Avril 1918 : l'ALLEMAGNE RECOIT d'énormes terres à l'Est, Novembre 1918 : ils signent leur défaite

OP
HT

HashTohash

il y a un mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/13/5/1743118955-capture-d-cran-2025-03-28-004228.png

C'est comme si y'avait des gens à l'interieur meme de l'allemagne qui ne voulaient ABSOLUMENT pas que l'allemagne en sorte vainqueur et continue pas la guerre

OP
HT

HashTohash

il y a un mois

l'armée allemande etait encore stationnée en france à l'aube de l'automne 1918 MAIS elle s'ecroulerait d'elle meme alors que les recoltes/ressources minieres des terres de l'est et les divisions du front de l'est étaient en train d'arriver

c'est quand meme bizarre

SI

SissyInChastity

il y a un mois

Je sais pas qui étaient ces gens mais ils ont mal fait leur boulot en empechant la france de découper l'allemagne en 4 et de l'occuper pendant un demi sicèle histoire de bien leur faire passer l'idée de recommencer https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496169619-sdfff.png
X[

X[]OA

il y a un mois

Je sais pas. Y a pas longtemps, j'ai lu un article qui expliquait en détail les raisons de l'effondrement. L'auteur disait que, dès 1914, c'était foutu pour l'Allemagne et ses alliés.
M2

Mokterdijon2-2

il y a un mois

Topic intéressant je le garde pour demain, mais sache juste que les réserves de l'est furent assez décevantes et arrivèrent trop tard. De surcroît les autres puissances centrales étaient vaincues, l'Autriche-Hongrie étaient en pleine effondrement et les forces de l'entente avançaient rapidement vers la Bavière et la Saxe. Avec l'effondrement autrichien c'est aussi les soldats italiens qui menaçaient la Bavière et le Wurtemberg.

La population restait affamée suite au blocus, les marins se soulevaient, les ouvriers protestaient ce qui amènera à l'émergence des communistes en Allemagne.

Quant aux fronts de l'Est, l'armée allemande s'était assez peu adaptée aux nouvelles méthodes de guerre contrairement aux armées franco-britannique. On ajoute à ça l'arrivée des soldats américains qui bien que non préparés étaient frais contrairement aux européens qui avaient traversés quatre ans de guerre. En fait après l'échec de l'offensive du printemps les allemands reculent rapidement sur tout le front et se font culbuter dans le Nord de la France en Belgique et des offensives sont engagées en Alsace qui reprennent rapidement le territoire.

Bref si l'Allemagne n'avait pas capitulé elle se serait effondrée de l'intérieur, le territoire allemand aurait été envahi et la paix aurait été probablement plus sévère.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

M2

Mokterdijon2-2

il y a un mois


Je sais pas. Y a pas longtemps, j'ai lu un article qui expliquait en détail les raisons de l'effondrement. L'auteur disait que, dès 1914, c'était foutu pour l'Allemagne et ses alliés.

Dès la victoire de la Royal Navy sur la Konigliesche Marine c'était terminé effectivement, les Anglais purent imposer un blocus empêchant tout ravitaillement venu de l'extérieur pour l'Allemagne et la France fit de même en mer méditerranée pour l'Autriche.

M2

Mokterdijon2-2

il y a un mois


Je sais pas qui étaient ces gens mais ils ont mal fait leur boulot en empechant la france de découper l'allemagne en 4 et de l'occuper pendant un demi sicèle histoire de bien leur faire passer l'idée de recommencer https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496169619-sdfff.png

Démanteler l'Empire austro-hongrois et ne pas toucher le territoire allemand quelle connerie. Il aurait fallu diviser l'Allemagne en plusieurs états principaux Bavière, Hannovre, Rhénanie, Prusse, Saxe et Bade-Wurtemberg.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

X[

X[]OA

il y a un mois

Dès la victoire de la Royal Navy sur la Konigliesche Marine c'était terminé effectivement, les Anglais purent imposer un blocus empêchant tout ravitaillement venu de l'extérieur pour l'Allemagne et la France fit de même en mer méditerranée pour l'Autriche.

Merci pour ces précisions. L'article est long mais il en parle de ce que tu dis. Il raconte aussi que l'Allemagne en venait à attaquer ses propres fournisseurs pour obtenir une victoire militaire à tout prix. Après, j'ai pas assez de culture pour dégager le vrai du faux.

