Ayaaaaaaa la gauche veut sanctionner Bernard Arnault et le traite de "vautour"
Peil
il y a 3 mois
"On s'en branle des pourcentages"
Imagine écrire un truc pareil sans mourir de honte
Supprime chef, t'as des livres de math level collège à potasser avant de participer à une conversation d'adultes
CzernyMost
il y a 3 mois
Effectivement avec les dirigeants actuels l'état français ne voudrait même pas le faire car ils sont potes avec BA
Mais dans un monde "idéal" où t'as des dirigeants qui défendent l'intérêt national (et pas celui des américains comme la droite "patriote" actuelle), c'est possible oui, tu fais passer une loi qui impose une exit taxe, qui autorise l'état à racheter une entreprise à moindre coût si ça nuit aux intérêts du pays, ça me parait pas délirant
Ça tombe bien, on n'est pas dans un monde idéal. Donc tu proposes quoi, concrètement ?
pinacolado136
il y a 3 mois
The-Pilou a écrit :
Aya "on s'en fout des pourcentage", tu révèles bien la différence fondamentale entre la gauche et la droite, y'a un côté qui essaye de réfléchir, l'autre qui ne fait même pas cet effort et répète juste les arguments entendus à la télé
Spoiler : Si BA meurt, quelqu'un d'autre prendra sa place et fera pareil, un empire comme LVMH n'a pas besoin de dirigeant particulier pour continuer de marcher
Non tu es un low qui n'a aucune comprehesion economique niveau lycée, et en vrai c'est assez grave. Rien que la stupidité d'imaginer que LVMH peut etre nationalisé, c'est chaud.
C'est assez grave de meme pas comprendre que si demain LVMH devenait la proprité de clochard land, plus aucun riche ne voudrait de LVMH et le simple changement de proprio ferait couler a elle seule l'entreprise. Exactement de la meme manière que si Elon Musk quittait Tesla, la valeur meme de l'action s'ecroulerait.
Un moment faut arreter les mangas, et tik tok et commencer a voir des concepts de base niveau lycée.
ITPELP
il y a 3 mois
Aya "on s'en fout des pourcentage", tu révèles bien la différence fondamentale entre la gauche et la droite, y'a un côté qui essaye de réfléchir, l'autre qui ne fait même pas cet effort et répète juste les arguments entendus à la télé
Spoiler : Si BA meurt, quelqu'un d'autre prendra sa place et fera pareil, un empire comme LVMH n'a pas besoin de dirigeant particulier pour continuer de marcher
Ce "quelqu'un d'autre" n'aura pas la même influence, le même réseau, la réputation ni les relations de Bernard Arnaud. Donc si, ça change.
Grosstation5
il y a 3 mois
Effectivement avec les dirigeants actuels l'état français ne voudrait même pas le faire car ils sont potes avec BA
Mais dans un monde "idéal" où t'as des dirigeants qui défendent l'intérêt national (et pas celui des américains comme la droite "patriote" actuelle), c'est possible oui, tu fais passer une loi qui impose une exit taxe, qui autorise l'état à racheter une entreprise à moindre coût si ça nuit aux intérêts du pays, ça me parait pas délirant
Tu avoues donc que c'est impossible alors on fait comment si LVMH ou d'autres veulent se barrer vu que tu viens toi même d'avouer que c'était impossible ?
pinacolado136
il y a 3 mois
ITPELP a écrit :
Ce "quelqu'un d'autre" n'aura pas la même influence, le même réseau, la réputation ni les relations de Bernard Arnaud. Donc si, ça change.
Les types s'imaginent sérieusement que si LVMH avait une image de marque de communiste, ca continuerait a se vendre
Suffit de voir tout ce que Lacoste a du faire pour arreter d'être associé aux qlf qui ont niquer leur image de marque et niquer la valeur de leurs produits juste en en portant
tatuo23
il y a 3 mois
Ou alors copions les usa , la première puissance mondiale tu sais
Ceux qui nous mettent une douille en tout
En général pour réussir , on copie ce qui marche pas le Venezuela ruinax
On demande comment faire du fric au millionnaire pas au clodo sous 8,6 tiède qui vote lfi
The-Pilou
il y a 3 mois
Non tu es un low qui n'a aucune comprehesion economique niveau lycée, et en vrai c'est assez grave. Rien que la stupidité d'imaginer que LVMH peut etre nationalisé, c'est chaud.
