arrivé sur BLUESKY, julien PAIN demande URGEMMENT de la CENSURE et des BLOCK LIST face au CHAUF
Sqwadja
il y a 5 mois
Urayne
il y a 5 mois
ça me butte les gauchos qui ressortent en permanence leur paradoxe de l'intolérance pour justifier leurs dérives totalitaires puis qui vont ensuite te sortir: queers for palestine.le pire, c'est que même l'ed en occident n'a aucune volonté de tuer un homosexuel ou je ne sais quel autre groupe pour ce qu'il est, par contre ils s'allient volontiers avec des gens autrement plus radicaux que ceux qu'ils attaquent de façon hystérique
bref, le parfait alibi des censeurs en herbe ce "paradoxe".
Alors oui et non pour le paradoxe de l'intolérance
Car Poppers le dit clairement: l'intolérance, faut lui casser la figure (c'est écrit dans le livre, c'est vérifiable, rien à voir donc avec la fameuse BD qui a pu être diffusé notamment sur Twitter à l'époque).
On pourrait dire que c'est un paradoxe con. En vrai, c'est une conclusion ultra basique quand on parle de police et de restriction des libertés, y compris dans un monde libéral (et généralement ceux qui s'en plaignent, suffit de leur faire passer un simple test sur les opinions exprimables, on arrive vite à des conclusions rigolotes, même Musk le soi disant défenseur du premier amendement tombe dedans tête la première en pire, vu qu'il bannit à vue de Twitter quiconque parle de son enfant transgenre, ce qui est littéralement un ban arbitraire )
Le problème vient beaucoup plus de la méthode mise en oeuvre, et notamment tout ce qui est relatif à la cancel culture (qu'elle soit réelle, marginale ou inexistante, on s'en fout dans l'absolu).
Comme je l'ai dit, le paradoxe de l'intolérance est une conclusion simple à laquelle arrive tout libéral quand on parle de liberté: on doit la limiter au risque que la liberté de certains bouffent la liberté des autres. Le seul moyen viable de surmonter ce paradoxe est de faire appel à des concepts de police et d'ordre public. Fixée par une autorité "extérieure", l'Etat, qui fixe les règles du jeu par avance le plus en amont possible.
Il n'est pas juste question de savoir ce qu'on peut dire ou non (et qui peut faire l'objet de discussions, tant sur l'objet de l'interdiction que l'ampleur de sa sanction, on reste sur de la démocratie et sur le principe de violence légitime). Ce qui compte dans un monde libéral, c'est de savoir par avance ce qu'on peut dire et faire ou non. Normalement, dès lors que c'est légal, un individu peut sans risque pour sa sureté utiliser sa liberté à son avantage.
Là où, et j'suis d'accord, une partie de la gauche fonctionne ici également sur le même prisme du vigilante. L'idée de la cancel culture est justement d'utiliser des voies de non-droit pour sanctionner des propos ou des actes qui, pourtant, ne sont pas illégaux (vous noterez que je dis bien "non illégaux" et non "autorisés", car y'a une nuance ici).
Soit via des actions de boycott en utilisant le marché à leur avantage (les fameux Sleeping Giants), soit via des actions collectives, organisées ou non, dont le but est de mettre une pression intense sur l'auteur de l'action.
Autrement dit, il est moins question de légalité (ou de légalisme selon les points de vue) que de pression "populaire". Mais ça reste une méthode de mafieux, voire de racailles.
Le paradoxe étant que si un tel système parait hyper douteux sur le plan des principes, voire de la loi, en France ; dans le monde anglo-saxon, ça relève aussi tout autant du premier amendement. Réduisant alors la liberté de parole à un vulgaire rapport de force, où la liberté se gagne au "combat" plus qu'étant une garantie d'office.
Que ce soit du camp républicain ou du camp démocrate, c'est le même caca, faut le dire.
Je me dois quand même de préciser que concernant la cancel culture, c'est globalement faux de croire qu'il s'agit de l'apanage de la gauche. En fait, c'est propre à tout mouvement minoritaire de former des coups de pression ça et là dans le but de faire plier.
D'ailleurs Hanouna sur C8, il utilise quasiment les mêmes méthodes. Si tu penses pas comme lui sur un sujet, tu vas morfler (et en fait, justement, beaucoup de condamnations par l'Arcom proviennent moins d'une censure de fond que d'une condamnation des méthodes de la chaine pour organiser un débat... Ils condamnent pas forcément les opinions controversées, mais exigent qu'en conséquence, le débat doit être mené de manière saine, et non en coupant la parole de ceux qui osent contredire la parole controversée en les méprisant au passage).