M2

Mokterdijon2-2

il y a un mois

Merci pour ces précisions. L'article est long mais il en parle de ce que tu dis. Il raconte aussi que l'Allemagne en venait à attaquer ses propres fournisseurs pour obtenir une victoire militaire à tout prix. Après, j'ai pas assez de culture pour dégager le vrai du faux.

Ça je suis pas au courant pour cette histoire de fourniture, cependant comme la plupart des belligérants les allemands avaient réquisitionné la plus grande partie de l'industrie pour l'effort de guerre. Sauf que la où la France, le Royaume-Uni et l'Italie pouvaient maintenir leur commerce et importer leurs manques l'Allemagne n'avaient que l'Autriche qui connaissaient les mêmes problèmes de pénurie.

BD

BolideDeCourse

il y a un mois

L'op doit être un low QI qui croit à la théorie du coup de couteau dans le dos, alors qu'en réalité le front des puissances centrales étaient en train de s'effondrer partout, d'ailleurs c'est Ludendorf lui même qui a réclamé l'armistice.
DI

Discipulus

il y a un mois


l'armée allemande etait encore stationnée en france à l'aube de l'automne 1918 MAIS elle s'ecroulerait d'elle meme alors que les recoltes/ressources minieres des terres de l'est et les divisions du front de l'est étaient en train d'arriver

c'est quand meme bizarre

4 ans de guerre mec, une boucherie sans nom alors que tout le monde s'attendait à ce que ça ne dure que quelques mois. Les gens en avaient ras le cul, t'en a rien à foutre d'avoir un gros morceau de territoire à ce moment-là, tout ce que tu veux c'est que ça s'arrête.

RV

RinnelidoV181

il y a un mois


Je sais pas qui étaient ces gens mais ils ont mal fait leur boulot en empechant la france de découper l'allemagne en 4 et de l'occuper pendant un demi sicèle histoire de bien leur faire passer l'idée de recommencer https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496169619-sdfff.png

c'est a cause de ces enfoirax de britaniques & américains qui ont voulu modérer les ardeurs de la France qui elle voulait en terminer pour de bon et a jamais avec cette foutue Allemagne qui n'a été crée que pour nous casser les couilles

EM

EnMasse

il y a un mois


L'op doit être un low QI qui croit à la théorie du coup de couteau dans le dos, alors qu'en réalité le front des puissances centrales étaient en train de s'effondrer partout, d'ailleurs c'est Ludendorf lui même qui a réclamé l'armistice.

Prêt à parier qu'il a dû regarder des immondices comme "Europa the last battle" et qu'il a adhéré goulûment a tout ce qui y était dit sans une once d'esprit critique

SR

SpectacleRock-

il y a un mois

cette foutue Allemagne qui n'a été crée que pour nous casser les couilles

Bah c'est à dire qu'elle s'est un peu créée toute seule en roulant sur l'armée française

X[

X[]OA

il y a un mois

4 ans de guerre mec, une boucherie sans nom alors que tout le monde s'attendait à ce que ça ne dure que quelques mois. Les gens en avaient ras le cul, t'en a rien à foutre d'avoir un gros morceau de territoire à ce moment-là, tout ce que tu veux c'est que ça s'arrête.

Oui, j'ai lu ça dans un livre qui partageait des lettres de soldats allemands (et français aussi).

RV

RinnelidoV181

il y a un mois

puis ce qui a fait que l'Allemagne a capitulée c'est parce qu'en 18 elle commençait a manquer de tout en interne et surtout de nourriture, elle savait très bien qu'elle allait au devant d'une grave crise tandis que coté alliés plus le temps passait plus les américains étaient en train de dérouler leur grosse armée/industrie du guerre qui a beaucoup tardée a arriver, les allemands ont préféré négocier une paix avant le retour de bâton par la force
X[

X[]OA

il y a un mois

Ça je suis pas au courant pour cette histoire de fourniture, cependant comme la plupart des belligérants les allemands avaient réquisitionné la plus grande partie de l'industrie pour l'effort de guerre. Sauf que la où la France, le Royaume-Uni et l'Italie pouvaient maintenir leur commerce et importer leurs manques l'Allemagne n'avaient que l'Autriche qui connaissaient les mêmes problèmes de pénurie.

Merci pour ces précisions.

