Attendez mais y'a un ENORME incohérence dans la saga ALIEN

OP
LL

LeLoupStark

il y a 3 mois

Dans Alien 1, Ripley découvre un vaisseau d'une ancienne civilisation, plus ancienne que l'humanité sur LV-426 et celui-ci transportait des oeufs de facehugger tout aussi vieux https://image.noelshack.com/fichiers/2025/07/6/1739624973-image.jpg

Or dans Alien Convenant on nous dit que c'est David qui a crée le xeno et donc les oeufs.

Convenant ne se passe que 18 ans avant alien 1, le vaisseau avec les facehuggers sont là depuis des milliers voire des millons d'année (et ça on l'apprend dans Prometheus)

Donc soit ça crée une incohérence de la timeline par rapport a la création de David
Soit David ne fait que répliquer une création qui a déja eu lieu y'a des millions d'année mais dans ce cas, quel interêt de nous faire tout un film dessus ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

R1

rotor1904

il y a 3 mois

Intéressant je te up. J'aime bien le lore alien, mais pas assez calé pour débattre avec toi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
EN

Enub

il y a 3 mois

Alien s'arrête au 4 hein
OP
LL

LeLoupStark

il y a 3 mois


Alien s'arrête au 4 hein

Ouais mais non ils ont voulu développer le lore qu'ils assument maintenant.

OP
LL

LeLoupStark

il y a 3 mois

PK

PolarKatsukoled

il y a 3 mois

Même dans les autres Alien on explique que les œufs sont pondus par une reine Xénomorphe donc ça colle pas avec des millions d'années dans tous les cas.
VE

vegolax

il y a 3 mois

On s'en balec... kiff les film et basta
TD

TsunamiDeSquirt

il y a 3 mois

L'op qui essaye de trouver de la cohérence dans des sagas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
OP
LL

LeLoupStark

il y a 3 mois


Même dans les autres Alien on explique que les œufs sont pondus par une reine Xénomorphe donc ça colle pas avec des millions d'années dans tous les cas.

Bah à la limite ça sous entend que cette civilisation ancienne étaient en possession d'une reine.

FM

Fourre-milliers

il y a 3 mois

"Saga alien"
"Alien covenant"

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

OP
LL

LeLoupStark

il y a 3 mois


L'op qui essaye de trouver de la cohérence dans des sagas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Non mais là c'est trop gros. Soit y'a une erreur mais elle est énorme pour pas s'en rendre compte, soit ils nous ont réellement fait un film de 2H qui sert absolument à RIEN dans le lore tout en nous faisant croire à un twist de fou

AM

amalgamax

il y a 3 mois

Bonne question, et c'est un débat qui anime la communauté des fans de Alien depuis la sortie de Covenant. Il y a plusieurs façons d'interpréter cette apparente contradiction, mais aucune ne fait totalement l'unanimité. Voici les principales explications possibles :

1. Une incohérence majeure de la timeline
Si on prend Covenant au pied de la lettre, David aurait créé le Xénomorphe à partir du Pathogène noir des Ingénieurs, en expérimentant sur Elizabeth Shaw et d'autres formes de vie. Cela pose problème, car dans Alien (1979), le vaisseau du Space Jockey (Ingénieur mort fossilisé) est là depuis des millénaires, transportant des œufs similaires à ceux que David aurait créés à peine 18 ans avant.

Si Covenant impose que David soit à l'origine de tout le cycle des Xénomorphes, alors Prometheus et Alien ne peuvent pas être réconciliés sans un énorme problème de continuité. Ce serait une incohérence scénaristique flagrante.

2. David n'a pas créé les Xénomorphes, mais en a recréé une version
Une autre possibilité est que David n'a fait que redécouvrir une forme préexistante de la créature et l'a perfectionnée. Le Pathogène noir (Prometheus) est une arme biologique des Ingénieurs, qui mutait et transformait des organismes vivants en monstres. Il est donc possible que les Xénomorphes aient déjà existé sous une forme plus primitive et que David ait seulement affiné ou stabilisé leur génétique.

Dans cette lecture, les œufs du vaisseau d'Alien (1979) seraient des vestiges d'une ancienne guerre biologique des Ingénieurs. Le vaisseau aurait été infecté il y a des milliers d'années, et son pilote (le Space Jockey) aurait tenté de le contenir avant de s'écraser sur LV-426.

Dans ce cas, le rôle de David dans Covenant est plus celui d'un scientifique fou qui réinvente un fléau plutôt que celui d'un créateur originel. Mais cela pose un autre problème : si les Xénomorphes existaient déjà, pourquoi Covenant donne-t-il tant d'importance à David et à sa "création" ? Cela affaiblit son arc narratif.