C'est un phénomène global qu'on retrouve partout. Et d'ailleurs, quand vous voyez un projet trop woke (une pub pour un produit, un film ou que sais-je), vous avez le même réflexe, faites pas les menteurs
Maisons
il y a 5 mois
Le foroument 18-25 : safe space de droitardés malmenés par la vie qui se rassemblent pour se rassurer entre euxLe topic : omg des gauchistes se créent un safe space
Ça cope dur chez les loser du forum
Depuis quand c'est un safe space ici ?
C'est justement un endroit où, hormis dans les topics d'évènements (JO, sport, programme commun à suivre) personne ne s'entend.
Un jour je suis un gaucho, le lendemain un facho, un jour un golem, le lendemain je suis éclairé.
C'est justement l'endroit parfait pour te développer une carapace, apprendre à supporter la critique et la provocation.
NatoEstMalum
il y a 5 mois
56126846156
il y a 5 mois
Tout le monde est autorisé à s'exprimer comme il l'entend dans le respect des règles sur ce forum. Tout comme sur Twitter. Y a pas de listes préétablies de gens à bloquer.
La preuve, je ne suis pas un "droitardé" pourtant je ne me priverai pas de mettre des pls à la fake gauche sectaire sans la moindre pitié. Pour le gauchiste mental, tout ce qui n'est pas extrémisme comme lui, est de droite.
Et d*boucled c'est quoi ?
NatoEstMalum
il y a 5 mois
Shone a écrit :
Tout le monde est autorisé à s'exprimer comme il l'entend dans le respect des règles sur ce forum. Tout comme sur Twitter. Y a pas de listes préétablies de gens à bloquer.
La preuve, je ne suis pas un "droitardé" pourtant je ne me priverai pas de mettre des pls à la fake gauche sectaire sans la moindre pitié. Pour le gauchiste mental, tout ce qui n'est pas extrémisme comme lui, est de droite.
Shone
il y a 5 mois
Parce que Twitter c'est le monde réel ?
Mal_Concilio
il y a 5 mois
Maisons
il y a 5 mois
Depuis quand c'est un safe space ici ?
C'est justement un endroit où, hormis dans les topics d'évènements (JO, sport, programme commun à suivre) personne ne s'entend.
Un jour je suis un gaucho, le lendemain un facho, un jour un golem, le lendemain je suis éclairé.
C'est justement l'endroit parfait pour te développer une carapace, apprendre à supporter la critique et la provocation.
Willy525
il y a 5 mois
Le foroument 18-25 : safe space de droitardés malmenés par la vie qui se rassemblent pour se rassurer entre euxLe topic : omg des gauchistes se créent un safe space
Ça cope dur chez les loser du forum
un safe place de droitar*** (hihi) ou se trouvent moult gauchistes et musulmans (tout aussi malmenés que ces droitar*** au passage)... n'est pas un safe place. fais pas semblant ne pas comprendre ce que c'est.
tu sembles bien irrité vu ton besoin d'insulter.
Mal_Concilio
il y a 5 mois
Willy525
il y a 5 mois
un safe place de droitar*** (hihi) ou se trouvent moult gauchistes et musulmans (tout aussi malmenés que ces droitar*** au passage)... n'est pas un safe place. fais pas semblant ne pas comprendre ce que c'est.
tu sembles bien irrité vu ton besoin d'insulter.
Urayne
il y a 5 mois
meinROBOTER
il y a 5 mois
Oui ça c'est si tu es quelqu'un d'équilibré à la limite
La réalité c'est que les faibles d'esprits (95% des utilisateurs réguliers) deviennent juste matrixé par les boucleurs
Regarde SC, c'est lui qui a popularisé la haine de la France ici avec le délire french dream, et bah depuis qu'il a fait ça, la majorité des forumeurs en parle comme parole d'évangiles et voient la vie à travers ce prisme de matrixé aigri
Je rappelle que SC est un schizophrène qui pense être persécuté par un seul forumeur qui détiendrait 80% des pseudos et qui dirige le forum depuis 10 ans, c'est ce mec qu'ils suivent sans broncher
Pas vraiment d'accord avec l'idée qu'un "faible d'esprit" tombe dedans. Je pense que n'importe quel lambda, même intelligent et mûr, finirait par craquer face à un matraquage.
C'est pas un hasard le fameux "mot MOT mot mot MOT MOT". J'ignore si ça marche comme calcul, dans l'absolu je m'en fous, mais l'idée même qu'il calcule une structure efficiente pour que ses topics aient une visibilité maximale.
Ce qui a fatalement un effet sur ta psyché.
pseudo20240615
il y a 5 mois
Ca fera comme partout où ils se concentrent :
Les radicaux feront fuir les modérés, et ça deviendra de la chiasse. Il ne restera que des ultra radicaux, de moins en moins nombreux, et ils transformeront ce réseau en un truc toxique ou hyper fade et plat. Et ça plongera dans l'oubli ou deviendra un repaire de zinzins dont on pourra se moquer. Comme un forum femeliste en son temps qui a fermé dernièrement.