OP
HT

HashTohash

il y a un mois


puis ce qui a fait que l'Allemagne a capitulée c'est parce qu'en 18 elle commençait a manquer de tout en interne et surtout de nourriture, elle savait très bien qu'elle allait au devant d'une grave crise tandis que coté alliés plus le temps passait plus les américains étaient en train de dérouler leur grosse armée/industrie du guerre qui a beaucoup tardée a arriver, les allemands ont préféré négocier une paix avant le retour de bâton par la force

ca tient pas : ils ont recuperé toute l'ukraine

RV

RinnelidoV181

il y a un mois

ca tient pas : ils ont recuperé toute l'ukraine

tu sors ca d'ou qu'ils ont récupéré l'Ukraine en 1918? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

ML

MesureLeCrane7

il y a un mois

tu sors ca d'ou qu'ils ont récupéré l'Ukraine en 1918? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Traité de Brest-Litovsk. Mais ce n'était pas une annexion, ils l'ont occupée et voulaient faire un fantoche. C'était aussi le cas de la Biélorussie, de la Pologne et des pays Baltes.

NC

NeContractePas

il y a un mois

Le fameux coup de poignard dans le dos
Faire passer la défaite militaire allemande pour une trahison des civils
X[

X[]OA

il y a un mois

Traité de Brest-Litovsk. Mais ce n'était pas une annexion, ils l'ont occupée et voulaient faire un fantoche. C'était aussi le cas de la Biélorussie, de la Pologne et des pays Baltes.

J'avais lu une fois qu'il y avait deux traités dont un spécialement pour la question de l'Ukraine (indépendance puis contrôle par l'Autriche-Hongrie). C'est vrai ?

CH

Charlottered

il y a un mois

J'avais lu une fois qu'il y avait deux traités dont un spécialement pour la question de l'Ukraine (indépendance puis contrôle par l'Autriche-Hongrie). C'est vrai ?

En fait, les Empires Centraux ont signé des traités à la fois avec les nationalistes ukrainiens et les bolcheviks, dû coup l'Autriche-Hongrie a été obligé donner la Galicie à l'Ukraine en échange d'un apprivoisement en nourriture.

X[

X[]OA

il y a un mois

En fait, les Empires Centraux ont signé des traités à la fois avec les nationalistes ukrainiens et les bolcheviks, dû coup l'Autriche-Hongrie a été obligé donner la Galicie à l'Ukraine en échange d'un apprivoisement en nourriture.

Merci pour ces précisions.

ML

MesureLeCrane7

il y a un mois

J'avais lu une fois qu'il y avait deux traités dont un spécialement pour la question de l'Ukraine (indépendance puis contrôle par l'Autriche-Hongrie). C'est vrai ?

Non, le traité avec l'Ukraine a eu lieu 1 mois avant, mettait fin au conflit entre les empires centraux et la république Populaire Ukrainienne, lui garantissant son indépendance contre du ravitaillement alimentaire.

Lors du second, avec les bolcheviques, l'Ukraine est tombée dans le girond allemand. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

LY

lysimachus

il y a un mois

La plus grande erreur des allemands et d'avoir mis fin au systèmes bismarckiens qui isoler la France en s'allient a la Russie.
Des 1914 ils n'avaient quasiment aucune chance de gagner.
ML

MesureLeCrane7

il y a un mois

En fait, les Empires Centraux ont signé des traités à la fois avec les nationalistes ukrainiens et les bolcheviks, dû coup l'Autriche-Hongrie a été obligé donner la Galicie à l'Ukraine en échange d'un apprivoisement en nourriture.

Pas toute la Galicie, juste la ville de Chelm et un certain contrôle sur la Galicie orientale.

ML

MesureLeCrane7

il y a un mois


La plus grande erreur des allemands et d'avoir mis fin au systèmes bismarckiens qui isoler la France en s'allient a la Russie.
Des 1914 ils n'avaient quasiment aucune chance de gagner.

L'erreur c'est surtout de s'être mis à dos l'Angleterre en développement une puissante flotte et un empire colonial.

X[

X[]OA

il y a un mois

Non, le traité avec l'Ukraine a eu lieu 1 mois avant, mettait fin au conflit entre les empires centraux et la république Populaire Ukrainienne, lui garantissant son indépendance contre du ravitaillement alimentaire.

