Augmenter les FRAIS UNIVERSITAIRES pour les étrangers, bonne idée ?

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

Kocka a écrit :

Pourquoi tu viens en France du coup ?
(ce n'est pas une agression)

Les frais actuels sont symboliques mieux que de rester étudier dans mon shit-hole africain sans avenir.

KR

krauskoslecroco

il y a 7 mois

Pour toi, impossible en pratique au vu du déficit dans la démographie médicale française.
Les français intelligents et travailleurs se barrent pratiquement tous, il faut bien importer des étudiants étrangers et leur offrir des conditions de vie décentes afin de combler le trou.

EB

Ebullition

il y a 7 mois

ArthilossXXVII

il y a 7 mois

Corriger un souci n'empêche pas d'en corriger un autre en fait.

Sauf que tu peux aller beaucoup plus vite en corrigeant ce que j'évoque.

Et il serait absurde de rendre plus difficile l'accès de l'université pour des étrangers qui ont réellement le niveau intellectuel si c'est dans des domaines où on manque de main d'oeuvre, comme la médecine ou d'autres, à supposer qu'ils s'implantent sur le territoire ensuite (mais même comme internes, on en manque dans les hôpitaux).

VB

Vieux-Borgne

il y a 7 mois

la majorité des étudiants sont originaires de pays africains où les études sont gratuites.

Je prends mon cas perso ; je fais effectivement partie de la classe aisée de mon pays d'origine, mon père est chirurgien et mère avocate, mais ça ne suffira toujours pas à payer des frais aussi élevés (10k/an)

classe aisée en Afrique c'est du 1k€/mois

C'est pour ça que c'est plus intéressant de venir en France. Après, par rapport à d'autres pays type Amérique Latine, où déjà, la maîtrise du français est généralement liée à une classe sociale avantagée que les pays d'Afrique francophone .

Ensuite, il y a aussi les bourses d'excellences

Après, il faut savoir que dans le monde anglo-saxon, les étudiants étrangers permettent aussi de faire tourner la machine. Ce n'est pas pour rien que des grandes universités comme Harvard ou Oxford ont couiné lors du Covid et de la diminution du nombre d'inscrits externes.

En France, le modèle est différent. En pratique, ce n'est pas délirant de faire payer un peu plus, sachant qu'il est toujours possible de faire un crédit pour étudier
Crédit qui n'aura rien à voir avec ce qu'on trouve en Am. Latine où certains sont endettés jusqu'à 60 ans

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

ArthilossXXVII a écrit :
Bah c'est logique en fait. Quand j'ai étudié au Canada en Irlande ou en Allemagne c'était pas remboursé. C'est quoi le délire de financer les études des africains avec nos impôts ?

Déjà que y'a les 3/4 des français qui se font parcourSUP et que l'éducation nationale est à la ramasse + les frais pour les français qui augmentent, CVEC, baisse des bourses.

T'es partie dans les pays qui ont les frais de scolarités les plus hautes du monde. Ta vision est biaisée.

Et en Allemagne, certains cursus sont gratuits, d'autres à des frais symboliques. ça dépend.

MN

MNBCed2025

il y a 7 mois

donc perdre tout son soft power c'est une mesure adéquate ?

Il y a beaucoup de migrants, sans-papier etc, qui vont en France en se faisant passer pour des étudiants. Une fois sur place, il vive leur vie de clando, car ils n'en ont jamais rien eu à faire d'étudier, pour eux c'était juste un pass pour la terre promise.

Donc oui, le but est d'éloigner ces gens là je pense.

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

Habj_Dead a écrit :
Mais ces étudiants paient de toute façon leur logement, bouffe, etc... Ils n'ont pas accès à la bourse, si ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495181286-risitasvieux.png

pas de bourse.
Y a les apl par contre (devraient être supp pour tout le monde)

donc faudra débourser dans les 15/20k€ /an pour étudier en France s'il y a une augmentation des frais.

