Au Japon, la crise de natalité bat tous les records

108 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

GusFrileux

il y a 5 mois

C'est ce est à l'origine de ton petit confort, et il n'est pas mauvais par essence le système Français.
Après osef, mais je ne pense pas que les occidentaux soient prêt pour la décroissance

Non mon petit confort depend pas des golems qui pondent des enfants mais de l'explosion de la productivité au XIXème puis au XXème siècle

Au contraire en 2024 tout indique qu'il faudrait drastiquement reduire la population pour relancer l'activité économique saine plutot que vivre dans ce bourbier avec 70% de la population qui sert à rien (dont toi)

sprouitch2000

il y a 5 mois

Oui oui el famoso " politique nataliste " qui n'a jamais fonctionné une seule fois dans l'histoire de l'humanité, tout simplement car les riches veulent profiter et n'ont pas peur de leur vieillesse alors que les pauvres sont obligés de faire des gosses
Rêve c'est bien, en attendant on se dirige tous vers cette pente et tu fais rien à part chialer sur jvc

C'est faux, les politiques natalistes fonctionnent, et puis pourquoi les gens faisaient des enfants avant einstein ? Un indice : car ça servait leurs intérêts, car ils envoyaient les enfants bosser dès 12 ans et que leurs enfants assuraient leur retraite.

Il suffit de recréer un intérêt pour les gens qui font des gosses au lieu de leur mettre des batons dans les roues, mais nos élites ne le veulent pas pour les raisons mentionnées plus haut, ils préfèrent des immigrés qui font pression à la baisse sur les salaires que des enfants bien éduqués qui seront plus exigeants à tout niveau.

Nisara

il y a 5 mois

Les kheys qui vont partir repeupler le Japon ahi

HayFedayin

il y a 5 mois

Non mon petit confort depend pas des golems qui pondent des enfants mais de l'explosion de la productivité au XIXème puis au XXème siècle

Oui et la productivité explose et se maintient toute seul sans main d'œuvre

glug123

il y a 5 mois

avis catastrophique, les peuples high IQ devraient faire 6 gosses par femme minimum
c'est tout l'inverse qui se produit, dans 100 ans il y aura plus que des low sur cette planète

ben comme avant quoi

riotinto5555

il y a 5 mois

Je reviens du japon. J ai vu énormément de poussette la bas mais c était des chiens dedans

AdamColeSang

il y a 5 mois

Pas de réduction du temps de travail, pas d'enfant. Pas de sécurité de l'emploi, pas d'enfant. Pas de logement décent, pas d'enfant.

À partir de là, et en considérant que les dirigeants en question flippant réellement de ces chiffres car ils auraient une vision à long terme, ce dont je doute sincèrement, 2 choix finiront par s'offrir à eux pour palier à ce problème : le fascisme (forcer les femmes à devenir des poules pondeuses) ou le communisme.

balnelius

il y a 5 mois

fallait pas legaliser l'avortement et la contraception

GusFrileux

il y a 5 mois

C'est faux, les politiques natalistes fonctionnent, et puis pourquoi les gens faisaient des enfants avant einstein ? Un indice : car ça servait leurs intérêts, car ils envoyaient les enfants bosser dès 12 ans et que leurs enfants assuraient leur retraite.
Il suffit de recréer un intérêt pour les gens qui font des gosses au lieu de leur mettre des batons dans les roues, mais nos élites ne le veulent pas pour les raisons mentionnées plus haut, ils préfèrent des immigrés qui font pression à la baisse sur les salaires que des enfants bien éduqués qui seront plus exigeants à tout niveau.

Cet inculte qui connait pas la notion de transition démographique

GusFrileux

il y a 5 mois

Oui et la productivité explose et se maintient toute seul sans main d'œuvre

Avec une main d'oeuvre minimale, c'est d'ailleurs pour ça que le capitalisme veut reduire la population mondiale. L'automatisation des tâches rend les humains obsolètes, dans 20 ans un supermarché sera géré par des robots pour 1 manager et un technicien, et c'est une excellente chose

sprouitch2000

il y a 5 mois

Ceci, ca ne fonctionne jamais, un mec a fait un topax une fois pour montrer l'ampleur du plan nataliste en Hongrie, les types y foutaient carrement 2 ou 3 points de PIB tellement ils te payaient des trucs, et pourtant ca marchait toujours pas

Il faut de la stabilité, pas de confiance pas d'enfant.

En France les gens n'ont jamais autant épargné car ils n'ont pas du tout confiance par exemple, donc plus tu baisses les impôts plus ils épargnent, alors que la logique pourrait être que plus tu baisses les impôts plus les gens vont dépenser, ce qui serait le cas s'ils avaient confiance.