C'est assez grave de meme pas comprendre que si demain LVMH devenait la proprité de clochard land, plus aucun riche ne voudrait de LVMH et le simple changement de proprio ferait couler a elle seule l'entreprise. Exactement de la meme manière que si Elon Musk quittait Tesla, la valeur meme de l'action s'ecroulerait.
Un moment faut arreter les mangas, et tik tok et commencer a voir des concepts de base niveau lycée.
Désolé mais t'as perdu toute crédibilité avec ton "on s'en fout des pourcentages", tu peux garder tes leçons de morale, l'économie niveau lycée ça implique de connaître et comprendre le concept de pourcentage
Oui d'accord, l'image de marque de LVHM est étroitement liée au personnage de BA, les chinois sont fan de BA et pas de LVHM, t'es pas crédible désolé monsieur pourcentage
Y'aurait peut-être une petite chute qui serait oubliée au bout d'un mois, et je te parle pas de nationaliser mais de changer de dirigeant de LVMH en gros
The-Pilou
il y a 3 mois
Tu avoues donc que c'est impossible alors on fait comment si LVMH ou d'autres veulent se barrer vu que tu viens toi même d'avouer que c'était impossible ?
J'ai dit que ça semblait impossible dans un monde où Macron est président de la France, car il a les mêmes idées que BA
D'où l'intérêt de pas voter pour un golem soumis aux dirigeants du privé
Urayne2
il y a 3 mois
Padmed87
il y a 3 mois
Sauf qu'aux USA c'est 21% d'IS, pas de charge patronale, peu de régulations et de normes.
Si tu veux que LVMH soit plus efficace financièrement et donc qu'ils puissent se développer et créer plus d'emplois il faut baisser leurs impôts à eux et à toutes les entreprises françaises. Tout comme il faut baisser les régulations et les normes.
Ouais, mais encore une fois, on reste sur du pur rapport de force.
La première question à se poser avec les normes n'est pas "Est-ce que ça risque de plomber le marché ?" mais avant tout leur légitimité intrinsèque et les risques, non nuls, d'avoir quelques catastrophes ça et là sans elles.
Ce qui n'est pas rien quand on sait que, même si maintenant ça date, la deuxième plus grande catastrophe industrielle de l'histoire en nombre de morts a eu lieu chez nous, à Courrières, dans le Pas-de-Calais, suite à un coup de poussier (oui, à la grande époque des mines). On parle quand même de 1000 morts, la plupart instantanément. Ce qui dépasse de très loin le cas de Tchernobyl concernant le bilan humain.
Avec en prime une gestion sociale absolument catastrophique par la compagnie minière. Qui non seulement est responsable de la catastrophe par négligence (en refusant d'éteindre un feu dans les tréfonds de la mine depuis plusieurs semaines qui entraînera le coup de poussier) mais qui en prime s'offrira le luxe d'humilier les mineurs à tous les niveaux: encadrement des funérailles faites à l'arrache en imposant une cérémonie religieuse pour toutes les victimes indépendamment de leurs croyances, refus total de tenter de sauver les rescapés après seulement trois jours en cessant l'aération de la mine afin d'étouffer le feu (ce qui sauve le gisement minier), EXPULSION DES FAMILLES des victimes des corons appartenant à la compagnie vu que plus personne n'y travaillait et, le pire du pire, encadrement du versement des indemnités versés sur des comptes bloqués pour "éviter que les familles le dilapident".
Bien entendu, ça appellera l'Etat au secours quand les mineurs se mettront en grève pendant deux mois avec un envoi de la troupe .
Ensuite, faut en poser une deuxième, qui relève ni plus ni moins que de la cohérence des normes de sécurité et leur application concrète. Car bien entendu, faut pas imposer l'impossible ni n'importe quoi, surtout si on n'a pas les moyens de fliquer.
Faut savoir être réaliste.
En revanche, la concurrence des normes, c'est un faux argument. Car en fait, c'est du pur nivellement par le bas qui conduit d'ailleurs les libéraux à marquer contre leur camp.