HS

hisseo-santian4

il y a 7 mois

Le mieux serait d'augmenter les frais universitaire pour tout le monde en fait.
+ Si tu redoubles ton année tu rembourses entièrement ton année

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

krauskoslecroco a écrit :
Pour toi, impossible en pratique au vu du déficit dans la démographie médicale française.
Les français intelligents et travailleurs se barrent pratiquement tous, il faut bien importer des étudiants étrangers et leur offrir des conditions de vie décentes afin de combler le trou.

je pense que je n'aurais pas d'autres choix que de faire un CESP et voler la place d'un ophta en polynésie ayaaa

EB

Ebullition

il y a 7 mois

Déjà que y'a les 3/4 des français qui se font parcourSUP et que l'éducation nationale est à la ramasse + les frais pour les français qui augmentent, CVEC, baisse des bourses.

Si c'est dans des domaines où on manque de travailleurs, ça fait sens, mais uniquement si les gens restent sur le territoire ensuite pour travailler.

Si c'est dans des domaines où on a déjà tout ce qu'il faut, ça n'a pas de raison d'être.

N-

Neo-I

il y a 7 mois

D'après les chiffres que vous citez pour la médecine, 40 k euros annuels, avec 9 ans d'étude, 360 k euros total, ce n'est pas demain la veille que les étudiants rembourseront ce qu'ils doivent aux Français travaillant dur pour qu'ils aillent faire de la politique anti française en fac !

AX

ArthilossXXVII

il y a 7 mois

T'es partie dans les pays qui ont les frais de scolarités les plus hautes du monde. Ta vision est biaisée.

Et en Allemagne, certains cursus sont gratuits, d'autres à des frais symboliques. ça dépend.

Je suis pas partis aux states calme toi. Et ces pays ont des coûts normaux, Canada c'est 4k dollars par semestre. Le même prix qu'en France sans la gratuité.

Et Allemagne c'était dans le privé oui. Mais ma vision est pas biaisée, juste réaliste. Je vois pas pourquoi je cotise pour toi alors que si je vais dans ton pays j'aurai probablement à payer plein pot.

Et même si c'était pas le cas, j'ai pas à payer des impôts qui vont servir à des étrangers qui viennent étudier aux frais de la princesse.

--

---Praxis---

il y a 7 mois

Les chofix rêvent d'une France renfermée sur elle même, sans ambition de soft power.

Ils veulent que la France devienne un petit pays.

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

Vieux-Borgne a écrit :
En France, le modèle est différent. En pratique, ce n'est pas délirant de faire payer un peu plus, sachant qu'il est toujours possible de faire un crédit pour étudier
Crédit qui n'aura rien à voir avec ce qu'on trouve en Am. Latine où certains sont endettés jusqu'à 60 ans

je suis partie à ma banque pour voir si je pouvais m'endetter.
Ce n'est pas possible.

j'avais vraiment voulu le faire, emprunter 40k€ c'est osef-tier une fois médecin

AX

ArthilossXXVII

il y a 7 mois


Les chofix rêvent d'une France renfermée sur elle même, sans ambition de soft power.

Ils veulent que la France devienne un petit pays.

Le soft power c'est un américain qui vient étudier en France et y travailler pas un camérounais qui vient étudier en France pour s'expatrier aux états unis.

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

MNBCed2025 a écrit :

Il y a beaucoup de migrants, sans-papier etc, qui vont en France en se faisant passer pour des étudiants. Une fois sur place, il vive leur vie de clando, car ils n'en ont jamais rien eu à faire d'étudier, pour eux c'était juste un pass pour la terre promise.

Donc oui, le but est d'éloigner ces gens là je pense.

donc pour empêcher trois clandestins avec un faux visa étudiant, on va pénaliser l'ensemble des étudiants étrangers ?

s'ils ne viennent pas avec un visa étudiant en avion, ils viendront en bateau c'est tout.

