ayaa les Jean-Livres sont finitos avec IDEOCHOC

OP
--

-il-a-raison-

il y a un jour

maintenant tu peux avoir une version condensé des livres se concentrant sur le principal et évitant le superflu et tu peux lire ça en 25 minutes

sachant que de toute façon, de la lecture, après des années, tu ne retiens que l'essentiel

bordel de merde, tous ceux qui se sont faire chier à lire xxxxx livres pour se cultiver pendant des années, ils sont en SANG

VB

VeuxBaiser

il y a un jour

Ça va rien changer pour ceux qui aiment lire
OP
--

-il-a-raison-

il y a un jour


Ça va rien changer pour ceux qui aiment lire

par pour ceux qui aimaient mettre en avant leur capital culturel en disant qu'ils avaient lu plein de bouquins

FINITO

KM

KJ_mignon_desu

il y a un jour

L'apport réel du livre est la réflexion qu'il te donne durant se lecture, sinon c'est juste de l'accumulation de connaissances ou de concepts.
Sinon autant utiliser chatGPT je pense que de toute manière IDEOCHOC doit l'utiliser ...
TL

Trotro-linou

il y a un jour


Ça va rien changer pour ceux qui aiment lire

Et encore moins pour ceux qui ne lisent jamais

C2

clemphy2

il y a un jour

L'OP découvre la fiche de lecture.
F6

Ferenczi64

il y a un jour

Je feed, mais c'est encore et toujours l'idée et cette vision utilitariste qui revient souvent sur ce forum. T'as juste pas compris qu'on ne lit pas dans un but de retenir des mots, une histoire, des idées, sinon on vire dans ce qui se fait actuellement comme pour les voyages, tout le monde obtenant à terme la même grille de lecture impersonnelle.
SC

sk-corporationn

il y a un jour


L'OP découvre la fiche de lecture.

[-

[-Artec-]

il y a un jour

Apres chatgpt existe donc bon ca changera rien.
OP
--

-il-a-raison-

il y a un jour


Je feed, mais c'est encore et toujours l'idée et cette vision utilitariste qui revient souvent sur ce forum. T'as juste pas compris qu'on ne lit pas dans un but de retenir des mots, une histoire, des idées, sinon on vire dans ce qui se fait actuellement comme pour les voyages, tout le monde obtenant à terme la même grille de lecture impersonnelle.

Je redécouvre certaines œuvres grâce à d'autres, de même qu'en les relisant. C'est bête de viser une accumulation des connaissances comme un robot

t'as pas compris, on s'en fout que certains aiment lire

je te parle de l'argument d'autorité, du privilège que certains avaient en ayant lu des livres comparé à d'autres : FINITO

AH

AndersHellman

il y a un jour

Puis on donne les 25 minutes à chat gpt qui nous le résume en une phrase https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659552539-2-sourire.png
A_

ataraxie_5

il y a 21 heures

Vraiment je suis pas élitiste ou quoi, mais c'est ridicule et incomparable. On ne lit pas que pour obtenir des infos
B2

Bernarddu24

il y a 21 heures

"ahah les jean cinéma sont finito, on peut lire le résumé détaillé de films sur des sites web"
ZZ

ZinzolinZouave

il y a 21 heures

Auprès de qui ça t'apporte un capital ?
Un vrai lecteur verra bien après quelques minutes de conversation que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles, et que tu n'as pas développé ta réflexion personnelle
TP

The_Professor2

il y a 21 heures

Totalement ridicule, cette génération est déjà pas foutue de regarder des films de 3h car agneugneu c'est trop long, obligés de regarder des shorts sur youtube car même une vidéo de 5 minutes agneugneu c'est trop long ; maintenant faut qu'ils lisent des bouquins résumés car pas foutu de lire 500 pages bordel

Vous comprenez que vous avez un GROS problème d'attention?

