Avril 1918 : l'ALLEMAGNE RECOIT d'énormes terres à l'Est, Novembre 1918 : ils signent leur défaite
HashTohash
il y a un mois
l'armée allemande etait encore stationnée en france à l'aube de l'automne 1918 MAIS elle s'ecroulerait d'elle meme alors que les recoltes/ressources minieres des terres de l'est et les divisions du front de l'est étaient en train d'arriver
c'est quand meme bizarre
X[]OA
il y a un mois
Mokterdijon2-2
il y a un mois
Topic intéressant je le garde pour demain, mais sache juste que les réserves de l'est furent assez décevantes et arrivèrent trop tard. De surcroît les autres puissances centrales étaient vaincues, l'Autriche-Hongrie étaient en pleine effondrement et les forces de l'entente avançaient rapidement vers la Bavière et la Saxe. Avec l'effondrement autrichien c'est aussi les soldats italiens qui menaçaient la Bavière et le Wurtemberg.
La population restait affamée suite au blocus, les marins se soulevaient, les ouvriers protestaient ce qui amènera à l'émergence des communistes en Allemagne.
Quant aux fronts de l'Est, l'armée allemande s'était assez peu adaptée aux nouvelles méthodes de guerre contrairement aux armées franco-britannique. On ajoute à ça l'arrivée des soldats américains qui bien que non préparés étaient frais contrairement aux européens qui avaient traversés quatre ans de guerre. En fait après l'échec de l'offensive du printemps les allemands reculent rapidement sur tout le front et se font culbuter dans le Nord de la France en Belgique et des offensives sont engagées en Alsace qui reprennent rapidement le territoire.
Bref si l'Allemagne n'avait pas capitulé elle se serait effondrée de l'intérieur, le territoire allemand aurait été envahi et la paix aurait été probablement plus sévère.
Mokterdijon2-2
il y a un mois
Je sais pas. Y a pas longtemps, j'ai lu un article qui expliquait en détail les raisons de l'effondrement. L'auteur disait que, dès 1914, c'était foutu pour l'Allemagne et ses alliés.
Dès la victoire de la Royal Navy sur la Konigliesche Marine c'était terminé effectivement, les Anglais purent imposer un blocus empêchant tout ravitaillement venu de l'extérieur pour l'Allemagne et la France fit de même en mer méditerranée pour l'Autriche.
Mokterdijon2-2
il y a un mois
X[]OA
il y a un mois
Dès la victoire de la Royal Navy sur la Konigliesche Marine c'était terminé effectivement, les Anglais purent imposer un blocus empêchant tout ravitaillement venu de l'extérieur pour l'Allemagne et la France fit de même en mer méditerranée pour l'Autriche.
Merci pour ces précisions. L'article est long mais il en parle de ce que tu dis. Il raconte aussi que l'Allemagne en venait à attaquer ses propres fournisseurs pour obtenir une victoire militaire à tout prix. Après, j'ai pas assez de culture pour dégager le vrai du faux.
Mokterdijon2-2
il y a un mois
Merci pour ces précisions. L'article est long mais il en parle de ce que tu dis. Il raconte aussi que l'Allemagne en venait à attaquer ses propres fournisseurs pour obtenir une victoire militaire à tout prix. Après, j'ai pas assez de culture pour dégager le vrai du faux.
Ça je suis pas au courant pour cette histoire de fourniture, cependant comme la plupart des belligérants les allemands avaient réquisitionné la plus grande partie de l'industrie pour l'effort de guerre. Sauf que la où la France, le Royaume-Uni et l'Italie pouvaient maintenir leur commerce et importer leurs manques l'Allemagne n'avaient que l'Autriche qui connaissaient les mêmes problèmes de pénurie.
