ayaa les Jean-Livres sont finitos avec IDEOCHOC
35 messages
Mise à jour: il y a 21 heures
VeuxBaiser
il y a un jour
-il-a-raison-
il y a un jour
Ça va rien changer pour ceux qui aiment lire
par pour ceux qui aimaient mettre en avant leur capital culturel en disant qu'ils avaient lu plein de bouquins
FINITO
KJ_mignon_desu
il y a un jour
Sinon autant utiliser chatGPT je pense que de toute manière IDEOCHOC doit l'utiliser ...
Trotro-linou
il y a un jour
Ça va rien changer pour ceux qui aiment lire
Et encore moins pour ceux qui ne lisent jamais
clemphy2
il y a un jour
Ferenczi64
il y a un jour
sk-corporationn
il y a un jour
L'OP découvre la fiche de lecture.
[-Artec-]
il y a un jour
-il-a-raison-
il y a un jour
Je feed, mais c'est encore et toujours l'idée et cette vision utilitariste qui revient souvent sur ce forum. T'as juste pas compris qu'on ne lit pas dans un but de retenir des mots, une histoire, des idées, sinon on vire dans ce qui se fait actuellement comme pour les voyages, tout le monde obtenant à terme la même grille de lecture impersonnelle.Je redécouvre certaines œuvres grâce à d'autres, de même qu'en les relisant. C'est bête de viser une accumulation des connaissances comme un robot
t'as pas compris, on s'en fout que certains aiment lire
je te parle de l'argument d'autorité, du privilège que certains avaient en ayant lu des livres comparé à d'autres : FINITO
ataraxie_5
il y a 21 heures
Bernarddu24
il y a 21 heures
ZinzolinZouave
il y a 21 heures
Un vrai lecteur verra bien après quelques minutes de conversation que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles, et que tu n'as pas développé ta réflexion personnelle
The_Professor2
il y a 21 heures
Totalement ridicule, cette génération est déjà pas foutue de regarder des films de 3h car agneugneu c'est trop long, obligés de regarder des shorts sur youtube car même une vidéo de 5 minutes agneugneu c'est trop long ; maintenant faut qu'ils lisent des bouquins résumés car pas foutu de lire 500 pages bordel
Vous comprenez que vous avez un GROS problème d'attention?
Ferenczi64
il y a 21 heures
t'as pas compris, on s'en fout que certains aiment lire
je te parle de l'argument d'autorité, du privilège que certains avaient en ayant lu des livres comparé à d'autres : FINITO
Si ce pseudo argument d'autorité te touche c'est que t'as un petit problème, c'est leur problème à eux, ceux qui s'enorgueillent d'avoir lu tel ou tel bouquin. Ce qui compte c'est pas l'accumulation, mais l'assimilation des idées développées par un auteur.
Hamlet, on peut le lire sous une grille différente, théâtrale, linguistique, psychanalytique, ça n'admet pas de fin, celui qui se met dans la position que tu juges d'autorité comme le faisait l'église c'est la position d'un organe de pensée qui cesse de penser en calmant détenir la vérité.
Mais tu fais de même par ton topic, c'est pas malin. Ce n'est pas chat gpt qui annule cet argument d'autorité, c'est l'argument d'autorité lui-même qui est désuet, ça ne vaut rien, ça vaut uniquement pour celui qui se cache derrière les références qu'il n'assimile pas, incapable de dire "je" préférant se cacher derrière le "on" qui ne pense pas.
Y'a aucun privilège, tout le monde peut lire des bouquins, le problème c'est pas la quantité, mais le fait que les gens globalement vise des œuvres faciles d'accès. On ne cherche plus l'introspection, la réflection, mais la satisfaction directe. Après cet argument d'autorité que tu énonces je ne vois pas pourquoi ça te touche en fait. Il ne s'agit pas d'avoir lu des livres, mais de prendre connaissance de son ignorance pour aller vers un plus de savoir à jamais complet, là où le raciste cherche un modèle fini, où le fanatique se rattache à un livre.
