Boucling

Avoir un large vocabulaire nous offre-t-il une pensée plus riche

49 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

1
OP
JE

jezwo

il y a 2 mois

plus structurée, plus aboutie ? Personnellement, je pense que la pensée précède le langage, mais qu'un langage riche permet de complexifier la pensée. Pouvoir mettre des mots sur ses pensées, permet de mieux penser sur ce que l'on vient de nommer.
OP
JE

jezwo

il y a 2 mois

Ceux qui ont un large vocabulaire, une maitrise de la langue française ici ? Pensez-vous avoir une reflexion plus aboutie qu'une personne ayant un lexique limité ?
DA

Davinelilunvega

il y a 2 mois

Je suce des pièces de 5 centimes
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/2/1533064665-gumballent-est-v-kekeh.png
TO

toshiso

il y a 2 mois

L'entraînement corrige énormément de défauts.
VB

VeuxBaiser

il y a 2 mois

Bof,j'essaye de parler un français soutenu mais je reste complètement con
C0

Can-02

il y a 2 mois

Oui
Pas forcément plus intelligente ceci dit
OP
JE

jezwo

il y a 2 mois


L'entraînement corrige énormément de défauts.

Qu'entends-tu par là ? Il est évident que l'on puisse améliorer notre langage avec l'entrainement. Mais est-ce que cette amélioration permettra une vision du monde différente ? Une plus grand compréhension du monde ?

SO

SoupeOChouxx

il y a 2 mois

Un langage soutenu n'a rien à voir avec les capacités logiques de pensée ou d'intelligence
OP
JE

jezwo

il y a 2 mois


Oui
Pas forcément plus intelligente ceci dit

Si la pensée est plus riche, elle est nécessairement plus aboutie, plus construite, plus détaillée, donc plus intelligente, non ?

OP
JE

jezwo

il y a 2 mois


Bof,j'essaye de parler un français soutenu mais je reste complètement con

tu ne penses pas que si l'on élargissait ton vocabulaire, tu deviendrais plus intelligent, et plus à même de comprendre des textes d'une complexité plus avancée ?

EL

Eleutherios

il y a 2 mois

Bah oui, le vocabulaire améliore la nuance d'un raisonnement.

D'ailleurs, c'est assez insupportable de ressentir une chose ou d'aboutir à une conclusion sans pouvoir mettre un mot dessus ; si celui-ci n'existe pas, tu vas vouloir assez instinctivement faire un néologisme pour communiquer aux autres ou au moins l'étiqueter dans ton esprit.

GE

genshinlmpact

il y a 2 mois

l'auteur qui fait le pédant mais qui édit pour corriger ses fautes de cm2 mdr
TO

toshiso

il y a 2 mois

Qu'entends-tu par là ? Il est évident que l'on puisse améliorer notre langage avec l'entrainement. Mais est-ce que cette amélioration permettra une vision du monde différente ? Une plus grand compréhension du monde ?

Probablement pas mais un travail libre, intense, continu et investi permet vraiment d'être bien plus aiguisé. Par exemple là j'ai de la peine à exprimer mes idées à cause de différents facteurs mais un travail discipliné et stimulant pourrait corriger cette situation.

Mais attention à pas trop absorber de pensées d'autrui cela pourrait vous amener à un trop plein d'informations.

PY

pyjamaneige

il y a 2 mois

je ne sais pas, il y a évidemment un rapport déterminant entre notre vocabulaire et notre vision du monde et j'imagine que les mots peuvent autant aider, que fausser/limiter ou bien avoir un impact neutre mais quand on cherche à élargir sa vision du monde, on a tendance à apprendre de nouveaux mots, donc ce serait plutôt une conséquence d'une volonté de richesse à ce niveau

je n'y connais rien mais tu peux te renseigner sur la philosophie du langage ou la sémiologie si tu en as le courage

PY

pyjamaneige

il y a 2 mois


je ne sais pas, il y a évidemment un rapport déterminant entre notre vocabulaire et notre vision du monde et j'imagine que les mots peuvent autant aider, que fausser/limiter ou bien avoir un impact neutre mais quand on cherche à élargir sa vision du monde, on à tendance à apprendre de nouveaux mots, donc ce serait plutôt une conséquence d'une volonté de richesse à ce niveau

je n'y connais rien mais tu peux te renseigner sur la philosophie du langage ou la sémiologie si tu en as le courage

il y a aussi une possible corrélation entre bon voc et une certaine forme d'intelligence donc là ce serait plutôt en amont

OP
JE

jezwo

il y a 2 mois


Bah oui, le vocabulaire améliore la nuance d'un raisonnement.