3. David ment ou se trompe sur son rôle
David est un personnage mégalomane et narcissique. Il se prend pour un dieu et veut surpasser ses propres créateurs (les humains). Il est possible qu'il ait manipulé les faits ou mal interprété ce qu'il a découvert. Peut-être croit-il être le créateur ultime des Xénomorphes alors qu'il n'a fait que reproduire un processus conçu bien avant lui.

Si cette lecture est correcte, cela expliquerait pourquoi son "chef-d'œuvre" ressemble tant aux créatures retrouvées sur LV-426 bien plus tard. Mais cette interprétation n'est jamais confirmée dans Covenant, ce qui la rend spéculative.

4. Ridley Scott a changé d'avis et a réécrit son propre canon
Enfin, la solution la plus cynique : Ridley Scott a tout simplement modifié la mythologie de la saga en cours de route. Lorsqu'il a tourné Prometheus, il laissait entendre que les Ingénieurs avaient un lien avec les Xénomorphes. Mais dans Covenant, il a décidé de faire de David leur créateur, au détriment de la cohérence avec Alien.

Cela arrive souvent dans les franchises de longue date : un réalisateur ou un scénariste décide de modifier l'histoire pour coller à une nouvelle vision, quitte à rendre des éléments précédents incohérents.

Conclusion : Un problème non résolu
Aucune de ces solutions ne réconcilie parfaitement la timeline. Si David est l'unique créateur des Xénomorphes, alors Alien (1979) ne tient plus debout. Si les Xénomorphes existaient déjà avant lui, alors Covenant est en grande partie inutile en tant qu'explication de leur origine.

Au final, soit il faut accepter une grosse incohérence dans la saga, soit considérer que David n'a fait que recréer une menace déjà ancienne. Mais Ridley Scott n'a jamais clarifié ce point officiellement, ce qui laisse les fans dans l'incertitude.

chatgpted

T1

T1Gato

il y a 3 mois

T'as plusieurs univers Aliens chaque real a fait à sa sauce

C'est pas des incohérences c'est juste des autres histoires

AR

AbimeReturn

il y a 3 mois

C'est pourquoi ridley Scott est un vieux gâteux qui ne plus réaliser le moindre film
OP
LL

LeLoupStark

il y a 3 mois


Bonne question, et c'est un débat qui anime la communauté des fans de Alien depuis la sortie de Covenant. Il y a plusieurs façons d'interpréter cette apparente contradiction, mais aucune ne fait totalement l'unanimité. Voici les principales explications possibles :

1. Une incohérence majeure de la timeline
Si on prend Covenant au pied de la lettre, David aurait créé le Xénomorphe à partir du Pathogène noir des Ingénieurs, en expérimentant sur Elizabeth Shaw et d'autres formes de vie. Cela pose problème, car dans Alien (1979), le vaisseau du Space Jockey (Ingénieur mort fossilisé) est là depuis des millénaires, transportant des œufs similaires à ceux que David aurait créés à peine 18 ans avant.

Si Covenant impose que David soit à l'origine de tout le cycle des Xénomorphes, alors Prometheus et Alien ne peuvent pas être réconciliés sans un énorme problème de continuité. Ce serait une incohérence scénaristique flagrante.

2. David n'a pas créé les Xénomorphes, mais en a recréé une version
Une autre possibilité est que David n'a fait que redécouvrir une forme préexistante de la créature et l'a perfectionnée. Le Pathogène noir (Prometheus) est une arme biologique des Ingénieurs, qui mutait et transformait des organismes vivants en monstres. Il est donc possible que les Xénomorphes aient déjà existé sous une forme plus primitive et que David ait seulement affiné ou stabilisé leur génétique.

Dans cette lecture, les œufs du vaisseau d'Alien (1979) seraient des vestiges d'une ancienne guerre biologique des Ingénieurs. Le vaisseau aurait été infecté il y a des milliers d'années, et son pilote (le Space Jockey) aurait tenté de le contenir avant de s'écraser sur LV-426.

Dans ce cas, le rôle de David dans Covenant est plus celui d'un scientifique fou qui réinvente un fléau plutôt que celui d'un créateur originel. Mais cela pose un autre problème : si les Xénomorphes existaient déjà, pourquoi Covenant donne-t-il tant d'importance à David et à sa "création" ? Cela affaiblit son arc narratif.

3. David ment ou se trompe sur son rôle
David est un personnage mégalomane et narcissique. Il se prend pour un dieu et veut surpasser ses propres créateurs (les humains). Il est possible qu'il ait manipulé les faits ou mal interprété ce qu'il a découvert. Peut-être croit-il être le créateur ultime des Xénomorphes alors qu'il n'a fait que reproduire un processus conçu bien avant lui.

Si cette lecture est correcte, cela expliquerait pourquoi son "chef-d'œuvre" ressemble tant aux créatures retrouvées sur LV-426 bien plus tard. Mais cette interprétation n'est jamais confirmée dans Covenant, ce qui la rend spéculative.