Lors du second, avec les bolcheviques, l'Ukraine est tombée dans le girond allemand. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ah, OK, merci. J'ai mal lu, je pense. Je pensais que c'était tombé dans le girond austro-hongrois. Merci pour les détails. Sur le ravitaillement alimentaire, l'article que j'ai lu raconte beaucoup de détails, aussi. Surtout sur le rôle déterminant des États-Unis et de l'Argentine.

X[

X[]OA

il y a un mois

Pas toute la Galicie, juste la ville de Chelm et un certain contrôle sur la Galicie orientale.

GG, t'as l'air incollable sur la Première Guerre mondiale. Tu conseilles quoi comme livre pour une personne qui connait pas beaucoup (mais j'ai une grosse envie d'en apprendre) ? Un truc pas trop compliqué, pour bien comprendre les bases.

RC

RoiCollin

il y a un mois

Démanteler l'Empire austro-hongrois et ne pas toucher le territoire allemand quelle connerie. Il aurait fallu diviser l'Allemagne en plusieurs états principaux Bavière, Hannovre, Rhénanie, Prusse, Saxe et Bade-Wurtemberg.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

À la base, les militaires français voulaient créer une République Rhénane indépendante et intégrer la région de la Sarre et la ville de Landau à la France (elles avaient auparavant appartenu à la France avant d'être annexé par la Prusse), mais Wilson s'y est opposé.

Clémenceau a commis l'erreur de ne pas pas utiliser ce refus pour expulser Wilson des accords de Paris alors qu'il en avait l'occasion.

ML

MesureLeCrane7

il y a un mois

À la base, les militaires français voulaient créer une République Rhénane indépendante et intégrer la région de la Sarre et la ville de Landau à la France (elles avaient auparavant appartenu à la France avant d'être annexé par la Prusse), mais Wilson s'y est opposé.

Clémenceau a commis l'erreur de ne pas pas utiliser ce refus pour expulser Wilson des accords de Paris alors qu'il en avait l'occasion.

Les gens de la Sarre aimaient tellement la France qu'ils ont voté à 90%, en 1935, pour être annexés par l'Allemagne d'Hitler. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

PG

PoGOATcar

il y a un mois

À la base, les militaires français voulaient créer une République Rhénane indépendante et intégrer la région de la Sarre et la ville de Landau à la France (elles avaient auparavant appartenu à la France avant d'être annexé par la Prusse), mais Wilson s'y est opposé.

Clémenceau a commis l'erreur de ne pas pas utiliser ce refus pour expulser Wilson des accords de Paris alors qu'il en avait l'occasion.

La France a renoncé à son imperium en devenant une République. C'est toute la 3e République qui est à blâmer à ce moment là. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723839106-zidane-tete-de-ouf-sticker.png

Elle ne peut néanmoins plus devenir une minarcgie étant donné qu'ils ont coupé la tête du Roi. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723839106-zidane-tete-de-ouf-sticker.png

La France pendant la 1ère Guerre Mondiale est déjà un vassal des anglo saxons depuis un siècle. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723839106-zidane-tete-de-ouf-sticker.png

RC

RoiCollin

il y a un mois

Les gens de la Sarre aimaient tellement la France qu'ils ont voté à 90%, en 1935, pour être annexés par l'Allemagne d'Hitler. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

On s'en fiche de ça.

Le bassin minier de la Sarre aurait dû revenir à la France en compensation de celui du Nord-Pas-de-Calais qui avait été complètement détruit par les allemands.

RC

RoiCollin

il y a un mois

La France a renoncé à son imperium en devenant une République. C'est toute la 3e République qui est à blâmer à ce moment là. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723839106-zidane-tete-de-ouf-sticker.png

Elle ne peut néanmoins plus devenir une minarcgie étant donné qu'ils ont coupé la tête du Roi. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723839106-zidane-tete-de-ouf-sticker.png

La France pendant la 1ère Guerre Mondiale est déjà un vassal des anglo saxons depuis un siècle. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723839106-zidane-tete-de-ouf-sticker.png

Ça n'a rien à voir avec le régime politique.