BolideDeCourse
il y a un mois
Discipulus
il y a un mois
l'armée allemande etait encore stationnée en france à l'aube de l'automne 1918 MAIS elle s'ecroulerait d'elle meme alors que les recoltes/ressources minieres des terres de l'est et les divisions du front de l'est étaient en train d'arriverc'est quand meme bizarre
4 ans de guerre mec, une boucherie sans nom alors que tout le monde s'attendait à ce que ça ne dure que quelques mois. Les gens en avaient ras le cul, t'en a rien à foutre d'avoir un gros morceau de territoire à ce moment-là, tout ce que tu veux c'est que ça s'arrête.
RinnelidoV181
il y a un mois
c'est a cause de ces enfoirax de britaniques & américains qui ont voulu modérer les ardeurs de la France qui elle voulait en terminer pour de bon et a jamais avec cette foutue Allemagne qui n'a été crée que pour nous casser les couilles
EnMasse
il y a un mois
L'op doit être un low QI qui croit à la théorie du coup de couteau dans le dos, alors qu'en réalité le front des puissances centrales étaient en train de s'effondrer partout, d'ailleurs c'est Ludendorf lui même qui a réclamé l'armistice.
Prêt à parier qu'il a dû regarder des immondices comme "Europa the last battle" et qu'il a adhéré goulûment a tout ce qui y était dit sans une once d'esprit critique
SpectacleRock-
il y a un mois
cette foutue Allemagne qui n'a été crée que pour nous casser les couilles
Bah c'est à dire qu'elle s'est un peu créée toute seule en roulant sur l'armée française
X[]OA
il y a un mois
4 ans de guerre mec, une boucherie sans nom alors que tout le monde s'attendait à ce que ça ne dure que quelques mois. Les gens en avaient ras le cul, t'en a rien à foutre d'avoir un gros morceau de territoire à ce moment-là, tout ce que tu veux c'est que ça s'arrête.
Oui, j'ai lu ça dans un livre qui partageait des lettres de soldats allemands (et français aussi).
RinnelidoV181
il y a un mois
X[]OA
il y a un mois
Ça je suis pas au courant pour cette histoire de fourniture, cependant comme la plupart des belligérants les allemands avaient réquisitionné la plus grande partie de l'industrie pour l'effort de guerre. Sauf que la où la France, le Royaume-Uni et l'Italie pouvaient maintenir leur commerce et importer leurs manques l'Allemagne n'avaient que l'Autriche qui connaissaient les mêmes problèmes de pénurie.
Merci pour ces précisions.
HashTohash
il y a un mois
puis ce qui a fait que l'Allemagne a capitulée c'est parce qu'en 18 elle commençait a manquer de tout en interne et surtout de nourriture, elle savait très bien qu'elle allait au devant d'une grave crise tandis que coté alliés plus le temps passait plus les américains étaient en train de dérouler leur grosse armée/industrie du guerre qui a beaucoup tardée a arriver, les allemands ont préféré négocier une paix avant le retour de bâton par la force
ca tient pas : ils ont recuperé toute l'ukraine
NeContractePas
il y a un mois
Faire passer la défaite militaire allemande pour une trahison des civils
X[]OA
il y a un mois
Traité de Brest-Litovsk. Mais ce n'était pas une annexion, ils l'ont occupée et voulaient faire un fantoche. C'était aussi le cas de la Biélorussie, de la Pologne et des pays Baltes.
J'avais lu une fois qu'il y avait deux traités dont un spécialement pour la question de l'Ukraine (indépendance puis contrôle par l'Autriche-Hongrie). C'est vrai ?
Charlottered
il y a un mois
J'avais lu une fois qu'il y avait deux traités dont un spécialement pour la question de l'Ukraine (indépendance puis contrôle par l'Autriche-Hongrie). C'est vrai ?
En fait, les Empires Centraux ont signé des traités à la fois avec les nationalistes ukrainiens et les bolcheviks, dû coup l'Autriche-Hongrie a été obligé donner la Galicie à l'Ukraine en échange d'un apprivoisement en nourriture.
