Bataille de Koursk : l’Ukraine s’enfonce en Russie, le Kremlin fait appel à Wagner en urgence
TurinTurambar_
il y a 9 mois
des fois je me demande si poutine n'est pas aussi manipulé par son armée, qu'il aurait de mauvaises infos et qu'il croit que son armée est vraiment forte et en train d'avancer de maniere propre
je vois ca au boulot, chaque niveau de chef filtre les infos pour pas se faire defoncer et enjolive la vérité, une fois arrivé au pdg tout va super bien
RoiPoussiere4
il y a 9 mois
des fois je me demande si poutine n'est pas aussi manipulé par son armée, qu'il aurait de mauvaises infos et qu'il croit que son armée est vraiment forte et en train d'avancer de maniere propre
je vois ca au boulot, chaque niveau de chef filtre les infos pour pas se faire defoncer et enjolive la vérité, une fois arrivé au pdg tout va super bien
Il est pas manipulé mais la distorsion de l'info est un vrai problème pour le pouvoir russe
Vu qu'il est ultra-vertical et que le chef a un pouvoir immense sur une chaine qui descend, tout le monde essaye de se protéger
Quand il se passe une merde, le bas de l'échelle va minimiser pour son supérieur qui lui aussi va minimiser pour l'état major ou le rens qui lui aussi va minimiser pour les ministères qui vont aussi minimiser jusqu'à Poutine
Je simplifie mais t'as capté le principe, il y a d'ailleurs plein de blagues en Russie sur ce phénomène c'est omniprésent
LeFanfaronDeBFM
il y a 9 mois
oui c'est exactement ce que j'ai dis en fait
Kobolo
il y a 9 mois
Ayao Poutine qui se fait victimiser sans son propre pays
Nonobstant j'espère que personne n'est assez con ici pour croire que ce sont de véritables gains territoriaux ukrainiens
Ils ont bien trop peu d'hommes et de matériel pour tenir quoi que ce soit, ils avancent parce que ce sont des conscrits en sandales en face.
Ceci dit rien que pour la PLS médiatique que ça inflige à Poutine dans l'opinion publique russe c'est délectable
devPuceau
il y a 9 mois
Je soutiens de référendum du Koursk
devPuceau
il y a 9 mois
Ayao Poutine qui se fait victimiser sans son propre paysNonobstant j'espère que personne n'est assez con ici pour croire que ce sont de véritables gains territoriaux ukrainiens
Ils ont bien trop peu d'hommes et de matériel pour tenir quoi que ce soit, ils avancent parce que ce sont des conscrits en sandales en face.Ceci dit rien que pour la PLS médiatique que ça inflige à Poutine dans l'opinion publique russe c'est délectable
Oui j'ai lu 1000 pacs ukrainiens
alucard55
il y a 9 mois
des fois je me demande si poutine n'est pas aussi manipulé par son armée, qu'il aurait de mauvaises infos et qu'il croit que son armée est vraiment forte et en train d'avancer de maniere propre
je vois ca au boulot, chaque niveau de chef filtre les infos pour pas se faire defoncer et enjolive la vérité, une fois arrivé au pdg tout va super bien
En même temps, quand tu sais que le président peut t'envoyer ta famille et toi en prison juste parce que tu annonces une mauvaise nouvelle, je peux comprendre les têtes pensantes de l'état-major
Sinon, assez amusé que la population russe découvre que la frontière de leur pays n'est pas infranchissable, juste parce que Poutine l'a décidé .