F6

Ferenczi64

il y a 21 heures

t'as pas compris, on s'en fout que certains aiment lire

je te parle de l'argument d'autorité, du privilège que certains avaient en ayant lu des livres comparé à d'autres : FINITO

Si ce pseudo argument d'autorité te touche c'est que t'as un petit problème, c'est leur problème à eux, ceux qui s'enorgueillent d'avoir lu tel ou tel bouquin. Ce qui compte c'est pas l'accumulation, mais l'assimilation des idées développées par un auteur.

Hamlet, on peut le lire sous une grille différente, théâtrale, linguistique, psychanalytique, ça n'admet pas de fin, celui qui se met dans la position que tu juges d'autorité comme le faisait l'église c'est la position d'un organe de pensée qui cesse de penser en calmant détenir la vérité.

Mais tu fais de même par ton topic, c'est pas malin. Ce n'est pas chat gpt qui annule cet argument d'autorité, c'est l'argument d'autorité lui-même qui est désuet, ça ne vaut rien, ça vaut uniquement pour celui qui se cache derrière les références qu'il n'assimile pas, incapable de dire "je" préférant se cacher derrière le "on" qui ne pense pas.

Y'a aucun privilège, tout le monde peut lire des bouquins, le problème c'est pas la quantité, mais le fait que les gens globalement vise des œuvres faciles d'accès. On ne cherche plus l'introspection, la réflection, mais la satisfaction directe. Après cet argument d'autorité que tu énonces je ne vois pas pourquoi ça te touche en fait. Il ne s'agit pas d'avoir lu des livres, mais de prendre connaissance de son ignorance pour aller vers un plus de savoir à jamais complet, là où le raciste cherche un modèle fini, où le fanatique se rattache à un livre.

L'église, Marx, et toutes les idoles c'est ça qui écrase, ça écrase ceux qui veulent bien l'être, à la manière de la servitude volontaire face au tyran. Le problème dans l'histoire à la base c'est toi khey, t'es tellement susceptible face à ceux qui ont lu des livres que tu pars dans ta logique de privilégier du monde du livre, pourquoi pas nous sortir une lutte des classes entre ceux qui lisent qui seraient évidemment des bourgeois, et ceux qui lisent moins ou peu, les prolo ? C'est débile

AH

AndersHellman

il y a 21 heures

Ferenczi64 a écrit :

Si ce pseudo argument d'autorité te touche c'est que t'as un petit problème, c'est leur problème à eux, ceux qui s'enorgueillent d'avoir lu tel ou tel bouquin. Ce qui compte c'est pas l'accumulation, mais l'assimilation des idées développées par un auteur.

Hamlet, on peut le lire sous une grille différente, théâtrale, linguistique, psychanalytique, ça n'admet pas de fin, celui qui se met dans la position que tu juges d'autorité comme le faisait l'église c'est la position d'un organe de pensée qui cesse de penser en calmant détenir la vérité.

Mais tu fais de même par ton topic, c'est pas malin. Ce n'est pas chat gpt qui annule cet argument d'autorité, c'est l'argument d'autorité lui-même qui est désuet, ça ne vaut rien, ça vaut uniquement pour celui qui se cache derrière les références qu'il n'assimile pas, incapable de dire "je" préférant se cacher derrière le "on" qui ne pense pas.

Y'a aucun privilège, tout le monde peut lire des bouquins, le problème c'est pas la quantité, mais le fait que les gens globalement vise des œuvres faciles d'accès. On ne cherche plus l'introspection, la réflection, mais la satisfaction directe. Après cet argument d'autorité que tu énonces je ne vois pas pourquoi ça te touche en fait. Il ne s'agit pas d'avoir lu des livres, mais de prendre connaissance de son ignorance pour aller vers un plus de savoir à jamais complet, là où le raciste cherche un modèle fini, où le fanatique se rattache à un livre.