X[]OA
il y a un mois
En fait, les Empires Centraux ont signé des traités à la fois avec les nationalistes ukrainiens et les bolcheviks, dû coup l'Autriche-Hongrie a été obligé donner la Galicie à l'Ukraine en échange d'un apprivoisement en nourriture.
Merci pour ces précisions.
MesureLeCrane7
il y a un mois
J'avais lu une fois qu'il y avait deux traités dont un spécialement pour la question de l'Ukraine (indépendance puis contrôle par l'Autriche-Hongrie). C'est vrai ?
lysimachus
il y a un mois
Des 1914 ils n'avaient quasiment aucune chance de gagner.
MesureLeCrane7
il y a un mois
En fait, les Empires Centraux ont signé des traités à la fois avec les nationalistes ukrainiens et les bolcheviks, dû coup l'Autriche-Hongrie a été obligé donner la Galicie à l'Ukraine en échange d'un apprivoisement en nourriture.
Pas toute la Galicie, juste la ville de Chelm et un certain contrôle sur la Galicie orientale.
MesureLeCrane7
il y a un mois
La plus grande erreur des allemands et d'avoir mis fin au systèmes bismarckiens qui isoler la France en s'allient a la Russie.
Des 1914 ils n'avaient quasiment aucune chance de gagner.
L'erreur c'est surtout de s'être mis à dos l'Angleterre en développement une puissante flotte et un empire colonial.
X[]OA
il y a un mois
Ah, OK, merci. J'ai mal lu, je pense. Je pensais que c'était tombé dans le girond austro-hongrois. Merci pour les détails. Sur le ravitaillement alimentaire, l'article que j'ai lu raconte beaucoup de détails, aussi. Surtout sur le rôle déterminant des États-Unis et de l'Argentine.
X[]OA
il y a un mois
Pas toute la Galicie, juste la ville de Chelm et un certain contrôle sur la Galicie orientale.
GG, t'as l'air incollable sur la Première Guerre mondiale. Tu conseilles quoi comme livre pour une personne qui connait pas beaucoup (mais j'ai une grosse envie d'en apprendre) ? Un truc pas trop compliqué, pour bien comprendre les bases.
RoiCollin
il y a un mois
À la base, les militaires français voulaient créer une République Rhénane indépendante et intégrer la région de la Sarre et la ville de Landau à la France (elles avaient auparavant appartenu à la France avant d'être annexé par la Prusse), mais Wilson s'y est opposé.
Clémenceau a commis l'erreur de ne pas pas utiliser ce refus pour expulser Wilson des accords de Paris alors qu'il en avait l'occasion.
MesureLeCrane7
il y a un mois
À la base, les militaires français voulaient créer une République Rhénane indépendante et intégrer la région de la Sarre et la ville de Landau à la France (elles avaient auparavant appartenu à la France avant d'être annexé par la Prusse), mais Wilson s'y est opposé.
Clémenceau a commis l'erreur de ne pas pas utiliser ce refus pour expulser Wilson des accords de Paris alors qu'il en avait l'occasion.
PoGOATcar
il y a un mois
À la base, les militaires français voulaient créer une République Rhénane indépendante et intégrer la région de la Sarre et la ville de Landau à la France (elles avaient auparavant appartenu à la France avant d'être annexé par la Prusse), mais Wilson s'y est opposé.
Clémenceau a commis l'erreur de ne pas pas utiliser ce refus pour expulser Wilson des accords de Paris alors qu'il en avait l'occasion.
La France a renoncé à son imperium en devenant une République. C'est toute la 3e République qui est à blâmer à ce moment là.
Elle ne peut néanmoins plus devenir une minarcgie étant donné qu'ils ont coupé la tête du Roi.
La France pendant la 1ère Guerre Mondiale est déjà un vassal des anglo saxons depuis un siècle.
RoiCollin
il y a un mois
On s'en fiche de ça.