KD

KheyDaltoJUDE

il y a 7 mois

Faudrait surtout les refouler à l'entrée

Tu refuses des français pour laisser des étrangers étudier et puis quoi encore

-B

-BugsBunny-

il y a 7 mois

Il faut rendre l'université payante comme aux USA, on aura ainsi moins de crétins diplomés et le marché de l'emploi se rouvrira aux gens avec des qualifications plus basses.

EB

Ebullition

il y a 7 mois

KheyDaltoJUDE

il y a 7 mois


Faudrait surtout les refouler à l'entrée

Tu refuses des français pour laisser des étrangers étudier et puis quoi encore

Et si leur niveau scolaire est supérieur et que tu manques de travailleurs dans les cursus concernés ?

KD

KheyDaltoJUDE

il y a 7 mois

dr_qlf

il y a 7 mois

donc pour empêcher trois clandestins avec un faux visa étudiant, on va pénaliser l'ensemble des étudiants étrangers ?

s'ils ne viennent pas avec un visa étudiant en avion, ils viendront en bateau c'est tout.

Oui traverser le Sahara en pick up c'est pareil que prendre l'avion t'as raison

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

Neo-I a écrit :
D'après les chiffres que vous citez pour la médecine, 40 k euros annuels, avec 9 ans d'étude, 360 k euros total, ce n'est pas demain la veille que les étudiants rembourseront ce qu'ils doivent aux Français travaillant dur pour qu'ils aillent faire de la politique anti française en fac !

40k€ de frais de forma par an ?
n'importe quoi.
j'ai deux td/tp utile par semestre et des exam en fin de semestre. Les stages ne sont pas rémunérés et on est pas formés, on suit juste un interne et on observe

KR

krauskoslecroco

il y a 7 mois


D'après les chiffres que vous citez pour la médecine, 40 k euros annuels, avec 9 ans d'étude, 360 k euros total, ce n'est pas demain la veille que les étudiants rembourseront ce qu'ils doivent aux Français travaillant dur pour qu'ils aillent faire de la politique anti française en fac !

40k par an le coût facultaire pour un étudiant en médecine je ne vois pas comment c'est possible.
Les étudiants travaillent sur des polycopiés achetés à une prépa en première année, sur des cours recyclés depuis dix ans et qui pourraient très bien être remplacés par des livres déjà publiés et sur des collèges que nous achetons nous-même, à 50 euros l'unité.
C'est le coût d'entretien de la bibliothèque et de nos trois amphithéâtres ?

KD

KheyDaltoJUDE

il y a 7 mois

Ebullition

il y a 7 mois

Et si leur niveau scolaire est supérieur et que tu manques de travailleurs dans les cursus concernés ?

Ton hypothèse n'a aucun sens

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

ArthilossXXVII a écrit :

Je suis pas partis aux states calme toi. Et ces pays ont des coûts normaux, Canada c'est 4k dollars par semestre. Le même prix qu'en France sans la gratuité.

Et Allemagne c'était dans le privé oui. Mais ma vision est pas biaisée, juste réaliste. Je vois pas pourquoi je cotise pour toi alors que si je vais dans ton pays j'aurai probablement à payer plein pot.

Et même si c'était pas le cas, j'ai pas à payer des impôts qui vont servir à des étrangers qui viennent étudier aux frais de la princesse.

dans mon pays, t'aurais eu des études gratuites aussi.

Tu investis dans mes études car je finirai par payer un total d'impôt et cotisations qui se compteront en million d'euro + création de richesse qui vont financer ta retraite et tes infrastructure. Je finirai même par te soigner un jour, qui sait ?

AF

AttackerFois

il y a 7 mois

Vraiment trop triste, bon retour chez toi du coup https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

Tu nous diras comment c'est les FACs en Angleterre https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

KheyDaltoJUDE a écrit :
Faudrait surtout les refouler à l'entrée

Tu refuses des français pour laisser des étrangers étudier et puis quoi encore

EEA / Méca ont des places libres, c'est juste que les français n'y candidatent pas

AX

ArthilossXXVII

il y a 7 mois

dans mon pays, t'aurais eu des études gratuites aussi.