D'ailleurs, c'est assez insupportable de ressentir une chose ou d'aboutir à une conclusion sans pouvoir mettre un mot dessus ; si celui-ci n'existe pas, tu vas vouloir assez instinctivement faire un néologisme pour communiquer aux autres ou au moins l'étiqueter dans ton esprit.

Tu n'as pas tort, je suis d'accord avec toi. C'est vraiment frustrant de se retrouver dans la situation où l'on peine à trouver les mots pour exprimer ce que l'on pense, surtout quand le vocabulaire est limité. Ça doit être encore plus difficile pour quelqu'un qui bégaye ou qui a du mal à définir certains concepts.

Pouvoir discuter librement, partager ses idées et enchaîner les pensées, c'est tellement précieux, et c'est triste de voir à quel point cette difficulté peut parfois bloquer l'expression de soi.

Non, j'édite pour scinder mes messages afin d'éviter de spammer les messages. Et il n'y a rien de pédant dans mes propos, j'emploie ici un vocabulaire très simple.

D'autant plus que les fautes d'orthographe n'ont rien à voir avec le sujet de ce topic.

Oui, l'étude de la philosophie semble intéressante pour enrichir la pensée, par exemple.

T4

Tredemos4

il y a 2 mois

Oui car c'est dans les mots que nous pensons disait Hegel. Le cerveau humain n'a pas trouvé d'autre moyen de penser qu'à travers ce langage. Plus il est riche et complexe, et plus la pensée s'affine.
TO

toshiso

il y a 2 mois

Je con ais des gens avec un grand voc qui sont très simplet, ça aide sur pas mal de choses mais non ça rend pas intelligent.
OP
JE

jezwo

il y a 2 mois


je ne sais pas, il y a évidemment un rapport déterminant entre notre vocabulaire et notre vision du monde et j'imagine que les mots peuvent autant aider, que fausser/limiter ou bien avoir un impact neutre mais quand on cherche à élargir sa vision du monde, on a tendance à apprendre de nouveaux mots, donc ce serait plutôt une conséquence d'une volonté de richesse à ce niveau

je n'y connais rien mais tu peux te renseigner sur la philosophie du langage ou la sémiologie si tu en as le courage

Merci pour les pistes khey. Et merci pour ta réponse.

Merci pour la citation. .

01

01110111

il y a 2 mois

le langage précède la pensée puisque c'est un agir donc un rapport social https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Si tu veux comprendre un texte faut justement pas partir de ta pensée mais de la substance historique objective qui à produit le texte a un moment déterminé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

RS

RSA-Sanglier

il y a 2 mois

Je pense que ça n'offre rien au sens de donner mécaniquement une richesse intellectuelle plus importante.. mais que ça rend possible l'utilisation de davantage de concepts
OP
JE

jezwo

il y a 2 mois


le langage précède la pensée puisque c'est un agir donc un rapport social https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Si tu veux comprendre un texte faut justement pas partir de ta pensée mais de la substance historique objective qui à produit le texte a un moment déterminé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Tu penses réellement que le langage précède la pensée ? Pourtant sais-tu que certaines personnes n'ont pas de monologue intérieure (il faudrait que je te retrouve la source), ces gens pensent en image, ils ressentent les choses différemment. Personnellement, je dirais que l'on met des mots sur notre pensée pour la préciser, l'approfondir.

T4

Tredemos4

il y a 2 mois

.

La citation exacte est :

« C'est dans les mots que nous pensons. Le mot donne à la pensée son existence la plus haute et la plus vraie. »

Ça répond bien à ta question je trouve.

OP
JE

jezwo

il y a 2 mois


Je pense que ça n'offre rien au sens de donner mécaniquement une richesse intellectuelle plus importante.. mais que ça rend possible l'utilisation de davantage de concepts

J'avais lu qu'employer le mot agrume plutôt qu'Orange, Citron, etc ... permettait d'économiser de la mémoire de travail lors des reflexions par exemple.

