Augmenter les FRAIS UNIVERSITAIRES pour les étrangers, bonne idée ?
krauskoslecroco
il y a 7 mois
Pour toi, impossible en pratique au vu du déficit dans la démographie médicale française.
Les français intelligents et travailleurs se barrent pratiquement tous, il faut bien importer des étudiants étrangers et leur offrir des conditions de vie décentes afin de combler le trou.
Ebullition
il y a 7 mois
ArthilossXXVII
il y a 7 mois
Corriger un souci n'empêche pas d'en corriger un autre en fait.
Sauf que tu peux aller beaucoup plus vite en corrigeant ce que j'évoque.
Et il serait absurde de rendre plus difficile l'accès de l'université pour des étrangers qui ont réellement le niveau intellectuel si c'est dans des domaines où on manque de main d'oeuvre, comme la médecine ou d'autres, à supposer qu'ils s'implantent sur le territoire ensuite (mais même comme internes, on en manque dans les hôpitaux).
Vieux-Borgne
il y a 7 mois
la majorité des étudiants sont originaires de pays africains où les études sont gratuites.
Je prends mon cas perso ; je fais effectivement partie de la classe aisée de mon pays d'origine, mon père est chirurgien et mère avocate, mais ça ne suffira toujours pas à payer des frais aussi élevés (10k/an)
classe aisée en Afrique c'est du 1k€/mois
C'est pour ça que c'est plus intéressant de venir en France. Après, par rapport à d'autres pays type Amérique Latine, où déjà, la maîtrise du français est généralement liée à une classe sociale avantagée que les pays d'Afrique francophone .
Ensuite, il y a aussi les bourses d'excellences
Après, il faut savoir que dans le monde anglo-saxon, les étudiants étrangers permettent aussi de faire tourner la machine. Ce n'est pas pour rien que des grandes universités comme Harvard ou Oxford ont couiné lors du Covid et de la diminution du nombre d'inscrits externes.
En France, le modèle est différent. En pratique, ce n'est pas délirant de faire payer un peu plus, sachant qu'il est toujours possible de faire un crédit pour étudier
Crédit qui n'aura rien à voir avec ce qu'on trouve en Am. Latine où certains sont endettés jusqu'à 60 ans
dr_qlf
il y a 7 mois
ArthilossXXVII a écrit :
Bah c'est logique en fait. Quand j'ai étudié au Canada en Irlande ou en Allemagne c'était pas remboursé. C'est quoi le délire de financer les études des africains avec nos impôts ?Déjà que y'a les 3/4 des français qui se font parcourSUP et que l'éducation nationale est à la ramasse + les frais pour les français qui augmentent, CVEC, baisse des bourses.
T'es partie dans les pays qui ont les frais de scolarités les plus hautes du monde. Ta vision est biaisée.
Et en Allemagne, certains cursus sont gratuits, d'autres à des frais symboliques. ça dépend.
MNBCed2025
il y a 7 mois
donc perdre tout son soft power c'est une mesure adéquate ?
Il y a beaucoup de migrants, sans-papier etc, qui vont en France en se faisant passer pour des étudiants. Une fois sur place, il vive leur vie de clando, car ils n'en ont jamais rien eu à faire d'étudier, pour eux c'était juste un pass pour la terre promise.
Donc oui, le but est d'éloigner ces gens là je pense.
dr_qlf
il y a 7 mois
pas de bourse.
Y a les apl par contre (devraient être supp pour tout le monde)
donc faudra débourser dans les 15/20k€ /an pour étudier en France s'il y a une augmentation des frais.
hisseo-santian4
il y a 7 mois
Le mieux serait d'augmenter les frais universitaire pour tout le monde en fait.
+ Si tu redoubles ton année tu rembourses entièrement ton année
dr_qlf
il y a 7 mois
krauskoslecroco a écrit :
Pour toi, impossible en pratique au vu du déficit dans la démographie médicale française.
Les français intelligents et travailleurs se barrent pratiquement tous, il faut bien importer des étudiants étrangers et leur offrir des conditions de vie décentes afin de combler le trou.
je pense que je n'aurais pas d'autres choix que de faire un CESP et voler la place d'un ophta en polynésie ayaaa
Ebullition
il y a 7 mois
Déjà que y'a les 3/4 des français qui se font parcourSUP et que l'éducation nationale est à la ramasse + les frais pour les français qui augmentent, CVEC, baisse des bourses.