Les politiques natalistes c'est la même chose il faut un engagement de long terme (20,30,40 ans) pas un truc qui change tous les 2 ans sinon ça ne peut pas marcher, hormis sur les CSP-- qui font des gosses pour la prime de naissance et les alloc et qui regardent pas le long terme.

imnotrat

il y a 5 mois

C'est faux, les politiques natalistes fonctionnent, et puis pourquoi les gens faisaient des enfants avant einstein ? Un indice : car ça servait leurs intérêts, car ils envoyaient les enfants bosser dès 12 ans et que leurs enfants assuraient leur retraite.
Il suffit de recréer un intérêt pour les gens qui font des gosses au lieu de leur mettre des batons dans les roues, mais nos élites ne le veulent pas pour les raisons mentionnées plus haut, ils préfèrent des immigrés qui font pression à la baisse sur les salaires que des enfants bien éduqués qui seront plus exigeants à tout niveau.

Oui ça fonctionne, à ceci près que tous les pays qui essayent n'obtiennent aucun résultat, mais à part ça ça fonctionne

Et bordel ce raisonnement de génie je l'avais encore jamais vu : "les gens avant faisaient des gosses, il suffit de recréer les conditions dans lesquelles ils faisaient des gosses "

BambouDelAube

il y a 5 mois

ben comme avant quoi

non les européens faisaient beaucoup d'enfants jusqu'au 20e siècle

GusFrileux

il y a 5 mois

Il faut de la stabilité, pas de confiance pas d'enfant.
En France les gens n'ont jamais autant épargné car ils n'ont pas du tout confiance par exemple, donc plus tu baisses les impôts plus ils épargnent, alors que la logique pourrait être que plus tu baisses les impôts plus les gens vont dépenser, ce qui serait le cas s'ils avaient confiance.
Les politiques natalistes c'est la même chose il faut un engagement de long terme (20,30,40 ans) pas un truc qui change tous les 2 ans sinon ça ne peut pas marcher, hormis sur les CSP-- qui font des gosses pour la prime de naissance et les alloc et qui regardent pas le long terme.

Il est dans son monde de bisounours depuis 1h il est insupportable celui-là

Il est là à nous faire chier avec ses voeux pieux qui seront jamais appliqués, sur des trucs vagues comme la " confiance " qui existeront jamais dans notre contexte geopolitique, c'est quoi son problème ? Accepte juste

Baldabah

il y a 5 mois

Les politiques natalistes ne fonctionnent nulle part, que vous le vouliez ou non, confiance etc..ou non. Ce n'est plus dans la mentalité occidentale de se reproduire. Il va falloir l'accepter.
Quant à ceux qui pensent que c'est une bonne chose : un monde ne peut fonctionner avec que des vieux

GusFrileux

il y a 5 mois

Oui ça fonctionne, à ceci près que tous les pays qui essayent n'obtiennent aucun résultat, mais à part ça ça fonctionne

Et bordel ce raisonnement de génie je l'avais encore jamais vu : "les gens avant faisaient des gosses, il suffit de recréer les conditions dans lesquelles ils faisaient des gosses "

Les conditions en question : société pre-industrielle très majoritairement agricoles.

C'est même plus être réactionnaire là, c'est avoir une dolorean

GusFrileux

il y a 5 mois

non les européens faisaient beaucoup d'enfants jusqu'au 20e siècle

Et c'était les pauvres qui faisaient des gosses

C'est pas une histoire de QI mais de pauvreté ahurin

imnotrat

il y a 5 mois

Les politiques natalistes ne fonctionnent nulle part, que vous le vouliez ou non, confiance etc..ou non. Ce n'est plus dans la mentalité occidentale de se reproduire. Il va falloir l'accepter.
Quant à ceux qui pensent que c'est une bonne chose : un monde ne peut fonctionner avec que des vieux

Pour le coup je pense pas que ça a à voir avec la mentalité occidentale. Je pensais aussi que le progressisme jouait un rôle mais les chinois et russes vivent la même chose donc c'est sûrement pas un facteur déterminant

sprouitch2000

il y a 5 mois

Les politiques natalistes ne fonctionnent nulle part, que vous le vouliez ou non, confiance etc..ou non. Ce n'est plus dans la mentalité occidentale de se reproduire. Il va falloir l'accepter.
Quant à ceux qui pensent que c'est une bonne chose : un monde ne peut fonctionner avec que des vieux

Bullshit, la France est la preuve vivante que tu racontes de la grosse chiasse.
L'Italie n'est pas plus développée que la France et pourtant moins d'enfant depuis des décénnies
La différence ? une politique nataliste durable en France, que ce c**** d'Hollande a commencé à détricoter.

imnotrat

il y a 5 mois

Les conditions en question : société pre-industrielle très majoritairement agricoles.
C'est même plus être réactionnaire là, c'est avoir une dolorean

C'est les méchantes élites qui veulent pas qu'on ait d'enfant il t'a dit, même si ces mêmes élites mettent tout en oeuvre pour relancer la natalité dans les pays les plus touchés

GusFrileux

il y a 5 mois

Les politiques natalistes ne fonctionnent nulle part, que vous le vouliez ou non, confiance etc..ou non. Ce n'est plus dans la mentalité occidentale de se reproduire. Il va falloir l'accepter.
Quant à ceux qui pensent que c'est une bonne chose : un monde ne peut fonctionner avec que des vieux

Si c'est une bonne chose car il y a pas de travail pour tout le monde et ça va être de pire en pire.

