AYAAAA on en PARLE des NOMS des ÉLÈVES DE POLYTECHNIQUE

D2

deathmetal2

il y a 7 mois

Ça me fait rire les gens qui pensent que qi=/=intelligence
Alors que les tests de qi ont été *CRÉÉS* pour mesurer l'intelligence

C'est un indicateurs de capacités intellectuels oui, mais c'est pas suffisant.
Regarde en quoi ça consiste, tu vas voir que de nombreuses capacités que l'on rattache naturellement à l'intelligence d'un individu n'y sont pas mesurées.

En gros ce que je dis c'est que quelqu'un d'intelligent a forcément un gros qi, mais que quelqu'un qui a un gros qi n'est pas forcément si intelligent que ça. Mais bon c'était pas vraiment le sujet

P7

Person78

il y a 7 mois

Je vais pas te faire une note de synthèse hein, évidemment que je vais balancer des mots clefs l'ahurin

La fin de la sélection par concours c'est justement la fin des places limitées. Si quelqu'un a le niveau minimum requis pour suivre un enseignement, il n'y a pas de raison qu'il soit privé de cet enseignement.

Non la mixité sociale ne nuit pas aux "plus compétents", c'est un même de droite sans fondement.

Ce que tu me demande est absurde. On ne peut pas mettre fin à ces inégalité d'un coup de baguette magique, c'est un processus.

L'hétérogénéité sociale nuit bien aux élèves performants puisqu'un enseignant adapte son niveau à l'ensemble des élèves. Quel intérêt de faire cours si 80% des élèves ne suivent pas ?

D2

deathmetal2

il y a 7 mois

C'est un indicateurs de capacités intellectuels oui, mais c'est pas suffisant.
Regarde en quoi ça consiste, tu vas voir que de nombreuses capacités que l'on rattache naturellement à l'intelligence d'un individu n'y sont pas mesurées.

En gros ce que je dis c'est que quelqu'un d'intelligent a forcément un gros qi, mais que quelqu'un qui a un gros qi n'est pas forcément si intelligent que ça. Mais bon c'était pas vraiment le sujet

Enfin comme d'hab y'a confusion entre implication et équivalence

B9

Brooklyn97

il y a 7 mois

Y a pas Hugo Ducourt D'Anglet ?

PS

PoireSuave

il y a 7 mois

Thibaud Le Beschu De Champsavin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

FG

FrenchGooner88

il y a 7 mois

Les prolos excellents pourront s'en sortir mais en réalité la domination des csp+ est très largement due à leur capital culturel et ça l'état n'y peut rien https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Franck Lepage, Bourdieusien qui fait plutôt consensus en arrive à la même conclusion, la seule solution c'est d'empêcher les csp+ de transmettre leur capital culturel et ça s'appelle un état totalitaire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

PS

PoireSuave

il y a 7 mois

Ça me fait rire les gens qui pensent que qi=/=intelligence
Alors que les tests de qi ont été *CRÉÉS* pour mesurer l'intelligence

"Les tests de QI ne mesurent que ta capacité à passer des tests de QI" https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png

HE

Heljo

il y a 7 mois

Les prolos excellents pourront s'en sortir mais en réalité la domination des csp+ est très largement due à leur capital culturel et ça l'état n'y peut rien https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Franck Lepage, Bourdieusien qui fait plutôt consensus en arrive à la même conclusion, la seule solution c'est d'empêcher les csp+ de transmettre leur capital culturel et ça s'appelle un état totalitaire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Bah c'est déjà ça, aujourd'hui ils sont injustement bridés
L'X est une école d'excellence, personne ne dit que tout le monde a des chances égales d'y prétendre

R0

R0J0

il y a 7 mois

L'hétérogénéité sociale nuit bien aux élèves performants puisqu'un enseignant adapte son niveau à l'ensemble des élèves. Quel intérêt de faire cours si 80% des élèves ne suivent pas ?

Non. Ca fait longtemps qu'on sait que les groupes de niveaux posent mal le problème. T'es trop essentialiste pour le comprendre, mais l'apprentissage est un processus complexe et la catégorisation par niveau ne permet pas de rendre compte de cette complexité. La taille d'un groupe et le nombre d'interaction entre ses membres joue beaucoup plus que le niveau supposé de départ de ce groupe :

https://cafepedagogique.net/2024/01/30/groupes-de-niveau-revue-de-litterature-internationale/

R0

R0J0

il y a 7 mois

Les prolos excellents pourront s'en sortir mais en réalité la domination des csp+ est très largement due à leur capital culturel et ça l'état n'y peut rien https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Franck Lepage, Bourdieusien qui fait plutôt consensus en arrive à la même conclusion, la seule solution c'est d'empêcher les csp+ de transmettre leur capital culturel et ça s'appelle un état totalitaire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Frank Lepage ne dit absolument pas ça hein

GO

GOATHuguenot

il y a 7 mois

Un jour les kheys feront de la sociologie et ils se rendront compte des merdes qu'ils débitent

La taxation et la répartition permettent de redistribuer le capital économique dans une certaine mesure. Les autorités publiques peuvent tenter d'enseigner davantage le capital culturel à l'école, mais cela ne fonctionne pas vraiment. Par exemple, la plupart des prolétaires ne lisent jamais les livres étudiés au collège ou au lycée.