L'église, Marx, et toutes les idoles c'est ça qui écrase, ça écrase ceux qui veulent bien l'être, à la manière de la servitude volontaire face au tyran. Le problème dans l'histoire à la base c'est toi khey, t'es tellement susceptible face à ceux qui ont lu des livres que tu pars dans ta logique de privilégier du monde du livre, pourquoi pas nous sortir une lutte des classes entre ceux qui lisent qui seraient évidemment des bourgeois, et ceux qui lisent moins ou peu, les prolo ? C'est débile

Et oui, quelqu'un qui lit peu, qui se confronte peu à des avis différents, à des mots, développent moins sa curiosité, son intelligence, en quoi c'est un privilège ? C'est juste que t'as une masse qui préfère ne pas penser, les gens ne sont pas des êtres sans responsabilité, ils peuvent ouvrir des livres, c'est largement accessible, on est pas au moyen âge, les jeunes lisent en plus, mais mal comme c'est le cas de leur compréhension des œuvres classiques à l'école.

quelqu'un peut résumer le post en moins de 25 lettres? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659552539-2-sourire.png

XR

XRktpMmnQsxt

il y a 21 heures

Si ce pseudo argument d'autorité te touche c'est que t'as un petit problème, c'est leur problème à eux, ceux qui s'enorgueillent d'avoir lu tel ou tel bouquin. Ce qui compte c'est pas l'accumulation, mais l'assimilation des idées développées par un auteur.

Hamlet, on peut le lire sous une grille différente, théâtrale, linguistique, psychanalytique, ça n'admet pas de fin, celui qui se met dans la position que tu juges d'autorité comme le faisait l'église c'est la position d'un organe de pensée qui cesse de penser en calmant détenir la vérité.

Mais tu fais de même par ton topic, c'est pas malin. Ce n'est pas chat gpt qui annule cet argument d'autorité, c'est l'argument d'autorité lui-même qui est désuet, ça ne vaut rien, ça vaut uniquement pour celui qui se cache derrière les références qu'il n'assimile pas, incapable de dire "je" préférant se cacher derrière le "on" qui ne pense pas.

Y'a aucun privilège, tout le monde peut lire des bouquins, le problème c'est pas la quantité, mais le fait que les gens globalement vise des œuvres faciles d'accès. On ne cherche plus l'introspection, la réflection, mais la satisfaction directe. Après cet argument d'autorité que tu énonces je ne vois pas pourquoi ça te touche en fait. Il ne s'agit pas d'avoir lu des livres, mais de prendre connaissance de son ignorance pour aller vers un plus de savoir à jamais complet, là où le raciste cherche un modèle fini, où le fanatique se rattache à un livre.

L'église, Marx, et toutes les idoles c'est ça qui écrase, ça écrase ceux qui veulent bien l'être, à la manière de la servitude volontaire face au tyran. Le problème dans l'histoire à la base c'est toi khey, t'es tellement susceptible face à ceux qui ont lu des livres que tu pars dans ta logique de privilégier du monde du livre, pourquoi pas nous sortir une lutte des classes entre ceux qui lisent qui seraient évidemment des bourgeois, et ceux qui lisent moins ou peu, les prolo ? C'est débile

Et oui, quelqu'un qui lit peu, qui se confronte peu à des avis différents, à des mots, développent moins sa curiosité, son intelligence, en quoi c'est un privilège ? C'est juste que t'as une masse qui préfère ne pas penser, les gens ne sont pas des êtres sans responsabilité, ils peuvent ouvrir des livres, c'est largement accessible, on est pas au moyen âge, les jeunes lisent en plus, mais mal comme c'est le cas de leur compréhension des œuvres classiques à l'école.

Lire pour lire, ça ne sert à rien. T'es dans la logique du stakhanoviste de la lecture.

Très pertinent khey, merci pour tes deux posts

PA

Passdelabete

il y a 21 heures

tu ne veux pas souffrir un peu pour apprendre, alors tu n'apprendras rien
CD

ClaireDearing

il y a 21 heures

AndersHellman a écrit :

quelqu'un peut résumer le post en moins de 25 lettres? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659552539-2-sourire.png

Assimiler > accumuler, pense ! https://image.noelshack.com/fichiers/2023/15/7/1681612430-clairechatgptbranche.gif

EB

Ebullition

il y a 21 heures

Bernarddu24

il y a 21 heures


"ahah les jean cinéma sont finito, on peut lire le résumé détaillé de films sur des sites web"

OP
--

-il-a-raison-

il y a 21 heures

Nul rapport. Au cinéma y'a de la mise en scène, du développement etc.
Tandis que dans un livre voué uniquement à t'apprendre l'histoire de l'iran, y'a rien de ça.

