de dépensée ...

Pas Monique caissière à U, qui a gagné du fric, .... mais + les pharmaciens, etc avec les tests à la mord moi le nœud, ou Gilbert qui encaissait un Smic mensuel en une matinée pour injecter à la chaine, ou l'actionnaire Pfizer ou le cabinet de conseil machin truc ..... (pas majoritairement des qui votent gauchiste, de mon point de vue)