Tu investis dans mes études car je finirai par payer un total d'impôt et cotisations qui se compteront en million d'euro + création de richesse qui vont financer ta retraite et tes infrastructure. Je finirai même par te soigner un jour, qui sait ?

Oui oui l'exception fait la règle, c'est bien connu, va vendre ton scénario de comédie française à un studio, y'a du potentiel

FM

FionMignon

il y a 7 mois

il me reste quatre années avant de devenir interne. augmentation des frais (à 10k par exemple) => je devrais sortir 40k€. je n'ai pas le 1/4 de la somme

Soyons sérieux, l'expat des médecins est trop difficile. Aucun médecin formé en France ne rentrerait en Afrique.
et c'est même l'inverse, c'est la France qui importe massivement des med. Ce sont des médecins africains qui bossent les hôpitaux (FFI) payés 1600€ en faisant le même boulot que les spécialistes.

Attend, les étudiants étrangers en médecine, s'il restent, il sont à 1600€ toute leur vie ?
Si c'est le cas, la médecine devrait clairement être exclue de la mesure

EB

Ebullition

il y a 7 mois

Dans les facs de maths aussi, y'a quasiment personne, du coup ils donnent les diplômes à des gens qui ont un niveau vraiment médiocre alors qu'on manque de profs ou d'autres trucs qui ont besoin de passer par ce type d'études. Je connais un gars qui a eu un master là dedans en étant vraiment nul. Les seuls vraiment bons élèves de sa promo (de son propre aveu) c'était des immigrés marocains. Est-ce qu'on a intérêt à refouler ces gens ?

VB

Vieux-Borgne

il y a 7 mois

je suis partie à ma banque pour voir si je pouvais m'endetter.
Ce n'est pas possible.

j'avais vraiment voulu le faire, emprunter 40k€ c'est osef-tier une fois médecin

Bizarre, bon après le contexte est différent, même des potes en école d'ingés ont réussi à sortir des crédits pour étudier en France.

Ensuite, on a le système des bourses nationales (Icetex en Colombie, Conicyt au Chili), par contre, la contrepartie est de devoir des années de travail pour le pays d'origine (normal, ils paient donc il faut un retour sur investissement).

En médecine, d'ailleurs, ensuite tu dois entre un et deux ans au pays en tant que médecin de campagne si jamais tu étudies dans le public. Car l'Etat estime que s'il te paie ton diplôme, il faut que tu bosses un temps pour lui. En soit, ça permet de lutter contre les déserts médicaux donc ce n'est pas idiot. En France, le système est gangréné par l'ordre des médecins. Si on venait à faire un vrai virage libéral, ils pleureraient car leurs salaires s'ajusteraient sur l'offre et la demande...)

Personnellement, je pense que le mieux reste le système de bourses d'excellence pour recruter les talents d'autres pays. Mais il ne faut pas se leurrer, il y a comme évoqué au-dessus, un côté soft-power très important pour la France. Le problème, c'est qu'actuellement, le pays le paie au-dessus de ses moyens et que ça craque.

Quand on voit le niveau d'investissement dans l'ESR en France et en UE de manière générale, on a 15 ans de retard. Quand on faisait venir des médecins en formation au Chili, ils hallucinaient du niveau d'équipement disponible dans les labos

HE

henenamsn

il y a 7 mois

EEA / Méca ont des places libres, c'est juste que les français n'y candidatent pas

Tu débarques dans notre pays pour nous donner des leçons avec NOS impôts ou je rêve ?

Tout cela pour nous faire du chantage emmotionnel à base de "Vous devez payer pour moi car je ne peux pas le faire"

FM

FionMignon

il y a 7 mois

je suis partie à ma banque pour voir si je pouvais m'endetter.
Ce n'est pas possible.

j'avais vraiment voulu le faire, emprunter 40k€ c'est osef-tier une fois médecin

Faut aller voir les autres banques...