MY

mycorhize

il y a 21 heures

Perso pas besoin de lire, suffit juste de demander à gpt de repondre
MY

mycorhize

il y a 21 heures

-il-a-raison-

il y a 2 jours

Nul rapport. Au cinéma y'a de la mise en scène, du développement etc.
Tandis que dans un livre voué uniquement à t'apprendre l'histoire de l'iran, y'a rien de ça.

Autant regarder une frise chronologique alors.

ZI

zinzodingo

il y a 21 heures

t'as pas compris, on s'en fout que certains aiment lire

je te parle de l'argument d'autorité, du privilège que certains avaient en ayant lu des livres comparé à d'autres : FINITO

Il sera toujours présent, puisque tu seras toujours incapable de citer un passage qui t'a marqué

B4

Bloblomv49

il y a 21 heures

Si t'avais la flemme de lire avant, t'auras toujours la flemme de lire ce truc. Un lecteur expérimenté peut très vite lire un livre, donc ça s'adresse à des lecteurs occasionnels au mieux.
PI

ProutInfrarouge

il y a 21 heures


L'OP découvre la fiche de lecture.

PA

Passdelabete

il y a 21 heures

"Toutes les œuvres qui ont tenu quelque place dans ma vie, toutes les œuvres d'art dont la connaissance a fait de moi un homme, représentaient, d'abord, une conquête. J'ai dû les aborder de haute lutte et les mériter après une fervente passion...
Pour comprendre l'œuvre de ces grands hommes, pour en exprimer, en humer le suc, j'ai fait, je fais toujours des efforts qui m'élèvent au-dessus de moi-même et qui comptent parmi les plus joyeuses victoires de ma vie."
P2

pipicaca2360

il y a 21 heures

faudrait franchement arrêter avec vos topics de merde.
C7

Cajual74

il y a 21 heures

Lire un bouquin c'est pas seulement en tirer une synthèse.

C'est des heures à se transporter dans un univers, des idées et faire fonctionner ton imagination et/ou ta réflexion. C'est ça qui procure le plaisir de lire.

Sans oublier que tu passes sûrement a côté de beaucoup de beaux passages tellement bien écrit si tu te contentes d'un résumé.

Mais aujourd'hui il faut tout consommer et vite… ridicule.

ZI

zinzodingo

il y a 21 heures


Lire un bouquin c'est pas seulement en tirer une synthèse.

C'est des heures à se transporter dans un univers, des idées et faire fonctionner ton imagination et/ou ta réflexion. C'est ça qui procure le plaisir de lire.

Sans oublier que tu passes sûrement a côté de beaucoup de beaux passages tellement bien écrit si tu te contentes d'un résumé.

Mais aujourd'hui il faut tout consommer et vite… ridicule.

Ils vont payer pour éviter de lire la fiche Wikipédia qui dira peu ou prou tout ce qu'il va entendre durant les 25 mins

F6

Ferenczi64

il y a 21 heures

La finalité de l'idée de l'op c'est la mort. Pourquoi vivre car la vie est remplie de souffrance ? Derrière l'amour qui reste incertain on va de toute manière souffrir, on serait tenté de vouloir savoir la fin avant même le début, cette vision utilitariste de l'art c'est mortifère

C'était mortifère déjà intellectuellement l'assistance d'internet pour les jeunes, ne cherchant plus par eux même à découvrir le monde pour répondre aux questions de la vie, mais par un autre, et toi tu veux tuer la culture elle-même.

L'art permet justement de s'émanciper de ce destin funeste et l'op vient nous sortir cet argument d'autorité que je ne vois nul part ou peu, en tout cas ça ne m'atteint pas.