Le bassin minier de la Sarre aurait dû revenir à la France en compensation de celui du Nord-Pas-de-Calais qui avait été complètement détruit par les allemands.
RoiCollin
il y a un mois
La France a renoncé à son imperium en devenant une République. C'est toute la 3e République qui est à blâmer à ce moment là.
![]()
Elle ne peut néanmoins plus devenir une minarcgie étant donné qu'ils ont coupé la tête du Roi.
![]()
La France pendant la 1ère Guerre Mondiale est déjà un vassal des anglo saxons depuis un siècle.
![]()
Ça n'a rien à voir avec le régime politique.
Clémenceau avait besoin de l'appui des américains pour financer les missions militaires anticommunistes qu'il a mené en Europe de l'est pour contenir la Russie bolchevique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intervention_alli%C3%A9e_pendant_la_guerre_civile_russe
Matapan08
il y a un mois
Traité de Brest-Litovsk. Mais ce n'était pas une annexion, ils l'ont occupée et voulaient faire un fantoche. C'était aussi le cas de la Biélorussie, de la Pologne et des pays Baltes.
N'oublie pas la Finlande aussi.
Matapan08
il y a un mois
Noter aussi que les allemands tenté de colonisé les pays Baltes.
Matapan08
il y a un mois
Oui, mais seulement en raison d'une campagne de propagande massive organiser par les autorités allemandes avec la complicité des grands industriels sarrois qui étaient favorables à Hitler parce que ce dernier avait aboli les syndicats et interdit les partis socialistes et communistes.
MesureLeCrane7
il y a un mois
Oui, mais seulement en raison d'une campagne de propagande massive organiser par les autorités allemandes avec la complicité des grands industriels sarrois qui étaient favorables à Hitler parce que ce dernier avait aboli les syndicats et interdit les partis socialistes et communistes.
Une telle domination dans une élection ne peut pas s'expliquer que par la propagande.
Matapan08
il y a un mois
Une telle domination dans une élection ne peut pas s'expliquer que par la propagande.
Il y avait aussi des pressions et des menaces de mort de la part des SS à l'égard des politiciens qui ont pris le parti de la France.
bigbens788
il y a un mois
Baku10
il y a un mois
Noter aussi que les allemands tenté de colonisé les pays Baltes.
Les allemands étaient présents aux pays Baltes bien avant la PGM, donc je ne pense pas qu'on puisse parler de colonisation.
Baku10
il y a un mois
Une telle domination dans une élection ne peut pas s'expliquer que par la propagande.
La Sarre est une région française depuis Louis XIV, n'en déplaise aux européeistes.
Mokterdijon2-2
il y a un mois
TheCrackito3
il y a un mois
jeancameleon
il y a un mois
L'op doit être un low QI qui croit à la théorie du coup de couteau dans le dos, alors qu'en réalité le front des puissances centrales étaient en train de s'effondrer partout, d'ailleurs c'est Ludendorf lui même qui a réclamé l'armistice.
Ceci
Grigoriev
il y a un mois
Mokterdijon2-2
il y a un mois
Ceci
En vrai c'est assez compréhensible qu'il l'ignore, pour beaucoup de gens la première guerre mondiale c'est le front de l'ouest, le front de l'est et les Dardanelles.
Du coup ils ignorent qu'en 1918 les armées françaises et serbes ont anéanti les lignes autrichiennes et avancent rapidement vers Vienne qui s'effondre permettant à l'armée Italienne de menacer le sud de l'Allemagne.
issouzouzou
il y a un mois
C'est pas ça, c'est surtout que le gouvernement de l'époque n'a pas réussi à absorber la surcharge mentale et toute les responsabilités associé à la gestion d'autant de territoires
Mokterdijon2-2
il y a un mois
C'est pas ça, c'est surtout que le gouvernement de l'époque n'a pas réussi à absorber la surcharge mentale et toute les responsabilités associé à la gestion d'autant de territoires
HashTohash
il y a un mois