Si c'est dans des domaines où on manque de travailleurs, ça fait sens, mais uniquement si les gens restent sur le territoire ensuite pour travailler.
Si c'est dans des domaines où on a déjà tout ce qu'il faut, ça n'a pas de raison d'être.
Neo-I
il y a 7 mois
D'après les chiffres que vous citez pour la médecine, 40 k euros annuels, avec 9 ans d'étude, 360 k euros total, ce n'est pas demain la veille que les étudiants rembourseront ce qu'ils doivent aux Français travaillant dur pour qu'ils aillent faire de la politique anti française en fac !
ArthilossXXVII
il y a 7 mois
T'es partie dans les pays qui ont les frais de scolarités les plus hautes du monde. Ta vision est biaisée.
Et en Allemagne, certains cursus sont gratuits, d'autres à des frais symboliques. ça dépend.
Je suis pas partis aux states calme toi. Et ces pays ont des coûts normaux, Canada c'est 4k dollars par semestre. Le même prix qu'en France sans la gratuité.
Et Allemagne c'était dans le privé oui. Mais ma vision est pas biaisée, juste réaliste. Je vois pas pourquoi je cotise pour toi alors que si je vais dans ton pays j'aurai probablement à payer plein pot.
Et même si c'était pas le cas, j'ai pas à payer des impôts qui vont servir à des étrangers qui viennent étudier aux frais de la princesse.
---Praxis---
il y a 7 mois
Les chofix rêvent d'une France renfermée sur elle même, sans ambition de soft power.
Ils veulent que la France devienne un petit pays.
dr_qlf
il y a 7 mois
Vieux-Borgne a écrit :
En France, le modèle est différent. En pratique, ce n'est pas délirant de faire payer un peu plus, sachant qu'il est toujours possible de faire un crédit pour étudier
Crédit qui n'aura rien à voir avec ce qu'on trouve en Am. Latine où certains sont endettés jusqu'à 60 ans
je suis partie à ma banque pour voir si je pouvais m'endetter.
Ce n'est pas possible.
j'avais vraiment voulu le faire, emprunter 40k€ c'est osef-tier une fois médecin
ArthilossXXVII
il y a 7 mois
Les chofix rêvent d'une France renfermée sur elle même, sans ambition de soft power.Ils veulent que la France devienne un petit pays.
Le soft power c'est un américain qui vient étudier en France et y travailler pas un camérounais qui vient étudier en France pour s'expatrier aux états unis.
dr_qlf
il y a 7 mois
MNBCed2025 a écrit :
Il y a beaucoup de migrants, sans-papier etc, qui vont en France en se faisant passer pour des étudiants. Une fois sur place, il vive leur vie de clando, car ils n'en ont jamais rien eu à faire d'étudier, pour eux c'était juste un pass pour la terre promise.
Donc oui, le but est d'éloigner ces gens là je pense.
donc pour empêcher trois clandestins avec un faux visa étudiant, on va pénaliser l'ensemble des étudiants étrangers ?
s'ils ne viennent pas avec un visa étudiant en avion, ils viendront en bateau c'est tout.
KheyDaltoJUDE
il y a 7 mois
Faudrait surtout les refouler à l'entrée
Tu refuses des français pour laisser des étrangers étudier et puis quoi encore
-BugsBunny-
il y a 7 mois
Il faut rendre l'université payante comme aux USA, on aura ainsi moins de crétins diplomés et le marché de l'emploi se rouvrira aux gens avec des qualifications plus basses.
Ebullition
il y a 7 mois
KheyDaltoJUDE
il y a 7 mois
Faudrait surtout les refouler à l'entréeTu refuses des français pour laisser des étrangers étudier et puis quoi encore
Et si leur niveau scolaire est supérieur et que tu manques de travailleurs dans les cursus concernés ?
KheyDaltoJUDE
il y a 7 mois
dr_qlf
il y a 7 mois
donc pour empêcher trois clandestins avec un faux visa étudiant, on va pénaliser l'ensemble des étudiants étrangers ?
s'ils ne viennent pas avec un visa étudiant en avion, ils viendront en bateau c'est tout.
Oui traverser le Sahara en pick up c'est pareil que prendre l'avion t'as raison
dr_qlf
il y a 7 mois
Neo-I a écrit :
D'après les chiffres que vous citez pour la médecine, 40 k euros annuels, avec 9 ans d'étude, 360 k euros total, ce n'est pas demain la veille que les étudiants rembourseront ce qu'ils doivent aux Français travaillant dur pour qu'ils aillent faire de la politique anti française en fac !