Ça atteint ceux qui ne cherchent pas à remettre en question non pas l'argument d'autorité, mais l'idée même d'une vérité toute et indivisible. C'est que t'y crois à cette vérité pour prétendre ça l'op, si un idiot pense face à moi mieux savoir que quiconque parce qu'il a lu 300 bouquins, tant mieux pour lui, il a le droit de jouer l'idiot qui préfère s'arrêter à un pseudo savoir fini, je préfère ne pas me limiter à ça.

En plus ça montre quand-même cette idée récurrente ici, dès que l'on débat il y'a obligatoirement un sachant qui détruit l'autre qui ne sait pas, peut-être se dire que cette vision binaire n'existe pas ça serait pas mal l'op non ?

Parce qu'à part renvoyer la balle avec l'IA à ceux qui t'envoient leur argument d'autorité tu ne fais rien. Comme tu penses qu'ils t'ont détruit, tu veux les détruire en retour, c'est con. Tu ne peux pas retirer leur Graal, leur idéal religieux comblant l'inconnu même sur la vie, ou l'idée d'un savoir complet non plus par dieu, mais par les livres. Ce à quoi ça renvoie, c'est la question du manque, que de hommes préfèrent se targuer de montrer qu'ils sont complets . Mais ça n'atteint que les gueux qui étaient autrefois manipulés par l'église les infantilisant, maintenant c'est ton problème si tu fais des gens qui lisent le nouveau clergé.

De ce que je vois des gens qui lisent, globalement c'est pas ça, quand je discute ça m'amène plutôt à découvrir encore et encore d'autres œuvres, c'est pas un savoir fixe, arrêté.

C2

clemphy2

il y a 21 heures

Je pense qu'on est davantage sur un complexe de classe. L'OP doit s'imaginer qu'en assimilant les références culturelles de la classe dirigeante il pourra en faire partie, alors que ce n'est qu'un aspect symbolique de sa supériorité, un sous ensemble nécessaire mais non suffisant des marqueurs de cette classe. D'une certaine manière, le fait de s'imposer l'assimilation de ce qu'ils considèrent comme fondamental est une soumission à leur domination culturelle et, l'utilisation de fiches, l'aveu que tu es incapable de percevoir la valeur et la beauté d'œuvres trop subtiles pour ton esprit. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

F6

Ferenczi64

il y a 21 heures

Je pense qu'on est davantage sur un complexe de classe. L'OP doit s'imaginer qu'en assimilant les références culturelles de la classe dirigeante il pourra en faire partie, alors que ce n'est qu'un aspect symbolique de sa supériorité, un sous ensemble nécessaire mais non suffisant des marqueurs de cette classe. D'une certaine manière, le fait de s'imposer l'assimilation de ce qu'ils considèrent comme fondamental est une soumission à leur domination culturelle et, l'utilisation de fiches, l'aveu que tu es incapable de percevoir la valeur et la beauté d'œuvres trop subtiles pour ton esprit. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Il est effectivement je pense également dans un complexe de classe, mais aussi dans ce que dénonçait le Christ face à certains pharisiens qui prétendaient détenir la vérité du fait de leur lecture rigide, fixe, immuable.

Or, il démontre face à la femme adultère qu'il est bon de lire entre les lignes, que le symbolique prévaut sur le dogme, et qu'ils voudront comprendre ils ne comprendront pas car leur cœur est devenu insensible.

Un poète, pour le comprendre c'est par les métaphores, figures de style, si on y applique une logique purement rationnelle on ne comprend rien car on se coupe de ce qui permet en nous non plus de seulement comprendre, mais aussi ressentir ce que l'auteur veut dire par des mots.

On est dans ce que disait Gainsbourg et que personne ne comprend face à lui https://youtu.be/JN33M4j6aWI?si=B5s3hQwFihLBUq3b le mot véhiculant l'idée, le signifiant prévaut ainsi sur le signifié. Là où l'op cherche du sens, le sens avant même de se laisser porter non pas par l'apparence mais par les mots véhiculant les idées.

Par un résumé on trahit déjà l'idée véhiculée par les mots de l'auteur, on rate quelque chose.

C7

Cajual74

il y a 21 heures

Très intéressantes ces dernières réflexions messieurs.