Clémenceau avait besoin de l'appui des américains pour financer les missions militaires anticommunistes qu'il a mené en Europe de l'est pour contenir la Russie bolchevique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intervention_alli%C3%A9e_pendant_la_guerre_civile_russe

M0

Matapan08

il y a un mois

Traité de Brest-Litovsk. Mais ce n'était pas une annexion, ils l'ont occupée et voulaient faire un fantoche. C'était aussi le cas de la Biélorussie, de la Pologne et des pays Baltes.

N'oublie pas la Finlande aussi.

M0

Matapan08

il y a un mois

Noter aussi que les allemands tenté de colonisé les pays Baltes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Duch%C3%A9_balte_uni

M0

Matapan08

il y a un mois

Les gens de la Sarre aimaient tellement la France qu'ils ont voté à 90%, en 1935, pour être annexés par l'Allemagne d'Hitler. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Oui, mais seulement en raison d'une campagne de propagande massive organiser par les autorités allemandes avec la complicité des grands industriels sarrois qui étaient favorables à Hitler parce que ce dernier avait aboli les syndicats et interdit les partis socialistes et communistes.

ML

MesureLeCrane7

il y a un mois

Oui, mais seulement en raison d'une campagne de propagande massive organiser par les autorités allemandes avec la complicité des grands industriels sarrois qui étaient favorables à Hitler parce que ce dernier avait aboli les syndicats et interdit les partis socialistes et communistes.

Une telle domination dans une élection ne peut pas s'expliquer que par la propagande.

M0

Matapan08

il y a un mois

Une telle domination dans une élection ne peut pas s'expliquer que par la propagande.

Il y avait aussi des pressions et des menaces de mort de la part des SS à l'égard des politiciens qui ont pris le parti de la France.

B7

bigbens788

il y a un mois

Y'à un complot ?
B1

Baku10

il y a un mois


Noter aussi que les allemands tenté de colonisé les pays Baltes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Duch%C3%A9_balte_uni

Les allemands étaient présents aux pays Baltes bien avant la PGM, donc je ne pense pas qu'on puisse parler de colonisation.

B1

Baku10

il y a un mois

Une telle domination dans une élection ne peut pas s'expliquer que par la propagande.

La Sarre est une région française depuis Louis XIV, n'en déplaise aux européeistes.

https://books.openedition.org/pur/26140

M2

Mokterdijon2-2

il y a un mois

Et non l'op les approvisionnements d'Ukraine étaient clairement insuffisant et arrivaient trop tard et de toute façon l'armée allemande était en déroute.
TC

TheCrackito3

il y a un mois

L'entrée en guerre des USA signait la fin pour les allemands. Ils savaient bien qu'à l'attrition ils pouvaient pas battre France + UK + USA
JE

jeancameleon

il y a un mois


L'op doit être un low QI qui croit à la théorie du coup de couteau dans le dos, alors qu'en réalité le front des puissances centrales étaient en train de s'effondrer partout, d'ailleurs c'est Ludendorf lui même qui a réclamé l'armistice.

Ceci

GR

Grigoriev

il y a un mois

Encore 3-4 mois et l'armée française était à Berlin
M2

Mokterdijon2-2

il y a un mois

Ceci

En vrai c'est assez compréhensible qu'il l'ignore, pour beaucoup de gens la première guerre mondiale c'est le front de l'ouest, le front de l'est et les Dardanelles.
Du coup ils ignorent qu'en 1918 les armées françaises et serbes ont anéanti les lignes autrichiennes et avancent rapidement vers Vienne qui s'effondre permettant à l'armée Italienne de menacer le sud de l'Allemagne.

IS

issouzouzou

il y a un mois


https://image.noelshack.com/fichiers/2025/13/5/1743118955-capture-d-cran-2025-03-28-004228.png

C'est comme si y'avait des gens à l'interieur meme de l'allemagne qui ne voulaient ABSOLUMENT pas que l'allemagne en sorte vainqueur et continue pas la guerre

C'est pas ça, c'est surtout que le gouvernement de l'époque n'a pas réussi à absorber la surcharge mentale et toute les responsabilités associé à la gestion d'autant de territoires

M2

Mokterdijon2-2

il y a un mois

C'est pas ça, c'est surtout que le gouvernement de l'époque n'a pas réussi à absorber la surcharge mentale et toute les responsabilités associé à la gestion d'autant de territoires

Et puis même sans ça les territoires avaient été endommagés par la guerre et tu ne peux pas produire de quoi nourrir tout un Empire en aussi peu de temps en étant aussi mal organisé.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png