40k€ de frais de forma par an ?
n'importe quoi.
j'ai deux td/tp utile par semestre et des exam en fin de semestre. Les stages ne sont pas rémunérés et on est pas formés, on suit juste un interne et on observe
krauskoslecroco
il y a 7 mois
D'après les chiffres que vous citez pour la médecine, 40 k euros annuels, avec 9 ans d'étude, 360 k euros total, ce n'est pas demain la veille que les étudiants rembourseront ce qu'ils doivent aux Français travaillant dur pour qu'ils aillent faire de la politique anti française en fac !
40k par an le coût facultaire pour un étudiant en médecine je ne vois pas comment c'est possible.
Les étudiants travaillent sur des polycopiés achetés à une prépa en première année, sur des cours recyclés depuis dix ans et qui pourraient très bien être remplacés par des livres déjà publiés et sur des collèges que nous achetons nous-même, à 50 euros l'unité.
C'est le coût d'entretien de la bibliothèque et de nos trois amphithéâtres ?
KheyDaltoJUDE
il y a 7 mois
Ebullition
il y a 7 mois
Et si leur niveau scolaire est supérieur et que tu manques de travailleurs dans les cursus concernés ?
Ton hypothèse n'a aucun sens
dr_qlf
il y a 7 mois
ArthilossXXVII a écrit :
Je suis pas partis aux states calme toi. Et ces pays ont des coûts normaux, Canada c'est 4k dollars par semestre. Le même prix qu'en France sans la gratuité.
Et Allemagne c'était dans le privé oui. Mais ma vision est pas biaisée, juste réaliste. Je vois pas pourquoi je cotise pour toi alors que si je vais dans ton pays j'aurai probablement à payer plein pot.
Et même si c'était pas le cas, j'ai pas à payer des impôts qui vont servir à des étrangers qui viennent étudier aux frais de la princesse.
dans mon pays, t'aurais eu des études gratuites aussi.
Tu investis dans mes études car je finirai par payer un total d'impôt et cotisations qui se compteront en million d'euro + création de richesse qui vont financer ta retraite et tes infrastructure. Je finirai même par te soigner un jour, qui sait ?
dr_qlf
il y a 7 mois
KheyDaltoJUDE a écrit :
Faudrait surtout les refouler à l'entréeTu refuses des français pour laisser des étrangers étudier et puis quoi encore
EEA / Méca ont des places libres, c'est juste que les français n'y candidatent pas
ArthilossXXVII
il y a 7 mois
dans mon pays, t'aurais eu des études gratuites aussi.
Tu investis dans mes études car je finirai par payer un total d'impôt et cotisations qui se compteront en million d'euro + création de richesse qui vont financer ta retraite et tes infrastructure. Je finirai même par te soigner un jour, qui sait ?
Oui oui l'exception fait la règle, c'est bien connu, va vendre ton scénario de comédie française à un studio, y'a du potentiel
FionMignon
il y a 7 mois
il me reste quatre années avant de devenir interne. augmentation des frais (à 10k par exemple) => je devrais sortir 40k€. je n'ai pas le 1/4 de la somme
Soyons sérieux, l'expat des médecins est trop difficile. Aucun médecin formé en France ne rentrerait en Afrique.
et c'est même l'inverse, c'est la France qui importe massivement des med. Ce sont des médecins africains qui bossent les hôpitaux (FFI) payés 1600€ en faisant le même boulot que les spécialistes.
Attend, les étudiants étrangers en médecine, s'il restent, il sont à 1600€ toute leur vie ?
Si c'est le cas, la médecine devrait clairement être exclue de la mesure
Ebullition
il y a 7 mois
Dans les facs de maths aussi, y'a quasiment personne, du coup ils donnent les diplômes à des gens qui ont un niveau vraiment médiocre alors qu'on manque de profs ou d'autres trucs qui ont besoin de passer par ce type d'études. Je connais un gars qui a eu un master là dedans en étant vraiment nul. Les seuls vraiment bons élèves de sa promo (de son propre aveu) c'était des immigrés marocains. Est-ce qu'on a intérêt à refouler ces gens ?
Vieux-Borgne
il y a 7 mois
je suis partie à ma banque pour voir si je pouvais m'endetter.
Ce n'est pas possible.j'avais vraiment voulu le faire, emprunter 40k€ c'est osef-tier une fois médecin
Bizarre, bon après le contexte est différent, même des potes en école d'ingés ont réussi à sortir des crédits pour étudier en France.