Les mecs te font l'apologie du régalien, c'est essentiel, c'est central blablabla. Mais même ça, ils demandent à le foutre en CONCURRENCE avec le régalien des autres Etats. Or le principe même du régalien est justement de permettre à ce dernier d'agir comme il le faut dans la stricte mesure du nécessaire. La contrainte financière ne devrait même pas exister, le but étant d'atteindre un optimum du régalien avec le moins de moyens contraignants, incluant l'impôt. Autrement dit, on fiscalise le nécessaire: ni plus, ni moins, sous peine de voir l'Etat dériver.
Or si la comparaison est largement possible pour trouver l'optimum, il faut avant tout s'intéresser à la gestion du régalien même. En estimant qu'il y a trop de normes par rapport à d'autres Etats qui ont de meilleurs résultats malgré tout dans le domaine afin de justifier un dégraissement normatif. Et non, au contraire, en considérant que comme y'a moins de normes, moins de fiscalité et j'en passe, qu'on puisse faire fructifier plus facilement son entreprise, au détriment du citoyen.
C'est déjà en ça que les comparaisons avec Singapour et consorts sont bancales. Car en réalité, ils demeurent de véritables parasites qui, sans l'aide militaire des copains qui financent le régalien à leur place, auraient déjà été envahis et atomisés 150 fois.
Ils ont évidemment conscience de leurs faiblesses immenses qui les conduisent, au passage, à ne même pas être les pays libéraux qui le prétendent. Car fatalement, suffit en réalité d'une petite invasion de pauvres pour que le système vole instantanément en éclats. Pour sauver le système, ils se contentent de pisser sur leurs propres préceptes en choisissant en fait les libertés les plus rentables en demandant aux autres de gérer le caca qu'ils génèrent eux mêmes. Donc une petite barrière migratoire des familles car la liberté de circulation des marchandises, c'est oui ; celles des personnes, c'est non. C'est totalement contradictoire, mais qui en aura quelque chose à foutre ?
Dit autrement, ils gardent les riches pour eux et laissent les pauvres aux autres. Or on a toujours besoin d'une forme d'exploitation. Faut pas oublier que les délocalisations ne sont pas seulement justifiés en raison de la fiscalité mais aussi à cause d'une concurrence salariale. Concernant les américains, c'est la compréhension des failles de ce système qui a fatalement conduit à exploiter les Etats sud-américains, notamment en soutenant des dictatures fascistes. Parce que ça devenait finalement de moins en moins rentable de conserver des usines et, surtout, une agriculture de moins en moins rentable sans faire crever ses citoyens, on en profite discrétos pour aller exploiter et faire crever les autres. C'est patriote si on veut, ça reste artificiel. Car en réalité, si ces Etats n'existaient pas, y'aurait surement eu une belle grosse casse sociale qui finirait au moins en émeute.
Qu'on réfléchisse une seconde à cette question: les libéraux vont-ils par principe refuser d'investir en France en raison des cotisations sociales ? Non, ou plutôt, ils vont voir le SMIC et les cotisations diverses et se rendre compte que le travailleur français coute trop cher. Mais partant de là, parler de superbrut n'a aucun sens. Si les entreprises n'ont pas les "moyens" de payer net, cotisations salariales ET patronales, ils auront toujours pas les moyens de verser la totalité du superbrut au salarié. Qui, au mieux, verra son salaire net se rapprocher du brut actuel, mais certainement pas au superbrut. Si on applique la logique de marché, faut aller jusqu'au bout: tu peux pas dire "tu seras super bien payé" si on impose un salaire bas. Et in fine, tu peux pas accuser le migrant d'être responsable de la casse salariale puisque, si l'entreprise l'embauche, c'est justement pour maximiser sa rentabilité. Importer la pauvreté ou délocaliser suit le même objectif.
C'est justement pour ça que le libéralisme n'arrive jamais à totalement se dépêtrer d'une forme d'autoritarisme. On reste sur un profond rapport de force entre divers acteurs qui nécessite, parfois, de faire très mal pour sauvegarder ses avantages.
On peut toujours reprocher aux cocos de rien biter, c'est vrai. Mais le raisonnement actuellement employé par les libéraux conservateurs aboutit fatalement à cette limite, auquel la tentation communiste demeure une conséquence. A force d'avoir ras le cul de l'oppression, tu te vénères et tu flingues.