L'église, Marx, et toutes les idoles c'est ça qui écrase, ça écrase ceux qui veulent bien l'être, à la manière de la servitude volontaire face au tyran. Le problème dans l'histoire à la base c'est toi khey, t'es tellement susceptible face à ceux qui ont lu des livres que tu pars dans ta logique de privilégier du monde du livre, pourquoi pas nous sortir une lutte des classes entre ceux qui lisent qui seraient évidemment des bourgeois, et ceux qui lisent moins ou peu, les prolo ? C'est débile
AndersHellman
il y a 21 heures
Ferenczi64 a écrit :
Si ce pseudo argument d'autorité te touche c'est que t'as un petit problème, c'est leur problème à eux, ceux qui s'enorgueillent d'avoir lu tel ou tel bouquin. Ce qui compte c'est pas l'accumulation, mais l'assimilation des idées développées par un auteur.
Hamlet, on peut le lire sous une grille différente, théâtrale, linguistique, psychanalytique, ça n'admet pas de fin, celui qui se met dans la position que tu juges d'autorité comme le faisait l'église c'est la position d'un organe de pensée qui cesse de penser en calmant détenir la vérité.
Mais tu fais de même par ton topic, c'est pas malin. Ce n'est pas chat gpt qui annule cet argument d'autorité, c'est l'argument d'autorité lui-même qui est désuet, ça ne vaut rien, ça vaut uniquement pour celui qui se cache derrière les références qu'il n'assimile pas, incapable de dire "je" préférant se cacher derrière le "on" qui ne pense pas.
Y'a aucun privilège, tout le monde peut lire des bouquins, le problème c'est pas la quantité, mais le fait que les gens globalement vise des œuvres faciles d'accès. On ne cherche plus l'introspection, la réflection, mais la satisfaction directe. Après cet argument d'autorité que tu énonces je ne vois pas pourquoi ça te touche en fait. Il ne s'agit pas d'avoir lu des livres, mais de prendre connaissance de son ignorance pour aller vers un plus de savoir à jamais complet, là où le raciste cherche un modèle fini, où le fanatique se rattache à un livre.
L'église, Marx, et toutes les idoles c'est ça qui écrase, ça écrase ceux qui veulent bien l'être, à la manière de la servitude volontaire face au tyran. Le problème dans l'histoire à la base c'est toi khey, t'es tellement susceptible face à ceux qui ont lu des livres que tu pars dans ta logique de privilégier du monde du livre, pourquoi pas nous sortir une lutte des classes entre ceux qui lisent qui seraient évidemment des bourgeois, et ceux qui lisent moins ou peu, les prolo ? C'est débile
Et oui, quelqu'un qui lit peu, qui se confronte peu à des avis différents, à des mots, développent moins sa curiosité, son intelligence, en quoi c'est un privilège ? C'est juste que t'as une masse qui préfère ne pas penser, les gens ne sont pas des êtres sans responsabilité, ils peuvent ouvrir des livres, c'est largement accessible, on est pas au moyen âge, les jeunes lisent en plus, mais mal comme c'est le cas de leur compréhension des œuvres classiques à l'école.
XRktpMmnQsxt
il y a 21 heures
Si ce pseudo argument d'autorité te touche c'est que t'as un petit problème, c'est leur problème à eux, ceux qui s'enorgueillent d'avoir lu tel ou tel bouquin. Ce qui compte c'est pas l'accumulation, mais l'assimilation des idées développées par un auteur.
Hamlet, on peut le lire sous une grille différente, théâtrale, linguistique, psychanalytique, ça n'admet pas de fin, celui qui se met dans la position que tu juges d'autorité comme le faisait l'église c'est la position d'un organe de pensée qui cesse de penser en calmant détenir la vérité.
Mais tu fais de même par ton topic, c'est pas malin. Ce n'est pas chat gpt qui annule cet argument d'autorité, c'est l'argument d'autorité lui-même qui est désuet, ça ne vaut rien, ça vaut uniquement pour celui qui se cache derrière les références qu'il n'assimile pas, incapable de dire "je" préférant se cacher derrière le "on" qui ne pense pas.
Y'a aucun privilège, tout le monde peut lire des bouquins, le problème c'est pas la quantité, mais le fait que les gens globalement vise des œuvres faciles d'accès. On ne cherche plus l'introspection, la réflection, mais la satisfaction directe. Après cet argument d'autorité que tu énonces je ne vois pas pourquoi ça te touche en fait. Il ne s'agit pas d'avoir lu des livres, mais de prendre connaissance de son ignorance pour aller vers un plus de savoir à jamais complet, là où le raciste cherche un modèle fini, où le fanatique se rattache à un livre.