Ensuite, on a le système des bourses nationales (Icetex en Colombie, Conicyt au Chili), par contre, la contrepartie est de devoir des années de travail pour le pays d'origine (normal, ils paient donc il faut un retour sur investissement).
En médecine, d'ailleurs, ensuite tu dois entre un et deux ans au pays en tant que médecin de campagne si jamais tu étudies dans le public. Car l'Etat estime que s'il te paie ton diplôme, il faut que tu bosses un temps pour lui. En soit, ça permet de lutter contre les déserts médicaux donc ce n'est pas idiot. En France, le système est gangréné par l'ordre des médecins. Si on venait à faire un vrai virage libéral, ils pleureraient car leurs salaires s'ajusteraient sur l'offre et la demande...)
Personnellement, je pense que le mieux reste le système de bourses d'excellence pour recruter les talents d'autres pays. Mais il ne faut pas se leurrer, il y a comme évoqué au-dessus, un côté soft-power très important pour la France. Le problème, c'est qu'actuellement, le pays le paie au-dessus de ses moyens et que ça craque.
Quand on voit le niveau d'investissement dans l'ESR en France et en UE de manière générale, on a 15 ans de retard. Quand on faisait venir des médecins en formation au Chili, ils hallucinaient du niveau d'équipement disponible dans les labos
henenamsn
il y a 7 mois
EEA / Méca ont des places libres, c'est juste que les français n'y candidatent pas
Tu débarques dans notre pays pour nous donner des leçons avec NOS impôts ou je rêve ?
Tout cela pour nous faire du chantage emmotionnel à base de "Vous devez payer pour moi car je ne peux pas le faire"
FionMignon
il y a 7 mois
je suis partie à ma banque pour voir si je pouvais m'endetter.
Ce n'est pas possible.j'avais vraiment voulu le faire, emprunter 40k€ c'est osef-tier une fois médecin
Faut aller voir les autres banques...
Ebullition
il y a 7 mois
KheyDaltoJUDE
il y a 7 mois
Ton hypothèse n'a aucun sens
Pourquoi ?
55Helau
il y a 7 mois
Connerie.
Il faut reduire le nombre d'etudiant surtout, la France c'est nimp les diplomes valent rien, tu apprends rien, les promos de 900 en L1 psy AYAAOOOOOO
dr_qlf
il y a 7 mois
FionMignon a écrit :
Attend, les étudiants étrangers en médecine, s'il restent, il sont à 1600€ toute leur vie ?
Si c'est le cas, la médecine devrait clairement être exclue de la mesure
Non non !
Un étudiant formé en France obtient le statut de médecin, ont la rémunération qui vont avec.
Un médecin étranger qui vient en France, lui en revanche sera FFI à 1600 balles pendant un bon paquet d'année tout en faisant le travail de sa spé médicale de base.
FionMignon
il y a 7 mois
Non non !
Un étudiant formé en France obtient le statut de médecin, ont la rémunération qui vont avec.Un médecin étranger qui vient en France, lui en revanche sera FFI à 1600 balles pendant un bon paquet d'année tout en faisant le travail de sa spé médicale de base.
Donc rien à voir avec le sujet du topic
dr_qlf
il y a 7 mois
henenamsn a écrit :
Tu débarques dans notre pays pour nous donner des leçons avec NOS impôts ou je rêve ?
Tout cela pour nous faire du chantage emmotionnel à base de "Vous devez payer pour moi car je ne peux pas le faire"
c'est pas une leçon, c'est un fait.
Si tu m'expulses bah tant pis pour toi (/vous) ça vous fera un médecin en moins c'est tout
dr_qlf
il y a 7 mois
Vieux-Borgne a écrit :
Bizarre, bon après le contexte est différent, même des potes en école d'ingés ont réussi à sortir des crédits pour étudier en France.
Il faut un garant, les banques ne font pas assez confiance.
mais bon, dans le pire des cas je ferai un CESP (bosser dans un désert médical en échange de 1200€ par mois durant mes études) pour payer ces frais. Hors de question de retourner dans mon putain de shithole.
AttackerFois
il y a 7 mois
Ne vous inquiétez pas, pour les rares 0.001% qui sont des génies, on peut les financer par un système de bourse au mérite, comme ça se fait dans 99.99% des pays au monde
On n'a pas besoin de financer les études de millions d'étrangers sous prétexte qu'on pourrait potentiellement se passer du talent du rare futur-Einstein de la bande
henenamsn
il y a 7 mois
c'est pas une leçon, c'est un fait.