Les gauchistes ont cette fascinante capacité à transformer en merde tout ce qu'ils touchent.
A up en temps voulu.
Prototo237
il y a 5 mois
Le socialisme et leurs fameuses listes
Ça me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire tout ça
Mal_Concilio
il y a 5 mois
tanhatorlebanni
il y a 5 mois
Boh ptete parce que idées racistes et xénophobes sont de bases interdites
M'enfin
Maisons
il y a 5 mois
Pas vraiment d'accord avec l'idée qu'un "faible d'esprit" tombe dedans. Je pense que n'importe quel lambda, même intelligent et mûr, finirait par craquer face à un matraquage.
C'est pas un hasard le fameux "mot MOT mot mot MOT MOT". J'ignore si ça marche comme calcul, dans l'absolu je m'en fous, mais l'idée même qu'il calcule une structure efficiente pour que ses topics aient une visibilité maximale.
Ce qui a fatalement un effet sur ta psyché.
Je te rejoins à nouveau.
Nous avons tous assimilé des concepts et autres à force d'en subir un matraquage.
Ensuite il y a deux choix d'actions face à ça :
- Accepter l'idée
- Se mettre en totale opposition à l'idée.
Coronavirus
il y a 5 mois
Le socialisme et leurs fameuses listesÇa me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire tout ça
Les chofas en sang de se faire bloquer
pseudo20240615
il y a 5 mois
Coronavirus
il y a 5 mois
Les chofas en sang de se faire bloquer
Si tu savais comme ça n'importe pas du tout. Il y a X.
On ne fait que se moquer de leur hypocrisie.
Willy525
il y a 5 mois
Alors oui et non pour le paradoxe de l'intolérance
j'étais pas prêt à recevoir une réponse aussi construite.
je comprends ce paradoxe dans une certaine mesure car il est bien évident que si tu tolères des gens qui te veulent du mal, ça peut finir par mal se passer.
mais ce qui me fait tiquer chez ceux qui évoquent ce paradoxe pour justifier leur censure voir leur totalitarisme, c'est qu'ils cherchent à assimiler des gens qui par ex trouvent qu'on en fait trop en termes de représentation dans les séries, jv, etc, ou même des personnes qui n'aiment pas trop les voir représentés à des malfaisants qui voudraient nuire à leur existence, les voir disparaître.
il y a une différence entre ne pas être gay friendly et vouloir les jeter d'un toit comme dans certains pays quoi.
j'ai pas lu le livre de popper, juste sa citation mais j'ai le sentiment que l'intolérance dont il parle dans celle ci diverge fortement de l'intolérance telle qu'est est perçue auj par les gauchos.
DariusBeyblade2
il y a 5 mois
collectivisons
il y a 5 mois
bluesky permet de faire des listes de ban partagé
Les droitards n'arriveront jamais à etre visible sur cette appli
pseudo20240615
il y a 5 mois
collectivisons
il y a 5 mois
bluesky permet de faire des listes de ban partagéLes droitards n'arriveront jamais à etre visible sur cette appli
pas besoin. elle va couler comme les autres où la concentration de gauchisme est élevée.
Urayne
il y a 5 mois
Willy525
il y a 5 mois
j'étais pas prêt à recevoir une réponse aussi construite.
je comprends ce paradoxe dans une certaine mesure car il est bien évident que si tu tolères des gens qui te veulent du mal, ça peut finir par mal se passer.
mais ce qui me fait tiquer chez ceux qui évoquent ce paradoxe pour justifier leur censure voir leur totalitarisme, c'est qu'ils cherchent à assimiler des gens qui par ex trouvent qu'on en fait trop en termes de représentation dans les séries, jv, etc, ou même des personnes qui n'aiment pas trop les voir représentés à des malfaisants qui voudraient nuire à leur existence, les voir disparaître.
il y a une différence entre ne pas être gay friendly et vouloir les jeter d'un toit comme dans certains pays quoi.
j'ai pas lu le livre de popper, juste sa citation mais j'ai le sentiment que l'intolérance dont il parle dans celle ci diverge fortement de l'intolérance telle qu'est est perçue auj par les gauchos.
C'est comme tout, ça nécessite d'être subtil
L'intolérance évoquée par Poppers, même s'il a en tête les pensées totalitaristes, demeure aussi un concept abstrait. Dans l'absolu, tout peut rentrer dedans quand ça devient d'une radicalité telle qu'elle n'assure plus le moindre espace pour le reste (il n'est alors pas seulement question d'idée mais de moyens, et en conséquence, libéralisme, socialisme ou autre, tout peut entrer dedans).