En plus on étouffe sur cette planète

C'est objectivement une bonne chose

Cancervano

il y a 5 mois

Bullshit

KK 2 TORO MDRRRR

0Shohip

il y a 5 mois

Jamais compris qui ne fait plus d'enfants, autour de moi tous mes amis (bac +5) veulent des enfants ou en ont déjà, perso j'attends juste un peu mes 31-32 ans parce que ma copine est plus jeune que moi mais je sais que j'en aurai au moins 2 tôt ou tard

Dadanedu93

il y a 5 mois

Le Japon est malheureusement un pays finito... dommage, c'était bien.

X-

Xiaomied-_

il y a 5 mois

J'attends toujours un appel du gouvernement japonais pour venir repeupler leur pays

CostaRica8

il y a 5 mois

Pas sûr que certains continents soient dans cette optique de décroissance

BambouDelAube

il y a 5 mois

Et c'était les pauvres qui faisaient des gosses
C'est pas une histoire de QI mais de pauvreté ahurin

des pauvres européens ont toujours un qi plus élevé que ceux qui font le plus de gosses aujourd'hui

Dadanedu93

il y a 5 mois

Jamais compris qui ne fait plus d'enfants, autour de moi tous mes amis (bac +5) veulent des enfants ou en ont déjà, perso j'attends juste un peu mes 31-32 ans parce que ma copine est plus jeune que moi mais je sais que j'en aurai au moins 2 tôt ou tard

Plus t'attends, plus t'as des problèmes de fertilité.

grougnepomme77

il y a 5 mois

on pourrait aider un peu ?

Cas-Lifourchon

il y a 5 mois

C'est une très bonne chose et j'espère que la planète entière suivra cette tendance

Les bots

BB_Dunkerque2

il y a 5 mois

Les golems qui pensent que c'est une bonne chose cette baisse de natalité dans les pays developpés: on en reparlera dans une vingtaine d'années quand il y aura 4x plus de retraités que d'actifs

0Shohip

il y a 5 mois

Plus t'attends, plus t'as des problèmes de fertilité.

Oui enfin un homme qui a un enfant vers ses 30 ans et une femme autour de ses 28 ans c'est pas un truc de fou non plus

Cancervano

il y a 5 mois

Les golems qui pensent que c'est une bonne chose cette baisse de natalité dans les pays developpés: on en reparlera dans une vingtaine d'années quand il y aura 4x plus de retraités que d'actifs

Suffira de repousser la retraite à 72 ans et problème réglé

VyU

il y a 5 mois

Ça va devenir un ehpad géant

GusFrileux

il y a 5 mois

des pauvres européens ont toujours un qi plus élevé que ceux qui font le plus de gosses aujourd'hui

Non, tu ne sais pas grand chose de cette mesure (et quand bien même je vois pas en quoi 10 paysans high IQ valent mieux que 10 paysans low iq )

BambouDelAube

il y a 5 mois

Non, tu ne sais pas grand chose de cette mesure (et quand bien même je vois pas en quoi 10 paysans high IQ valent mieux que 10 paysans low iq )

parce que la proba qu'un génie apparaisse dans la famille de paysan à haut QI est plus forte

GusFrileux

il y a 5 mois

Les golems qui pensent que c'est une bonne chose cette baisse de natalité dans les pays developpés: on en reparlera dans une vingtaine d'années quand il y aura 4x plus de retraités que d'actifs

Preuve que pour vous les enfants sont des petits soldats qui doivent servir le systeme et que les parents sont des sortes de poules dont on attend la ponte pour nourrir le marché

Tu m'étonnes que les gens veulent pas faire d'enfant putain, regarde ce que tu leur proposes

Dadanedu93

il y a 5 mois

Oui enfin un homme qui a un enfant vers ses 30 ans et une femme autour de ses 28 ans c'est pas un truc de fou non plus

Ces âges là ça va. Mais plus tu fais des enfants tard, moins tu en feras. C'est assez logique. Les couples qui commencent à faire des enfants vers 30-35 ans, ils vont en faire un ou deux et c'est tout. Quand tu commences à 25, t'as plus de chance d'en faire 3-4.