EB

Ebullition

il y a 7 mois

KheyDaltoJUDE

il y a 7 mois

Ton hypothèse n'a aucun sens

Pourquoi ?

55

55Helau

il y a 7 mois

Connerie.
Il faut reduire le nombre d'etudiant surtout, la France c'est nimp les diplomes valent rien, tu apprends rien, les promos de 900 en L1 psy AYAAOOOOOO

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

FionMignon a écrit :

Attend, les étudiants étrangers en médecine, s'il restent, il sont à 1600€ toute leur vie ?
Si c'est le cas, la médecine devrait clairement être exclue de la mesure

Non non !
Un étudiant formé en France obtient le statut de médecin, ont la rémunération qui vont avec.

Un médecin étranger qui vient en France, lui en revanche sera FFI à 1600 balles pendant un bon paquet d'année tout en faisant le travail de sa spé médicale de base.

FM

FionMignon

il y a 7 mois

Non non !
Un étudiant formé en France obtient le statut de médecin, ont la rémunération qui vont avec.

Un médecin étranger qui vient en France, lui en revanche sera FFI à 1600 balles pendant un bon paquet d'année tout en faisant le travail de sa spé médicale de base.

Donc rien à voir avec le sujet du topic

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

henenamsn a écrit :

Tu débarques dans notre pays pour nous donner des leçons avec NOS impôts ou je rêve ?

Tout cela pour nous faire du chantage emmotionnel à base de "Vous devez payer pour moi car je ne peux pas le faire"

c'est pas une leçon, c'est un fait.
Si tu m'expulses bah tant pis pour toi (/vous) ça vous fera un médecin en moins c'est tout

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

Vieux-Borgne a écrit :
Bizarre, bon après le contexte est différent, même des potes en école d'ingés ont réussi à sortir des crédits pour étudier en France.

Il faut un garant, les banques ne font pas assez confiance.
mais bon, dans le pire des cas je ferai un CESP (bosser dans un désert médical en échange de 1200€ par mois durant mes études) pour payer ces frais. Hors de question de retourner dans mon putain de shithole.

AF

AttackerFois

il y a 7 mois

Ne vous inquiétez pas, pour les rares 0.001% qui sont des génies, on peut les financer par un système de bourse au mérite, comme ça se fait dans 99.99% des pays au monde https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

On n'a pas besoin de financer les études de millions d'étrangers sous prétexte qu'on pourrait potentiellement se passer du talent du rare futur-Einstein de la bande https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

HE

henenamsn

il y a 7 mois

c'est pas une leçon, c'est un fait.
Si tu m'expulses bah tant pis pour toi (/vous) ça vous fera un médecin en moins c'est tout

Non tu payes le coût juste par respect et surtout tu ne donnes pas de leçon ....
La normalité tout simplement

EB

Ebullition

il y a 7 mois

AttackerFois

il y a 7 mois


Ne vous inquiétez pas, pour les rares 0.001% qui sont des génies, on peut les financer par un système de bourse au mérite, comme ça se fait dans 99.99% des pays au monde https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

On n'a pas besoin de financer les études de millions d'étrangers sous prétexte qu'on pourrait potentiellement se passer du talent du rare futur-Einstein de la bande https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

Les fameux millions d'étrangers étudiants en France. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/45/5/1604654733-gontrant-bonheur.jpg

PS

PlanetStupid

il y a 7 mois

Nous servons l'Europe.
Je pense que le gouvernement a de bonnes raisons
Il faut le soutenir.
J'ai confiance en mon gouvernement.

TD

TravDuLoto

il y a 7 mois

Darmanin commence à proposer des choses lorsqu'il n'est plus au gouvernement?

Et vous croyez encore a ces pitres? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

henenamsn a écrit :

Non tu payes le coût juste par respect et surtout tu ne donnes pas de leçon ....
La normalité tout simplement

je n'ai donné aucune leçon. J'ai donné mon point de vu.