Mais surtout, si on suit ce nivellement par le bas, il arrivera fatalement un moment où, en réalité, on arrivera à une forme de point zéro. Le problème n'est pas qu'on paie forcément trop d'impôts en France, mais qu'on peut de toute façon payer moins d'impôts ailleurs. Et comme on a jamais très envie, pauvre ou riche, de payer l'impôt, on cherchera forcément à optimiser la chose.
Arnault se plaint de payer 50% d'impôts alors qu'il pourrait en payer 30% aux US.
Mais au fond, s'il en payait 30% aux US, il dirait qu'en Irlande, il en paierait 15. Et ainsi de suite.
Beaucoup pensent que non, car ils restent attachés à la patrie et j'en passe. Mais prenons Gérard Lopez, escroc notoire qui devrait être interdit d'investir dans n'importe quel aspect du secteur sportif vu le nombre d'écuries et de clubs de foot qu'il a coulé dans son intérêt personnel.
Je surprendrai personne en disant que c'est un exilé fiscal. Sauf que là où on atteint le degré total du foutage de gueule, c'est qu'il est de nationalité luxembourgeoise et que la majorité de ses sociétés sont enregistrés, sans surprise, au Luxembourg. Dit autrement, il vit déjà dans un paradis fiscal, et même là il trouve le moyen de pas payer ses impôts au Luxembourg en planquant du fric de ses sociétés pour payer le moins d'impôt possible au Grand-Duché.
Ca va pas plus loin que ça. Arnault a la possibilité d'imposer son rapport de force, il en profite. Point.
The-Pilou
il y a 3 mois
Parabuteo
il y a 3 mois
DiogoJogaBonito
il y a 3 mois
Réalité: "Bon vent, par contre on garde tout ton patrimoine en France "
Les bons vieux réflexes communistes qui reviennent au galop
Mais askip LFI c'est pas l'extrême gauche c'est la gauche radicale
MrKozo
il y a 3 mois
Urayne2
il y a 3 mois
tatuo23
il y a 3 mois
Ou alors copions les usa , la première puissance mondiale tu saisCeux qui nous mettent une douille en tout
En général pour réussir , on copie ce qui marche pas le Venezuela ruinax
On demande comment faire du fric au millionnaire pas au clodo sous 8,6 tiède qui vote lfi
Ca veut pas dire grand chose.
Les Américains sont plus riches grâce à el famoso capitalisme, ou car en Europe, on s'est foutus deux fois de trop sur la gueule en détruisant la quasi totalité du continent et en payant la casse derrière supplément l'Oncle Sam qui en profite pour diffuser son influence économique pour pas trop cher ?
Fud_quantique
il y a 3 mois
Dukenueken
il y a 3 mois
Réalité: "Bon vent, par contre on garde tout ton patrimoine en France "
CelestinoisTrap
il y a 3 mois
T'es hors sujet et t'as l'air de ne t'être jamais intéressé à la politique, dispose stp
J'y connais 20 fois plus de choses que toi gamin et ça ne change rien à la réalité
Y'a que des pauvres pour se plaindre dans cette affaire
Après tu peux parler de ce qui est juste et ce qui ne l'est pas mais dans ce cas tous les streameurs de gauche devraient être limité à un RSA
Un monde de justice n'existe pas, un monde où le plus fort domine oui mais pour ça faut avoir traîné sur les sphère de la politique depuis assez longtemps pour le comprendre ce qui n'a pas l'air d'être ton cas
Dukenueken
il y a 3 mois
c'est vrai que c'est de la faute de bernard arnault si la plupart de nos politiques sont corrompus et gèrent mal l'argent public, et si la gauche est remplie de parasites pue-la-pisse (les ouvriers de la gauche historique étant partis au RN) envieux et jaloux
Je pense qu un droitard au niveau de la leche anal doit plus puer de la bouche
The-Pilou
il y a 3 mois
J'y connais 20 fois plus de choses que toi gamin et ça ne change rien à la réalité
Y'a que des pauvres pour se plaindre dans cette affaire
Après tu peux parler de ce qui est juste et ce qui ne l'est pas mais dans ce cas tous les streameurs de gauche devraient être limité à un RSA
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Un monde de justice n'existe pas, un monde où le plus fort domine oui mais pour ça faut avoir traîné sur les sphère de la politique depuis assez longtemps pour le comprendre ce qui n'a pas l'air d'être ton cas
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Ok vieux sage CelestinoisTrap, faut aller sur son secondaire quand on veut essayer d'avoir l'air crédible
Content de voir que les droitix admettent eux-même que la société idéale dont ils rêvent est injuste, dommage que la plupart d'entre subissent de plein fouet cette injustice