GusFrileux

il y a 5 mois

parce que la proba qu'un génie apparaisse dans la famille de paysan à haut QI est plus forte

Tes considérations n'ont aucun sens

scopatumana

il y a 5 mois

Peut être que le gouvernement japonais va enfin arrêter d'exploiter sa jeunesse a les faire bosser 50H/semaine avec des principes de boulot a la con (du type attendre que le patron s'en aille pour pouvoir quitter le boulot). Et dans ce cas, les jeunes auront peut être le temps de fonder une famille et avoir du temps libre

Le problème c'est qu'au Japon et même en CDS, les sociétés sont encore plus gerontocratique qu'en France, c'est dire

BambouDelAube

il y a 5 mois

Preuve que pour vous les enfants sont des petits soldats qui doivent servir le systeme et que les parents sont des sortes de poules dont on attend la ponte pour nourrir le marché
Tu m'étonnes que les gens veulent pas faire d'enfant putain, regarde ce que tu leur proposes

si tu te places du point de vue d'un dirigeant politique alors oui tu dois gérer les populations avec ces arrières pensées

évidemment que du point de vue individuel tu penses pas à ça en priorité avant d'avoir des enfants

BambouDelAube

il y a 5 mois

Tes considérations n'ont aucun sens

si le but c'est le progrès de l'Humanité, t'as besoin de voir des génies émerger

Decarabia

il y a 5 mois

Normal, les hommes japonais là bas sont soient des énormes cuck qui osent pas parler aux femmes, soient des mecs qui bossent H24 et ont pas le temps ou l'envie de baiser et fonder une famille. Et les femmes japonaises préfèrent se prendre des queues d'occidentaux mais pas se mettre en couple avec eux donc ça devient difficile.

Dadanedu93

il y a 5 mois

Peut être que le gouvernement japonais va enfin arrêter d'exploiter sa jeunesse a les faire bosser 50H/semaine avec des principes de boulot a la con (du type attendre que le patron s'en aille pour pouvoir quitter le boulot). Et dans ce cas, les jeunes auront peut être le temps de fonder une famille et avoir du temps libre
Le problème c'est qu'au Japon et même en CDS, les sociétés sont encore plus gerontocratique qu'en France, c'est dire

C'est déjà beaucoup plus cool qu'avant niveau boulot le Japon. Ça changera rien. l'Espagne a quasiment le même nombre d'enfant par femme.

GusFrileux

il y a 5 mois

si tu te places du point de vue d'un dirigeant politique alors oui tu dois gérer les populations avec ces arrières pensées
évidemment que du point de vue individuel tu penses pas à ça en priorité avant d'avoir des enfants

C'est justement parce que vous prenez ce point de vue stupide que vous parlez de QI et de boomers et de retraite et donc que vous loupez le veritable problème qui est l'envie de faire des enfants

VelsaNova

il y a 5 mois

Pareil partout en Europe/russie/chine mais les médias se focalisent sur le japon

Hyenale

il y a 5 mois

C'est du bullshit ça, il suffit de faire une politique nataliste, genre au lieu de se faire siphonner pour payer les retraites des boomers donner des hausses de rémunération de 10 % par enfant et assurer un nombre digne de place en crèche et t'inquiète que les gens vont faire des gosses, le truc c'est que nos élites ne veulent pas de natalité, ils s'en tapent et préfère faire venir de l'immigration ça maintient les salaires plus bas que des enfants de CSP+ bien éduqué et exigeants.

bordel ce genre de low "il suffit de"
il y a pleins de politiques natalistes dans pleins de pays
mais ces politiques ne peuvent rien faire si
la population n'a pas confiance en l'avenir
si la vie est trop stressante
si l'éducation coûte trop cher

c'est pas pour rien que dans des pays comme la corée du sud et le japon, les taux de natalités sont très bas

GusFrileux

il y a 5 mois

si le but c'est le progrès de l'Humanité, t'as besoin de voir des génies émerger

C'est le but de personne, le but des gens c'est de vivre une bonne vie et passé un certain QI et un certain niveau de vie, tu veux pas faire d'enfant.

C'est tout ce qu'il y a à comprendre

BambouDelAube

il y a 5 mois

C'est le but de personne, le but des gens c'est de vivre une bonne vie et passé un certain QI et un certain niveau de vie, tu veux pas faire d'enfant.
C'est tout ce qu'il y a à comprendre

d'accord mais mtn si t'étais le dirigeant d'une nation avec une natalité qui s'effondre, qu'est ce que tu ferais ?

Dadanedu93

il y a 5 mois

Pareil partout en Europe/russie/chine mais les médias se focalisent sur le japon

Oui. Il y a un côté raciste derrière tout ça. L'idée que le cas japonais est exceptionnel et s'expliquerait parce que les hommes japonais joueraient trop aux JV et seraient pas assez virils.
En vrai, c'est partout.

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