ICI il est indiqué :

"Le linguiste Benjamin Lee Whorf s'est posé des questions comme celles qui précèdent et a élaboré une hypothèse à ce sujet. Whorf pensait que le langage influençait notre façon de penser. Selon lui, sans les verbes, nous ne pourrions pas penser à des choses du passé. Whorf a appelé ce concept le déterminisme linguistique. Réfléchis-y un instant. Peux-tu me dire ce que tu as fait hier sans utiliser de verbe ?"

https://www.studysmarter.fr/resumes/psychologie/psychologie-cognitive/pensee-et-langage/

OP
JE

jezwo

il y a 2 mois

Il est cité dans l'article : "

La pensée et la langue - Principaux enseignements

Le déterminisme linguistique signifie que la langue détermine notre façon de penser.

La langue est l'outil que nous utilisons pour convertir les pensées, les idées et les processus cognitifs en mots et les communiquer aux autres.

Des langues différentes incarnent des modes de pensée différents.

La langue n'est pas le seul facteur déterminant de notre façon de penser, mais elle a certainement une influence sur nos pensées.

La langue et la pensée sont comme une autoroute d'informations à double sens . Plus nous développons et élargissons nos capacités linguistiques , plus nous élargissons également nos capacités cognitives .

Les personnes bilingues ont l'avantage d'avoir un vocabulaire plus étendu, ce qui se traduit par plus de connaissances.

Le genre grammatical d'un mot change la façon dont un locuteur pense et décrit un objet."

RS

RSA-Sanglier

il y a 2 mois

J'avais lu qu'employer le mot agrume plutôt qu'Orange, Citron, etc ... permettait d'économiser de la mémoire de travail lors des reflexions par exemple.

ICI il est indiqué :

"Le linguiste Benjamin Lee Whorf s'est posé des questions comme celles qui précèdent et a élaboré une hypothèse à ce sujet. Whorf pensait que le langage influençait notre façon de penser. Selon lui, sans les verbes, nous ne pourrions pas penser à des choses du passé. Whorf a appelé ce concept le déterminisme linguistique. Réfléchis-y un instant. Peux-tu me dire ce que tu as fait hier sans utiliser de verbe ?"

https://www.studysmarter.fr/resumes/psychologie/psychologie-cognitive/pensee-et-langage/

Je trouve l'argument fallacieux, si quelque chose est nécessaire pour une fin quelconque, elle n'est pas forcément la cause pour autant

OP
JE

jezwo

il y a 2 mois

Je n'ai fait que citer une source.

RS

RSA-Sanglier

il y a 2 mois

Je n'ai fait que citer une source.

Le débat est intéressant, j'ai juste des réserves sur la conclusion

OP
JE

jezwo

il y a 2 mois


Je pense que ça n'offre rien au sens de donner mécaniquement une richesse intellectuelle plus importante.. mais que ça rend possible l'utilisation de davantage de concepts

Rendre possible la maitrise de davantage de concepts ne permet-il pas d'avoir une pensée plus riche, plus développé non ?

HB

HistorienBrisax

il y a 2 mois

La pensée précède le langage, n'en déplaise aux Orweliens terrifiés par la novlangue. D'ailleurs une folle, si l'on me permet de l'appeler ainsi, faisait le tour des plateaux télés pour dénoncer notre langue "machiste", qui castrerait les femmes dès l'enfance en normalisant "un scientifique" (plutôt qu'une) et "une secrétaire".

En tout cas le langage permet d'étayer sa pensée. A moins que tu sois aphantasique, tu n'auras aucun mal à imaginer l'olivier devant chez-toi. Or, si tu manques de vocabulaire, comment pourrais-tu me le décrire ?

CL

Claitbration

il y a 2 mois

Pensée plus riche non, plus structurée pas forcément, plus aboutie oui.
OP
JE

jezwo

il y a 2 mois


La pensée précède le langage, n'en déplaise aux Orweliens terrifiés par la novlangue. D'ailleurs une folle, si l'on me permet de l'appeler ainsi, faisait le tour des plateaux télés pour dénoncer notre langue "machiste", qui castrerait les femmes dès l'enfance en normalisant "un scientifique" (plutôt qu'une) et "une secrétaire".

En tout cas le langage permet d'étayer sa pensée. A moins que tu sois aphantasique, tu n'auras aucun mal à imaginer l'olivier devant chez-toi. Or, si tu manques de vocabulaire, comment pourrais-tu me le décrire ?