Si tu m'expulses bah tant pis pour toi (/vous) ça vous fera un médecin en moins c'est tout
Non tu payes le coût juste par respect et surtout tu ne donnes pas de leçon ....
La normalité tout simplement
Ebullition
il y a 7 mois
AttackerFois
il y a 7 mois
Ne vous inquiétez pas, pour les rares 0.001% qui sont des génies, on peut les financer par un système de bourse au mérite, comme ça se fait dans 99.99% des pays au mondeOn n'a pas besoin de financer les études de millions d'étrangers sous prétexte qu'on pourrait potentiellement se passer du talent du rare futur-Einstein de la bande
PlanetStupid
il y a 7 mois
Nous servons l'Europe.
Je pense que le gouvernement a de bonnes raisons
Il faut le soutenir.
J'ai confiance en mon gouvernement.
dr_qlf
il y a 7 mois
henenamsn a écrit :
Non tu payes le coût juste par respect et surtout tu ne donnes pas de leçon ....
La normalité tout simplement
je n'ai donné aucune leçon. J'ai donné mon point de vu.
Dans certaines branches, les français n'y candidatent pas, mécanique et eea sont deux beaux exemples.
taux d'acceptation sur parcoursup : 100%. les étrangers remplissent les trous.
dr_qlf
il y a 7 mois
les gars n'en ont plus rien à branlax de la France.
Ils détruisent le pays et une fois qu'ils ne sont plus au pouvoir, ils continuent de détruire le pays en proposant des mesures démagogues
Vieux-Borgne
il y a 7 mois
je n'ai donné aucune leçon. J'ai donné mon point de vu.
Dans certaines branches, les français n'y candidatent pas, mécanique et eea sont deux beaux exemples.
taux d'acceptation sur parcoursup : 100%. les étrangers remplissent les trous.
En même temps en France, les métiers de service ont tellement été mis en avant qu'on se retrouve avec un trop plein d'étudiants dans des domaines où le taux d'emploi est très faible et réservé aux pistonnés et quelques chanceux.
Dommage car en mécanique ou eea, même avec un bac+3, tu peux trouver de bonnes débouchés voire faire un VIE et enchaîner sur des contrats d'expat
Ebullition
il y a 7 mois
TravDuLoto
il y a 7 mois
Peut-être qu'il a des ambitions pour 2k27. Même si son discours sur les 35h me semble être un suicide politique, qui sait. La hype pour Fillon il n'y a pas si longtemps prouve qu'il reste quand même une base à droite sensible à ce genre d'arguments.
Enfin, pour les étrangers, ça reste de la pure démagogie, surtout si on fait croire que ça peut avoir le moindre poids dans la réduction du déficit. Au contraire, c'est taper sur un des rares trucs où l'argent investi produit un excédent grâce aux travailleurs qui viennent combler les trous dans les filières où on manque de nationaux.
Si on veut se passer des immigrés, il faut augmenter le niveau scolaire en lycée et rendre la fac plus exigeante sur les conditions d'admission d'un point de vue scolaire, l'argent est un faux problème ici.
FionMignon
il y a 7 mois
En même temps en France, les métiers de service ont tellement été mis en avant qu'on se retrouve avec un trop plein d'étudiants dans des domaines où le taux d'emploi est très faible et réservé aux pistonnés et quelques chanceux.
Dommage car en mécanique ou eea, même avec un bac+3, tu peux trouver de bonnes débouchés voire faire un VIE et enchaîner sur des contrats d'expat
Les contrats d'expat, ça n'a plus d'avantage sauf si tu veux absolument t'expatrier, mondialisation tout ça tout ça...
tanhator2
il y a 7 mois
Tu débarques dans notre pays pour nous donner des leçons avec NOS impôts ou je rêve ?
Tout cela pour nous faire du chantage emmotionnel à base de "Vous devez payer pour moi car je ne peux pas le faire"
Bahaha, alors pour le coup il a raison , je suis étudiant en physique a l'université
C'est simple, la filière physique est vide, ils sont même inquiet de savoir s'ils doivent pas fermer certains masters et filières faute de candidat
Sur la 20-30aine que nous sommes on a bien 1/4 d'étudiants étrangers
Et ça c'est qu'en physique mais y a un constat global, les étrangers ne prennent pas la place des français puisque ces filières sont quand même vide avec eux
dr_qlf
il y a 7 mois