4. Ridley Scott a changé d'avis et a réécrit son propre canon
Enfin, la solution la plus cynique : Ridley Scott a tout simplement modifié la mythologie de la saga en cours de route. Lorsqu'il a tourné Prometheus, il laissait entendre que les Ingénieurs avaient un lien avec les Xénomorphes. Mais dans Covenant, il a décidé de faire de David leur créateur, au détriment de la cohérence avec Alien.

Cela arrive souvent dans les franchises de longue date : un réalisateur ou un scénariste décide de modifier l'histoire pour coller à une nouvelle vision, quitte à rendre des éléments précédents incohérents.

Conclusion : Un problème non résolu
Aucune de ces solutions ne réconcilie parfaitement la timeline. Si David est l'unique créateur des Xénomorphes, alors Alien (1979) ne tient plus debout. Si les Xénomorphes existaient déjà avant lui, alors Covenant est en grande partie inutile en tant qu'explication de leur origine.

Au final, soit il faut accepter une grosse incohérence dans la saga, soit considérer que David n'a fait que recréer une menace déjà ancienne. Mais Ridley Scott n'a jamais clarifié ce point officiellement, ce qui laisse les fans dans l'incertitude.

chatgpted

Oui donc ça ne répond pas à la question, chat gpt a juste developpé mon topic en un énooorme pavax détaillé que personne n'aurait lu

En fait c'est grave que Convenant invalide le premier film

C'est comme si un RVLF 4 sortait et foutait le 1 en l'air. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

CA

Cappuciino

il y a 3 mois

Qu'on le veuille ou non, a partir de Prométheus ça n'a plus rien a voir avec les Alien

T'as d'un côté Alien 1-4
De l'autre Prometheus + Convenant

Reste Alien Romulus, on verra si sa suite directe fera pencher la balance pour le placer avec les Alien ou avec les deux autres merdes.

Pareil pour la série prévue cette année.

AM

amalgamax

il y a 3 mois

LeLoupStark

il y a 3 mois

Oui donc ça ne répond pas à la question, chat gpt a juste developpé mon topic en un énooorme pavax détaillé que personne n'aurait lu

En fait c'est grave que Convenant invalide le premier film

C'est comme si un RVLF 4 sortait et foutait le 1 en l'air. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

La réponse la plus satisfaisante est dans le point deux : David a crée sa propre version a partir d'une espèce ancienne https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

XI

xxzeIdaxx

il y a 3 mois

L'androïd essaye pas de juste faire des copies ? voire d'autres espèces ?
OP
LL

LeLoupStark

il y a 3 mois

La réponse la plus satisfaisante est dans le point deux : David a crée sa propre version a partir d'une espèce ancienne https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ouais mais dans ce cas, comme je l'ai dit ça remet en cause l'utilité du film. On nous le vend comme un Dieu mais au final il a rien fait. ayao

OP
LL

LeLoupStark

il y a 3 mois


L'androïd essaye pas de juste faire des copies ? voire d'autres espèces ?

De son strict point de vue il croit crée une espèce inédite https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

CR

CuisineRoyale1

il y a 3 mois

après, ce ne sont pas toujours les même réalisateurs qui font les films hein https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/2/1648530564-doomerboy3.png
LC

LaCafTombe23

il y a 3 mois

Les oeufs sont vraiment vieux, aussi vieux que le vaisseau ?

Après, Prometheus et Convenant je vois plus ces films comme un reboot que dans le même univers du début de la saga

Et Romulus pareil, il n'est pas dans l'univers de Prometheus ou Covenant, d'ailleur l'esthétique du film est plus lié aux premiers films Aliens

OP
LL

LeLoupStark

il y a 3 mois


Les oeufs sont vraiment vieux, aussi vieux que le vaisseau ?

oui ça en a tout l'air. Et même si c'est david qui les a déposer là entre Convenant et Alien 1, ça n'a aucun intérêt, la planète étant déserte.

PH

Phebs

il y a 3 mois

Oui, à cause de cette manie de vouloir tout expliquer.

Ça démystifie l'histoire

CK

CyberKebab

il y a 3 mois

Covenant est une purge, un film de merde. Scott est senile.

Voila pas besoin d'autres explications.

G1

Giroud11

il y a 3 mois

Peut-être que leur méthode de datation était pas bonne et qu'ils ont rectifié https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Puis quand Hermione as le retourneur du temps, donner autant de pouvoir à une gamine https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

TF

Trouble-Faites

il y a 3 mois

Si il n'y avait que ça.
OP
LL

LeLoupStark

il y a 3 mois


Si il n'y avait que ça.

C'est pour moi la plus grosse incohérence, celle qui rend bancal les bases posées avec le 1.