L'église, Marx, et toutes les idoles c'est ça qui écrase, ça écrase ceux qui veulent bien l'être, à la manière de la servitude volontaire face au tyran. Le problème dans l'histoire à la base c'est toi khey, t'es tellement susceptible face à ceux qui ont lu des livres que tu pars dans ta logique de privilégier du monde du livre, pourquoi pas nous sortir une lutte des classes entre ceux qui lisent qui seraient évidemment des bourgeois, et ceux qui lisent moins ou peu, les prolo ? C'est débile
Et oui, quelqu'un qui lit peu, qui se confronte peu à des avis différents, à des mots, développent moins sa curiosité, son intelligence, en quoi c'est un privilège ? C'est juste que t'as une masse qui préfère ne pas penser, les gens ne sont pas des êtres sans responsabilité, ils peuvent ouvrir des livres, c'est largement accessible, on est pas au moyen âge, les jeunes lisent en plus, mais mal comme c'est le cas de leur compréhension des œuvres classiques à l'école.
Lire pour lire, ça ne sert à rien. T'es dans la logique du stakhanoviste de la lecture.
Très pertinent khey, merci pour tes deux posts
Passdelabete
il y a 21 heures
Ebullition
il y a 21 heures
Bernarddu24
il y a 21 heures
"ahah les jean cinéma sont finito, on peut lire le résumé détaillé de films sur des sites web"
-il-a-raison-
il y a 21 heures
Nul rapport. Au cinéma y'a de la mise en scène, du développement etc.
Tandis que dans un livre voué uniquement à t'apprendre l'histoire de l'iran, y'a rien de ça.
mycorhize
il y a 21 heures
mycorhize
il y a 21 heures
-il-a-raison-
il y a 2 jours
Nul rapport. Au cinéma y'a de la mise en scène, du développement etc.
Tandis que dans un livre voué uniquement à t'apprendre l'histoire de l'iran, y'a rien de ça.
Autant regarder une frise chronologique alors.
zinzodingo
il y a 21 heures
t'as pas compris, on s'en fout que certains aiment lire
je te parle de l'argument d'autorité, du privilège que certains avaient en ayant lu des livres comparé à d'autres : FINITO
Il sera toujours présent, puisque tu seras toujours incapable de citer un passage qui t'a marqué
Bloblomv49
il y a 21 heures
ProutInfrarouge
il y a 21 heures
L'OP découvre la fiche de lecture.
Passdelabete
il y a 21 heures
Pour comprendre l'œuvre de ces grands hommes, pour en exprimer, en humer le suc, j'ai fait, je fais toujours des efforts qui m'élèvent au-dessus de moi-même et qui comptent parmi les plus joyeuses victoires de ma vie."
pipicaca2360
il y a 21 heures
Cajual74
il y a 21 heures
Lire un bouquin c'est pas seulement en tirer une synthèse.
C'est des heures à se transporter dans un univers, des idées et faire fonctionner ton imagination et/ou ta réflexion. C'est ça qui procure le plaisir de lire.
Sans oublier que tu passes sûrement a côté de beaucoup de beaux passages tellement bien écrit si tu te contentes d'un résumé.
Mais aujourd'hui il faut tout consommer et vite… ridicule.
zinzodingo
il y a 21 heures
Lire un bouquin c'est pas seulement en tirer une synthèse.C'est des heures à se transporter dans un univers, des idées et faire fonctionner ton imagination et/ou ta réflexion. C'est ça qui procure le plaisir de lire.
Sans oublier que tu passes sûrement a côté de beaucoup de beaux passages tellement bien écrit si tu te contentes d'un résumé.
Mais aujourd'hui il faut tout consommer et vite… ridicule.
Ils vont payer pour éviter de lire la fiche Wikipédia qui dira peu ou prou tout ce qu'il va entendre durant les 25 mins
Ferenczi64
il y a 21 heures
La finalité de l'idée de l'op c'est la mort. Pourquoi vivre car la vie est remplie de souffrance ? Derrière l'amour qui reste incertain on va de toute manière souffrir, on serait tenté de vouloir savoir la fin avant même le début, cette vision utilitariste de l'art c'est mortifère
C'était mortifère déjà intellectuellement l'assistance d'internet pour les jeunes, ne cherchant plus par eux même à découvrir le monde pour répondre aux questions de la vie, mais par un autre, et toi tu veux tuer la culture elle-même.