Le capital culturel a toujours été un savoir réservé aux élites, à l'image des citoyens athéniens qui pouvaient se consacrer aux arts et à la philosophie, tandis que les esclaves étaient contraints de travailler.

FG

FrenchGooner88

il y a 7 mois

Frank Lepage ne dit absolument pas ça hein

Dans sa conférence gesticulée avec pour métaphore de fond l'alpinisme, si https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je n'ai pas la citation exact mais il dit en substance que faire monter les prolos au niveau des csp+ est impossible et qu'il faut donc faire baisser ces derniers https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

M7

miradoro7

il y a 7 mois


Et le fait que les bourgeois aient en moyenne un patrimoine génétique meilleur que les prolos ça ne vous vient jamais à l'idée ?
Au commencement on est tous des cro-magnons égaux dans la savane, les être humains les plus fort et les plus intelligents ont réussi à se démarquer de la masse pour devenir les elites, puis se sont reproduit entre eux.
Les concours (surtout math spé) ne nécessitent pas beaucoup de connaissances que seuls une famille bourgeoise aurait inculquée à ses enfants, c'est une mesure directe de l'intelligence des étudiants.

Je ne dis pas que la reproduction sociale n'existe pas, mais dire que les prolos sont plus stupides uniquement à cause de l'école c'est juste faux.

Bien sur que c'est pas la faute de l'école entièrement mais ajd c'est l'état catastrophique de l'école qui est la raison principale de la reproduction sociale
Peut-être la seule vraie mission de l'école c'est d'offrir l'égalité des chances mais depuis 40 ans on troque ça pour une pseudo équité des chances fantasmée. Et on voit bien le résultat. Ecole bcp moins égalitaire qu'il y a 40 ans.
Et certains dans le topic parlent de moins sélectionner... c'est justement ça qui a tué les chances des prolos en empêchant une vraie sélection avant le sup
https://www.noelshack.com/2024-41-2-1728382436-bvntv39syfcp.jpeg
https://www.noelshack.com/2024-41-2-1728382497-im1.jpg

AE

AssEtLino

il y a 7 mois


El messaoudi
Guehtar
Allahwerdi

Ca sonne bourgeois pour toi l'op ?

Oui, c'est des bourgeois marocains le low.

NX

Neo-XVII

il y a 7 mois

C'est juste que les parents peuvent éduquer leurs enfants dans des institutions d'exception.

L'état a abandonné l'égalité des chances : la masse est maintenant livrée non pas à elle même, mais aux caïds de cour de récréation, ça n'aide pas à s'élever socialement quand au sortir de l'établissement on tombe sur les dealers, et que le risque est partout présent.

Surtout qu'avoir l'air d'un bon élève, en dehors des établissements d'exception, c'est la certitude de devenir la tête de turc de tout le monde, l'ennemi à humilier, le chouchou des profs, le premier de la classe.

Aujourd'hui, pour 95 % des enfants, mieux vaut être habillé en survêt avec une capuche, l'air un peu chelou, crachant ici où là et proférant des borborygmes abscons autant que vulgaires, que vêtu sartorial et maîtrisant la langue de Molière.

Et ça dure toute la vie. Tenter de s'élever, c'est être rabaissé, donc autant être tout en bas, on ne tombe pas de haut.

R0

R0J0

il y a 7 mois

La taxation et la répartition permettent de redistribuer le capital économique dans une certaine mesure. Les autorités publiques peuvent tenter d'enseigner davantage le capital culturel à l'école, mais cela ne fonctionne pas vraiment. Par exemple, la plupart des prolétaires ne lisent jamais les livres étudiés au collège ou au lycée.

Le capital culturel a toujours été un savoir réservé aux élites, à l'image des citoyens athéniens qui pouvaient se consacrer aux arts et à la philosophie, tandis que les esclaves étaient contraints de travailler.