Et en conséquence, oui dans l'absolu, quelqu'un qui qualifiera toute idée contraire à la sienne comme "intolérant" tombera dedans. Ce serait absurde de le nier.
Toute la question repose justement sur les moyens qu'il faut utiliser pour lutter contre l'intolérance sans tomber soi même dans l'intolérance. Ce qui nécessite déjà d'essayer d'objectiver la notion d'intolérance (certes elle a une part de subjectivité, mais faut pas abuser là dessus non plus) mais aussi de doser les moyens mis en oeuvre.
Là où une partie de la gauche se foire, en tout cas selon moi, vient justement d'une confusion, voire d'une négation, entre le respect des principes (qui nécessitent un encadrement en droit) et l'efficience des moyens de lutte.
C'est pas fondamentalement différent du conflit entre libéraux de Chicago et ordolibéraux allemands quand on parle d'économie (les uns se fondent sur le calcul économique pour aboutir au système économique le plus efficient quitte à aboutir à des monopoles de fait, les autres vont plutôt mettre en avant la consécration de principes libéraux établis en tant que norme, où l'idée même de monopole efficient sera vu d'un mauvais oeil).
Oui, y'a un rapprochement à faire entre les "wokistes" et l'école de Chicago
Pour des individus qu'on placerait dans un mouvement "woke" (j'aime pas ce terme mais bon, si ça peut m'aider à me faire comprendre), ce qui va compter en premier lieu, c'est davantage l'efficience de la lutte contre l'intolérance. Qu'importe si ça nécessite de piétiner des principes de base, ils seront rétablis "plus tard" (comme les partisans de Chicago et de l'école autrichienne, qu'importe le monopole de fait qui contredit l'idée de liberté de commerce, il n'a jamais vocation à durer et c'est à l'avantage du consommateur selon eux). Pour eux, la norme est autant un point d'appui qu'une gêne, selon les cas.
Ceci dit, fatalement, déjà qu'en économie on peut pointer du doigt ce que l'on nomme "efficience", quand on parle de liberté d'expression, c'est encore plus compliqué. Et fatalement, une fois les digues normatives rompues, il devient très facile de corrompre le système de l'intérieur pour compromettre la liberté d'expression à son avantage (et oui, les totalitarismes utilisaient cette méthode, ils étaient juste beaucoup plus brutaux et n'hésitaient pas à employer des milices, des caïds ou des groupuscules).
C'est toute la limite d'ailleurs de l'école autrichienne et de Chicago: quand bien même le monopole de fait est acquis dans les règles de l'art, il n'y a aucune garantie quant à son moyen purement artificiel par des méthodes anticoncurrentiels.
Là où quelqu'un comme moi va davantage être partisan de l'idée que la norme, ici, est centrale. Ce qui implique de respecter la norme, sans pour autant lui vouer une obéissance aveugle. Pour commencer. Mais aussi d'établir des principes normatifs (qui vont se différencier de principes purement moraux en englobant un maximum de données), qui vont faire l'objet d'une construction intellectuelle englobant un maximum de données (pourquoi, comment, moyens, résultats). Afin d'aboutir à un système aussi complet que possible où, lorsque la liberté d'expression est restreinte, il est possible tout à la fois de savoir ce qu'on ne peut pas faire sans empêcher l'instauration de restrictions nouvelles ou l'abandon de restrictions anciennes.
Un système nécessaire, qu'il faut respecter, mais flexible et dosé. Un ordolibéral n'aime pas le monopole, bien plus que le néolibéral. Mais il admet son nécessité pour certaines activités, dès lors que ce système est inévitable (notamment pour les activités de réseaux, vu que le réseau en question est fatalement unifié, tu peux pas avoir de concurrence "autoroutière", si t'aimes pas la gestion de l'autoroute A1 Lille-Paris, tu peux pas te dire "Bon ben je vais prendre l'A62 en Occitanie à la place" ). Ca nécessite des réponses techniques, impliquant notamment d'admettre un monopole mais de mettre en concurrence sa détention.
IciClaFrance40
il y a 5 mois
Toast
GusFrileux
il y a 5 mois
Les forumeurs qui se plaignent que les gauchistes cherchent un safeplace virtuel pour leurs idées, c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité.
lachechesynchro
il y a 5 mois
Ce "mec" pue la fragilité et la veulerie....
VraiTarax21
il y a 5 mois
Les forumeurs qui se plaignent que les gauchistes cherchent un safeplace virtuel pour leurs idées, c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité.
Gus le dhimmi qui ment encore comme il respire, on finit par se demander si t'es vraiment blanc tant t'as les caractéristiques d'un marron
Shone
il y a 5 mois