L'art permet justement de s'émanciper de ce destin funeste et l'op vient nous sortir cet argument d'autorité que je ne vois nul part ou peu, en tout cas ça ne m'atteint pas.
Ça atteint ceux qui ne cherchent pas à remettre en question non pas l'argument d'autorité, mais l'idée même d'une vérité toute et indivisible. C'est que t'y crois à cette vérité pour prétendre ça l'op, si un idiot pense face à moi mieux savoir que quiconque parce qu'il a lu 300 bouquins, tant mieux pour lui, il a le droit de jouer l'idiot qui préfère s'arrêter à un pseudo savoir fini, je préfère ne pas me limiter à ça.
En plus ça montre quand-même cette idée récurrente ici, dès que l'on débat il y'a obligatoirement un sachant qui détruit l'autre qui ne sait pas, peut-être se dire que cette vision binaire n'existe pas ça serait pas mal l'op non ?
Parce qu'à part renvoyer la balle avec l'IA à ceux qui t'envoient leur argument d'autorité tu ne fais rien. Comme tu penses qu'ils t'ont détruit, tu veux les détruire en retour, c'est con. Tu ne peux pas retirer leur Graal, leur idéal religieux comblant l'inconnu même sur la vie, ou l'idée d'un savoir complet non plus par dieu, mais par les livres. Ce à quoi ça renvoie, c'est la question du manque, que de hommes préfèrent se targuer de montrer qu'ils sont complets . Mais ça n'atteint que les gueux qui étaient autrefois manipulés par l'église les infantilisant, maintenant c'est ton problème si tu fais des gens qui lisent le nouveau clergé.
De ce que je vois des gens qui lisent, globalement c'est pas ça, quand je discute ça m'amène plutôt à découvrir encore et encore d'autres œuvres, c'est pas un savoir fixe, arrêté.
clemphy2
il y a 21 heures
Je pense qu'on est davantage sur un complexe de classe. L'OP doit s'imaginer qu'en assimilant les références culturelles de la classe dirigeante il pourra en faire partie, alors que ce n'est qu'un aspect symbolique de sa supériorité, un sous ensemble nécessaire mais non suffisant des marqueurs de cette classe. D'une certaine manière, le fait de s'imposer l'assimilation de ce qu'ils considèrent comme fondamental est une soumission à leur domination culturelle et, l'utilisation de fiches, l'aveu que tu es incapable de percevoir la valeur et la beauté d'œuvres trop subtiles pour ton esprit.
Ferenczi64
il y a 21 heures
Je pense qu'on est davantage sur un complexe de classe. L'OP doit s'imaginer qu'en assimilant les références culturelles de la classe dirigeante il pourra en faire partie, alors que ce n'est qu'un aspect symbolique de sa supériorité, un sous ensemble nécessaire mais non suffisant des marqueurs de cette classe. D'une certaine manière, le fait de s'imposer l'assimilation de ce qu'ils considèrent comme fondamental est une soumission à leur domination culturelle et, l'utilisation de fiches, l'aveu que tu es incapable de percevoir la valeur et la beauté d'œuvres trop subtiles pour ton esprit.
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Il est effectivement je pense également dans un complexe de classe, mais aussi dans ce que dénonçait le Christ face à certains pharisiens qui prétendaient détenir la vérité du fait de leur lecture rigide, fixe, immuable.
Or, il démontre face à la femme adultère qu'il est bon de lire entre les lignes, que le symbolique prévaut sur le dogme, et qu'ils voudront comprendre ils ne comprendront pas car leur cœur est devenu insensible.
Un poète, pour le comprendre c'est par les métaphores, figures de style, si on y applique une logique purement rationnelle on ne comprend rien car on se coupe de ce qui permet en nous non plus de seulement comprendre, mais aussi ressentir ce que l'auteur veut dire par des mots.
On est dans ce que disait Gainsbourg et que personne ne comprend face à lui https://youtu.be/JN33M4j6aWI?si=B5s3hQwFihLBUq3b le mot véhiculant l'idée, le signifiant prévaut ainsi sur le signifié. Là où l'op cherche du sens, le sens avant même de se laisser porter non pas par l'apparence mais par les mots véhiculant les idées.
Par un résumé on trahit déjà l'idée véhiculée par les mots de l'auteur, on rate quelque chose.
Cajual74
il y a 21 heures
-il-a-raison-
il y a un jour