Les élites ne dominent pas par le capital culturel. Je dirais même que le capital culturel, c'est plutôt le capital d'une élite non dominante, d'une sous-élite. Les bourgeois ont un rapport très distendu à la culture, au savoir. Ils connaissent beaucoup de choses, mais souvent en surface. Les vrais détenteurs de ce capital, les artistes, les profs, les chercheurs, les passionnés, sont souvent issus des classes moyennes petites bourgeoises ou de la partie la plus établie des classes populaires. Polytechnique, ce n'est pas le capital culturel. C'est le capital tout cout. Et c'est par le capital que les élites dominent.

RF

RoseFantastique

il y a 7 mois


https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000046357587

SpoilAfficherMasquer

Le Beschu De Champsavin
Maritch-Roy
Fetu-Fenneteau
Du Moulin De La Bretèche
Rolland De Chambaudoin D'Erceville
De Saint Aubert
Mallet-Burgues
De Miscault
Viennot-Bourgin
De Guillebon
Bonnier-Bignolas
Bourrut-Lacouture
Boscal De Reals Mornac
Roussillo-David De Beaufort
Phélut-Domenach
Roussel De Courcy
Aubusson De Cavarlay
Lefebvre De Plinval
Binet-Tarbé De Vauxclairs
Fournier-Delouvée
Giral-Besson

Comme par hasard que des noms de famille de bourgeois/aristos https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Et étrangement, quand c'est sur concours avec égalité des chances - cours les mêmes pour tout le monde et prépa intégrée pour pas trop cher - genre les ECN, ça change un peu
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000050038179
Comme quoi X c'est juste de la reproduction sociale, sinon y aurait la même diversité que pour les ECN, qui sont au passage plus durs que le concours d'entrée à l'X (N'importe quel top 50 ECN est bien plus une bête que le top 20 d'X)

AU-CUN mérite, ils sont juste nés dans la bonne famille, ont été dans les meilleurs lycée et ont eu une éducation de qualité et des collèges / lycée / prépa master race là où le campagnard ne peut que regretter de pas être né sur Paris

HE

Heljo

il y a 7 mois

Et étrangement, quand c'est sur concours avec égalité des chances - cours les mêmes pour tout le monde et prépa intégrée pour pas trop cher - genre les ECN, ça change un peu
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000050038179
Comme quoi X c'est juste de la reproduction sociale, sinon y aurait la même diversité que pour les ECN, qui sont au passage plus durs que le concours d'entrée à l'X (N'importe quel top 50 ECN est bien plus une bête que le top 20 d'X)

ayaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa soyons pas dans le déni par contre

R0

R0J0

il y a 7 mois

Dans sa conférence gesticulée avec pour métaphore de fond l'alpinisme, si https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je n'ai pas la citation exact mais il dit en substance que faire monter les prolos au niveau des csp+ est impossible et qu'il faut donc faire baisser ces derniers https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Pas vu celle-là. Il parle bien de capital culturel ?

RF

RoseFantastique

il y a 7 mois

ayaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa soyons pas dans le déni par contre

0 déni khey, les ECN sont un des concours les plus durs de France et étrangement dans le top 50 t'as pas mal de provinciaux et de mecs avec des patronymes de prolos / des immigrés
La seule différence avec l'X, c'est qu'avant de passer les ECN, ils ont eu 6 ans de cours similaires, là où les mecs de l'X sont tous des fils à papa de Louis le Grand, Stan, Sainte geneviève etc où ils ont 4 ans d'avance sur les autres qui ont du se taper des études entourés de déchets
Du coup forcément ça fait le tri et ça laisse aucune chance à ceux qui n'ont pas été sur place

HE

Heljo

il y a 7 mois

0 déni khey, les ECN sont un des concours les plus durs de France et étrangement dans le top 50 t'as pas mal de provinciaux et de mecs avec des patronymes de prolos / des immigrés
La seule différence avec l'X, c'est qu'avant de passer les ECN, ils ont eu 6 ans de cours similaires, là où les mecs de l'X sont tous des fils à papa de Louis le Grand, Stan, Sainte geneviève etc où ils ont 4 ans d'avance sur les autres qui ont du se taper des études entourés de déchets
Du coup forcément ça fait le tri et ça laisse aucune chance à ceux qui n'ont pas été sur place

Faut avoir un potentiel intellectuel bien meilleur pour intégrer l'X en dernier que pour être top 100 ECN, désolé mais bon

UT

UneTongue

il y a 7 mois

moi aussi je suis polytechNic(e)ien

RF

RoseFantastique

il y a 7 mois

Faut avoir un potentiel intellectuel bien meilleur pour intégrer l'X en dernier que pour être top 100 ECN, désolé mais bon

Clairement pas, non.
Un mec avec un potentiel intellectuel de taré mais qui a fait un lycée et une prépa bof bof (même s'il était objectivement très bon, les meilleures prépa de Paris prennent quasiment jamais des provinciaux), et aucune chance de réussir le concours de l'X si t'es pas dans une prépa qui t'encadre bien.