C'est exactement pour ça qu'ils se font traiter de larbin et soumis à longueur de topic, ils défendent la destruction de leurs propres intérêts
MagnaCarta181
il y a 3 mois
Les gauchistes sont fascinants
Les mecs crachent toute la journée sur la France, son histoire, et ses monuments, tout en attendant d'un milliardaire qu'il soit plus respectueux
CelestinoisTrap
il y a 3 mois
Ok vieux sage CelestinoisTrap, faut aller sur son secondaire quand on veut essayer d'avoir l'air crédible
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Content de voir que les droitix admettent eux-même que la société idéale dont ils rêvent est injuste, dommage que la plupart d'entre subissent de plein fouet cette injustice
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C'est exactement pour ça qu'ils se font traiter de larbin et soumis à longueur de topic, ils défendent la destruction de leurs propres intérêts
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Marrant tout de même de devoir m'attaquer sur mon pseudo pour avoir une once de chance de gagner un débat
Marrant aussi de penser tout connaître de mes positions politiques alors que tu n'y connais rien
Si t'es si obnubilé par mes idées politiques et mon pseudo utilise le dans la barre de recherche pour connaître mes vraies opinions politiques qui vont bien au-delà de cette délimitation de gogol qu'est "droiteuh gaucheuh"
The-Pilou
il y a 3 mois
Les gauchistes sont fascinantsLes mecs crachent toute la journée sur la France, son histoire, et ses monuments, tout en attendant d'un milliardaire qu'il soit plus respectueux
La gauche de se résume pas à la sphère lgbt et à rima hassan, il s'agirait de se faire une petite culture politique
MagnaCarta181
il y a 3 mois
Les gauchistes sont fascinants
Les mecs crachent toute la journée sur la France, son histoire, et ses monuments, tout en attendant d'un milliardaire qu'il soit plus respectueux
The-Pilou
il y a 3 mois
Marrant tout de même de devoir m'attaquer sur mon pseudo pour avoir une once de chance de gagner un débat
Marrant aussi de penser tout connaître de mes positions politiques alors que tu n'y connais rien
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Si t'es si obnubilé par mes idées politiques et mon pseudo utilise le dans la barre de recherche pour connaître mes vraies opinions politiques qui vont bien au-delà de cette délimitation de gogol qu'est "droiteuh gaucheuh"
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Ok jean-dissident ni de gauche ni de droite mais libre penseur
Tu m'appelles gamin et tu viens chouiner par ce que je me fous de la gueule de ton pseudo de dégénéré, ça va aller hein
Aucune envie de perdre mon temps à en apprendre plus sur toi, ta première intervention sur le topic était hs et révélatrice d'une mentalité anti-impôt que je trouve personnellement ridicule, faut pas chercher plus loin que ça
CelestinoisTrap
il y a 3 mois
Ok jean-dissident ni de gauche ni de droite mais libre penseur
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Tu m'appelles gamin et tu viens chouiner par ce que je me fous de la gueule de ton pseudo de dégénéré, ça va aller hein
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Aucune envie de perdre mon temps à en apprendre plus sur toi, ta première intervention sur le topic était hs et révélatrice d'une mentalité anti-impôt que je trouve personnellement ridicule, faut pas chercher plus loin que ça
MagnaCarta181
il y a 3 mois
Les gauchistes prônent une société ouverte, le migrant peut aller où il veut, mais pas le milliardaire
A-t-on déjà eu des gens aussi... ?
CzernyMost
il y a 3 mois
Les gauchistes prônent une société ouverte, le migrant peut aller où il veut, mais pas le milliardaireA-t-on déjà eu des gens aussi... ?
Ils ne répondent jamais à ça. Ni quand on leur demande ce qu'ils vont faire si toutes les grandes entreprises se barrent.
MagnaCarta181
il y a 3 mois
Les gauchistes ont une crise d'urticaire devant un drapeau français, mais deviennent de fervent patriote lorsqu'il faut taxer un milliardaire
Mais sincèrement, comment peut-on être...
MagnaCarta181
il y a 3 mois
Le milliardaire, lui, doit respecter ce qu'ils, les gauchistes, ne respectent pas eux même : la patrie
Plus ... qu'un gauchiste, c'est possible ?