Je partage ton point de vue. A mes yeux, la pensée précède le langage, car certains n'ont pas de monologue intérieur. Toutefois, le langage permet à mon humble avis de complexifier la pensée, d'améliorer la mémorisation, le compréhension.

CE

Commandant_entj

il y a 2 mois

plus de mots c'est double plus mieux.
HB

HistorienBrisax

il y a 2 mois

jezwo a écrit :

Je partage ton point de vue. A mes yeux, la pensée précède le langage, car certains n'ont pas de monologue intérieur. Toutefois, le langage permet à mon humble avis de complexifier la pensée, d'améliorer la mémorisation, le compréhension.

Je ne saurais te dire s'il la complexifie. Pour moi le langage permet surtout la transmission et n'intervient pas forcément dans le processus interne de réflexion.

KI

KIeamolette29

il y a 2 mois

Je prendrai le problème différemment , l absence de vocabulaire limite la pensée

C'est d ailleurs l'objet de la novlangue dans le célébrissime roman 1984
Orwell en parle très bien

OP
JE

jezwo

il y a 2 mois

Je ne saurais te dire s'il la complexifie. Pour moi le langage permet surtout la transmission et n'intervient pas forcément dans le processus interne de réflexion.

Pourtant, beaucoup de gens ont aussi un monologue intérieur, même si la pensée précède ce monologue intérieur. Est-ce que ce dernier ne permet pas de complexifier la pensée ? Au delà de la transmission ?

CE

Commandant_entj

il y a 2 mois

Je ne saurais te dire s'il la complexifie. Pour moi le langage permet surtout la transmission et n'intervient pas forcément dans le processus interne de réflexion.

Le langage est un éventail d'outils, plus ton choix d'outil est large, plus tu pourras construire ta pensée dans le détail et la profondeur.

Penser sans langage, sans structure, ça s'appelle des intuitions, des réflexes, voir même des spasmes.

Le langage c'est un système logique, et comme les mathématiques, le cerveau y réagit tel un muscle, qui s'entraine, et progresse. Ta cognition et ta computation neuronale est stimulée par ces exercices.

Après, on peut se complaire dans la médiocrité et être parfaitement heureux, c'est d'ailleurs pour ça qu'on parle d'imbécile heureux.

Je me demande qui a raison, finalement.

MR

MinhaRoma

il y a 2 mois

J'aurais pas dit mieux que ton message d'introduction même s'il peut y avoir des nuances, des personnes au vocabulaire large mais à la pensée creuse et des personnes limitées verbalement à la pensée riche

Mais on ne va se mentir, la corrélation entre richesse de vocabulaire et de pensée est positive https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/1/1648451441-ahigos1.png

KI

KIeamolette29

il y a 2 mois

Le problème vdd c est pas de pensée, c est de pensée sans pouvoir agir derrière
CE

Commandant_entj

il y a 2 mois


J'aurais pas dit mieux que ton message d'introduction même s'il peut y avoir des nuances, des personnes au vocabulaire large mais à la pensée creuse et des personnes limitées verbalement à la pensée riche

Mais on ne va se mentir, la corrélation entre richesse de vocabulaire et de pensée est positive https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/1/1648451441-ahigos1.png

Vous voyez le langage comme la traduction d'une pensée, alors que le langage EST la pensée, c'est une construction logique et mathématique, pareil que du code informatique.

Plus ton code est dense et complexe, plus ton système de pensée sera pointu, nuancé.
A contrario, plus ton code est simple, plus tu réagira par reflexes, comme des animaux pavloviens. C'est pour ça qu'il y a un appauvrissement total de la langue, car ça permet de faire des gens docile avec très peu de discernement.

Il suffit ensuite de les activer avec les bons stimulus, pour les agiter et diriger le troupeau.

KI

KIeamolette29

il y a 2 mois

Tu crois que l appauvrissement de vocabulaire est voulu ?

J ai surtout l impression que c est une conséquence de la culture du vide et de la démocratisation de celle ci via RS qui popularisent des façons de parler / mode de vocabulaire

MR

MinhaRoma

il y a 2 mois

Vous voyez le langage comme la traduction d'une pensée, alors que le langage EST la pensée, c'est une construction logique et mathématique, pareil que du code informatique.

Plus ton code est dense et complexe, plus ton système de pensée sera pointu, nuancé.
A contrario, plus ton code est simple, plus tu réagira par reflexes, comme des animaux pavloviens. C'est pour ça qu'il y a un appauvrissement total de la langue, car ça permet de faire des gens docile avec très peu de discernement.