Dans certaines branches, les français n'y candidatent pas, mécanique et eea sont deux beaux exemples.
taux d'acceptation sur parcoursup : 100%. les étrangers remplissent les trous.

OP
DQ

dr_qlf

il y a 7 mois

TravDuLoto a écrit :
Darmanin commence à proposer des choses lorsqu'il n'est plus au gouvernement?

Et vous croyez encore a ces pitres? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

les gars n'en ont plus rien à branlax de la France.
Ils détruisent le pays et une fois qu'ils ne sont plus au pouvoir, ils continuent de détruire le pays en proposant des mesures démagogues

AF

AttackerFois

il y a 7 mois

Les fameux millions d'étrangers étudiants en France. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/45/5/1604654733-gontrant-bonheur.jpg

En cumulé depuis un demi-siècle, oui.

Mais même si c'est 10k, ça ne change rien à mon propos le sophiste. Remplace juste le million par 10k, ou n'importe quel chiffre que tu estimes être le nombre d'étudiants étrangers https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

VB

Vieux-Borgne

il y a 7 mois

je n'ai donné aucune leçon. J'ai donné mon point de vu.

Dans certaines branches, les français n'y candidatent pas, mécanique et eea sont deux beaux exemples.
taux d'acceptation sur parcoursup : 100%. les étrangers remplissent les trous.

En même temps en France, les métiers de service ont tellement été mis en avant qu'on se retrouve avec un trop plein d'étudiants dans des domaines où le taux d'emploi est très faible et réservé aux pistonnés et quelques chanceux.

Dommage car en mécanique ou eea, même avec un bac+3, tu peux trouver de bonnes débouchés voire faire un VIE et enchaîner sur des contrats d'expat

EB

Ebullition

il y a 7 mois

TravDuLoto

il y a 7 mois


Darmanin commence à proposer des choses lorsqu'il n'est plus au gouvernement?

Et vous croyez encore a ces pitres? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Peut-être qu'il a des ambitions pour 2k27. Même si son discours sur les 35h me semble être un suicide politique, qui sait. La hype pour Fillon il n'y a pas si longtemps prouve qu'il reste quand même une base à droite sensible à ce genre d'arguments.

Enfin, pour les étrangers, ça reste de la pure démagogie, surtout si on fait croire que ça peut avoir le moindre poids dans la réduction du déficit. Au contraire, c'est taper sur un des rares trucs où l'argent investi produit un excédent grâce aux travailleurs qui viennent combler les trous dans les filières où on manque de nationaux.

Si on veut se passer des immigrés, il faut augmenter le niveau scolaire en lycée et rendre la fac plus exigeante sur les conditions d'admission d'un point de vue scolaire, l'argent est un faux problème ici.

FM

FionMignon

il y a 7 mois

En même temps en France, les métiers de service ont tellement été mis en avant qu'on se retrouve avec un trop plein d'étudiants dans des domaines où le taux d'emploi est très faible et réservé aux pistonnés et quelques chanceux.

Dommage car en mécanique ou eea, même avec un bac+3, tu peux trouver de bonnes débouchés voire faire un VIE et enchaîner sur des contrats d'expat

Les contrats d'expat, ça n'a plus d'avantage sauf si tu veux absolument t'expatrier, mondialisation tout ça tout ça...

T2

tanhator2

il y a 7 mois

Tu débarques dans notre pays pour nous donner des leçons avec NOS impôts ou je rêve ?

Tout cela pour nous faire du chantage emmotionnel à base de "Vous devez payer pour moi car je ne peux pas le faire"

Bahaha, alors pour le coup il a raison , je suis étudiant en physique a l'université

C'est simple, la filière physique est vide, ils sont même inquiet de savoir s'ils doivent pas fermer certains masters et filières faute de candidat
Sur la 20-30aine que nous sommes on a bien 1/4 d'étudiants étrangers

Et ça c'est qu'en physique mais y a un constat global, les étrangers ne prennent pas la place des français puisque ces filières sont quand même vide avec eux