CelestinoisTrap
il y a 3 mois
Je pensais avoir été assez clair dans mon post que la chose que je critique était la mentalité de gauche du "trop de taxe" pour finir sur du "pas assez de taxe, méchant personnage"
Le problème n'étant pas de vouloir taxer plus les riches ici mais juste de déverser sa haine sur une personne qui a mieux réussi que soi sur un minuscule 5%
"Sanctionner Bernard Arnault" c'est de la rage
"Changer l'état" comme moi je le veux c'est une forme de justice (bien que comme je l'ai dit un monde juste ne peut pas exister ou tout du moins, pas avec seulement cette notion)
tatuo23
il y a 3 mois
La France ce casse la gueule car elle taxe trop ce qui broit les entreprises , ce qui ne rend service a personne
1945 c'était il y a 80 ans allo, et les usa ne sont pas responsable du communisme en fronce
Les usa sont premier car ils sont meilleurs c'est tout ,leurs système est meilleur
Je répète : on copie ce qui marche quand don est pa lobotomisax
Ousapue13
il y a 3 mois
Ce qui est marrant c'est que les Gauchistes ne répondent jamais au fait que si Arnault delocalise ses manufactures à l'étranger, usine etc.. C'est quoi la solution pour les emplois perdu ???
J'espère que les Gauchistes ont les solutions à tout
Tuduermes
il y a 3 mois
Vous pouvez arrêter de bander sur les riches ?
On dirait des michto en boite de nuit sur les champs, du calme, vous n'êtes pas avec lui, vous n'êtes pas de sa classe sociale, il a 0 considération pour vous et votre patrimoine, et encore moins pour votre démocratie car lui il peut imposer ses conditions au président de la république...
Sérieusement, vous allez encore couler la france encore longtemps avec votre mentalité de suiveur pseudo anticonfirmiste ?
Ousapue13
il y a 3 mois
tatuo23
il y a 3 mois
Ils vont saisir ses usines qui ne sont pas en fronce ,ses capitaux qui ne sont pas en fronce , il doit avoir une maison a la limite 🤣🤣🤣
5 milliards de perdu par an mais on gagne une maison et des bâtiments en friche qu'on a déjà a ne plus savoir quoi en faire
Les usines vides et les bâtiment vides il y en a literallement partout en fronce , ça ne vaut rien et personne les veut
Mais au moins on aura taxer le méchant riche (non)
kdzhtngppx
il y a 3 mois
Ousapue13
il y a 3 mois
tatuo23
il y a 3 mois
Personne bande sur les riches le déficient
On parle politique la , retourne te branler sur tiktok ,les adultes parlent
CzernyMost
il y a 3 mois
Vous pouvez arrêter de bander sur les riches ?On dirait des michto en boite de nuit sur les champs, du calme, vous n'êtes pas avec lui, vous n'êtes pas de sa classe sociale, il a 0 considération pour vous et votre patrimoine, et encore moins pour votre démocratie car lui il peut imposer ses conditions au président de la république...
Sérieusement, vous allez encore couler la france encore longtemps avec votre mentalité de suiveur pseudo anticonfirmiste ?
Une fois de plus, personne ne bande sur les riches
Mais c'est trop compliqué de lire apparemment
CzernyMost
il y a 3 mois
Pour rappel LVMH c'est des entreprise dans les Domaines viticoles en France, spiritueux, Hôtellerie restauration avec Cheval Blanc à St Tropez, Courchevel, Paris et St barth, manufactures en France, donc des tonnes d'emplois et ils recrutent sans arrêt.
Et 1,1% du PIB français ahi
Mais certains préfèrent s'en passer car il faut faire la guerre aux riches
Thermovinif
il y a 3 mois
Thermovinif
il y a 3 mois
Une fois de plus, personne ne bande sur les riches
Mais c'est trop compliqué de lire apparemment
Personne ne bande sur les crasseux de la LFI
tatuo23
il y a 3 mois
Imagine , les socialistes qui ne vivent que sur le vol organisé des entreprises veulent couler toutes les entreprises
C'est phenomenal un système qui veut s'auto détruire
Même les parasites ne veulent pas tuer leurs hôtes car ils comprennent que c'est la mort sinon
C'est KOLOSSAL
Neo-I
il y a 3 mois