Les ECN en revanche

PACES qui est accessible (même sans lâcher 10 000 balles dans une prépa) à n'importe qui qui s'en donne les moyens, premier palier chaud, puis ECN là t'es objectivement égal à tous les autres.

Tu fais des tests de QI sur les 20 premiers à l'X et les 50 premiers aux ECN je garantis que c'est les ECN qui ont les meilleurs

FG

FrenchGooner88

il y a 7 mois

Pas vu celle-là. Il parle bien de capital culturel ?

J'ai confondu alpinisme et parapente...

Sûr à 90%, il raconte sa désillusion après avoir rejoint science-po et s'être fait mogg par les bourgeois parisiens qui maîtrisent la dissertation 100 fois mieux que lui malgré son 19 au bac https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

RF

RoyFoltestXIII

il y a 7 mois


Le prolo moyen qui devra fournir 100 fois plus d'efforts que ces gens-là pour des résultats similaires https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Et quand le prolo aura ce résultat similaire ses enfants galéreront moins à avoir ce résultat similaire.

RU

RikthornUxiuzan

il y a 7 mois

0 déni khey, les ECN sont un des concours les plus durs de France et étrangement dans le top 50 t'as pas mal de provinciaux et de mecs avec des patronymes de prolos / des immigrés
La seule différence avec l'X, c'est qu'avant de passer les ECN, ils ont eu 6 ans de cours similaires, là où les mecs de l'X sont tous des fils à papa de Louis le Grand, Stan, Sainte geneviève etc où ils ont 4 ans d'avance sur les autres qui ont du se taper des études entourés de déchets
Du coup forcément ça fait le tri et ça laisse aucune chance à ceux qui n'ont pas été sur place

KI

KJ-INTP

il y a 7 mois


C'est pas comme si la reproduction sociale fonctionne comme ça depuis des siècles

Le problème c'est le mythe républicain qui fait croire l'inverse, c'est un peu hypocrite

Autant que ce soit pleinement assumer

R0

R0J0

il y a 7 mois

J'ai confondu alpinisme et parapente...

Sûr à 90%, il raconte sa désillusion après avoir rejoint science-po et s'être fait mogg par les bourgeois parisiens qui maîtrisent la dissertation 100 fois mieux que lui malgré son 19 au bac https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Oui enfin la maitrise de la dissert' c'est très spécifique dans le capital culturel. On est sur un truc très normatif. Après c'est toute la difficulté autours de la notion de capital culturel : qu'est-ce qui relève purement de la culture normative et légitime, exploitable dans ce genre de rapports, et qu'est-ce qui relève d'un capital culturel au sens large. Mais bon, dans le deux cas, ce n'est pas par là que les élites imposent leur domination

M7

miradoro7

il y a 7 mois

Le problème c'est le mythe républicain qui fait croire l'inverse, c'est un peu hypocrite

Autant que ce soit pleinement assumer

Surtout que " depuis des siècles " ca veut rien dire. Bien sur que la reproduction sociale "existe depuis des siècles". Le problème c'est que scolairement elle est bcp plus importante qu'il y a 40 ans ( alors qu'avec les outils dispos à notre époque y'aurait vraiment une possibilité d'un phénomène inverse) quand justement aujourd'hui on nous bassine avec le mythe républicain, équité des chances, inclusion... comme jamais

R0

R0J0

il y a 7 mois

Le problème c'est le mythe républicain qui fait croire l'inverse, c'est un peu hypocrite

Autant que ce soit pleinement assumer

Il y a eu plusieurs périodes de croissance économique forte qui ont effectivement vu tout un ensemble de classes s'élever, notamment grâce aux diplômes. Le problème, c'est qu'on n'est absolument pas dans ce genre de période aujourd'hui.

MD

MichelDebre

il y a 7 mois

Les gens riches snt souvent plus intelligents, peuvent offrir une meilleure éducation, valorisent les études (quand ta culture c'est le rap, tu vas pas faire de grande école), et offrent de meilleures conditions pour réviser

Rien de choquant donc
Si t'es un prolo, t'as qu'à faire lire ton enfant depuis tout petit, le forcer à travailler à l'école, lui empêcher d'écouter du rap, etc. mais aucun le font

CR

CuisineRoyale

il y a 7 mois

franchement, un prolo qui fait des études médecine ou dentaire est tout aussi bien

M-

muffintime-

il y a 7 mois

"Les tests de QI ne mesurent que ta capacité à passer des tests de QI" https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png

Mé il y a l'intelligence musicale et émotion aile aussi