Il suffit ensuite de les activer avec les bons stimulus, pour les agiter et diriger le troupeau.

Pas vraiment, le langage est avant tout un outil, un moyen de communiquer mais il n'est pas le seul
Prends une peinture par exemple, il n'y a pas un seul mot pourtant, devant une belle œuvre, tu sentiras toute la grandeur d'esprit de l'artiste

T'as l'air de parler de cette appauvrissement comme s'il était voulu et contrôlé, qu'est-ce qui te fait penser ça exactement ?

Je veux bien partager le constat mais pour les causes par contre… https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/1/1648451441-ahigos1.png

CE

Commandant_entj

il y a 2 mois


Tu crois que l appauvrissement de vocabulaire est voulu ?

J ai surtout l impression que c est une conséquence de la culture du vide et de la démocratisation de celle ci via RS qui popularisent des façons de parler / mode de vocabulaire

100% voulu et publiquement décrété depuis 40 ans, par les différents ministres et décideurs à la manœuvre.

Pourquoi crois-tu qu'on a une budget "educatif" record et des résultats catastrophiques ? Tout est un choix politique, quand on veut on peut, c'est comme l'insécurité ou les frontières, ce sont des choix parfaitement logiques.

KI

KIeamolette29

il y a 2 mois

Le budget éducatif ? Il est peut être plus grand que jamais, mais les besoins éducatifs le sont aussi avec des familles qui ne remplissent pas leur rôles , certaines même qui ne parlent pas français se retrouvent dans les écoles
Il y a un énorme nivellement par le bas , on ose plus faire redoubler etc

Voulu par qui ?
A la base internet devait permettre la transmission de connaissances entre les universitaires et autres scientifiques de différents pays
Je ne crois pas que les RS ( utilisés comme les plus gros poisons mentaux) soient des commandes gouvernementales

KI

KIeamolette29

il y a 2 mois

Toujours le même problème
Les producteurs audio-visuels et les publicitaires crée la tendance ou la suivent simplement et la renforce en la suivant ?
KI

KIeamolette29

il y a 2 mois

C est vraiment leur finalité ? Ou c est une conséquence de leur finalité (l argent)
On te noie dans le divertissement que tu consomme inssatiablement et de plus en plus vite , donc pour t en fournir plus et plus rapidement , forcément ça impacte sur la qualité de celui ci

Pour revenir a l appauvrissement du vocabulaire , il me semble qu il y a une corrélation intéressante avec l apparition de la télévision , mais leur but était il de te rendre con ou de se faire de l argent en vendant des teles et de te faire consommer ?

CM

CerveauMol

il y a 2 mois

Peut-être qu'il n'y a qu'une corrélation entre le vocabulaire et la richesse de la pensée. Les gens avec un gros vocabulaire sont aussi ceux qui ont une pensée riche car tout ça est déterminé par l'intelligence générale.
KI

KIeamolette29

il y a 2 mois

Interessant , mais Le vocabulaire relève de l instruction ou du milieu socio culturel dans le quel tu baigne pas de l intelligence a proprement parlé kheyou
01

01110111

il y a 2 mois

le langage, ça peut être des gestes et des bruits, dans ce cas, ce n'est pas de la pensée, la pensée c'est la concience du concept, c'est-à-dire de l'universel. Or, il n'existe pas de langage sans rapport social.

Autrement dit, c'est bien le rapport social qui produit le langage, qui au fur et à mesure produit la pensée qui, à son tour, pour les besoins du rapport social, façonne le langage en tendant vers l'universel, c'est un rapport dialectique, une boucle dynamique
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

le langage est mort puisque le rapport social actuel est celui de la marchandise universelle anti-humaine, c'est-à-dire où chacun ne sert que ses intérêts de revalorisation en lui et pour lui.

Autrement dit, concrètement, le langage actuel est anti-universelle, chaotique puisqu'il est purement subjectif et quand ce sont des mots révalorisés par la société marchande, ils sont inversés dans leur signification : "vivre-ensemble", "travail livre" etc
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Donc non, l'auteur, avoir un vocabulaire plus riche ne te permettra pas de mieux penser. D'ailleurs, je remarque le choix de ton vocabulaire qui traduit une volonté purement narcissique d'accumulation quantitative
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png