GustaveLeBuste
il y a 9 mois
des fois je me demande si poutine n'est pas aussi manipulé par son armée, qu'il aurait de mauvaises infos et qu'il croit que son armée est vraiment forte et en train d'avancer de maniere propre
je vois ca au boulot, chaque niveau de chef filtre les infos pour pas se faire defoncer et enjolive la vérité, une fois arrivé au pdg tout va super bien
Non mais khey il suffit de voir la façon dont Poutine aborde les choses quelque soit le sujet pour comprendre qu'il s'en fout complétement que sa guerre soit sale
Le type a un comportement de mafieux tout simplement
Du début à la fin de sa carrière ca a été le cas et il suffit de voir la façon dont il exploite toutes les méthodes, même illégales et criminelles, pour nuire à l'occident depuis des années
Sans parler de la façon dont il traite l'opposition ou ses rivaux en Russie
C'est un type ultra cynique qui est prêt à recourir à n'importe quel moyens sans restriction pour arriver à ses fins
Alors que ses soldats commentent des massacres ici et là il s'en fout complétement et il doit même se dire que c'est normal et que c'est la faute des ukrainiens de toute façon
Deblip_horospop
il y a 9 mois
ça me rappelle cette vidéo sur l'après guerre, on va faire une chute URSS 2.0 encore plus violente et nucléaire https://youtu.be/-lNRa0o5cyU?si=AhdwfsJDkwHE55pQ&t=1710
FemmeFraise
il y a 9 mois
devPuceau
il y a 9 mois
Oui j'ai lu 1000 pacs ukrainiens
Y a eu des renforts depuis. Notamment une brigade spécialisée dans les combats de haute intensité et les percées rapides :
Jeancameleon
il y a 9 mois
Il est pas manipulé mais la distorsion de l'info est un vrai problème pour le pouvoir russe
Vu qu'il est ultra-vertical et que le chef a un pouvoir immense sur une chaine qui descend, tout le monde essaye de se protéger
Quand il se passe une merde, le bas de l'échelle va minimiser pour son supérieur qui lui aussi va minimiser pour l'état major ou le rens qui lui aussi va minimiser pour les ministères qui vont aussi minimiser jusqu'à Poutine
Je simplifie mais t'as capté le principe, il y a d'ailleurs plein de blagues en Russie sur ce phénomène c'est omniprésent
EDIT : d'ailleurs sur ce phénomène de corruption et distorsion de l'info je recommande le film russe Durak (L'idiot) qui est excellent
C'était aussi très commun dans l'industrie sous l'URSS
RoiPoussiere4
il y a 9 mois
C'était aussi très commun dans l'industrie sous l'URSS
Oui c'est absolument partout dans la société le concept de vérité et comment elle transite est complètement différent d'ici
Deblip_horospop
il y a 9 mois
ça je savais pas le maroc au dessus de la russie en production industrielle https://youtu.be/-lNRa0o5cyU?si=WQxILjwrP4RGbkp1&t=1857
FemmeFraise
il y a 9 mois
Deblip_horospop
il y a 9 mois
ça je savais pas le maroc au dessus de la russie en production industrielle https://youtu.be/-lNRa0o5cyU?si=WQxILjwrP4RGbkp1&t=1857
RoiPoussiere4
il y a 9 mois
Non mais khey il suffit de voir la façon dont Poutine aborde les choses quelque soit le sujet pour comprendre qu'il s'en fout complétement que sa guerre soit sale
Le type a un comportement de mafieux tout simplement
Du début à la fin de sa carrière ca a été le cas et il suffit de voir la façon dont il exploite toutes les méthodes, même illégales et criminelles, pour nuire à l'occident depuis des années
Sans parler de la façon dont il traite l'opposition ou ses rivaux en RussieC'est un type ultra cynique qui est prêt à recourir à n'importe quel moyens sans restriction pour arriver à ses fins
Alors que ses soldats commentent des massacres ici et là il s'en fout complétement et il doit même se dire que c'est normal et que c'est la faute des ukrainiens de toute façon
Ben à partir du moment où le mec a selon toute vraisemblance organisé des attentats contre sa propre population pour justifier la vitrification de la Tchétchénie ça donne une idée du bonhomme
Non pas que l'OTAN et les dirigeants occidentaux soient des saints et aient les mains propres mais là on parle d'un autre niveau tout de même
TurinTurambar_
il y a 9 mois
Pour appuyer certains de vos posts: Poutine est connu pour détester tout ce qui est moyen de communication modernes. Il n'a pas de smartphone et aucun moyen de s'informer de lui même et comme il n'a accès qu'à des médias de sa propre propagande Il doit obligatoirement passer par ses conseillers pour obtenir les infos les plus fiables possibles
alucard55
il y a 9 mois
Ben à partir du moment où le mec a selon toute vraisemblance organisé des attentats contre sa propre population pour justifier la vitrification de la Tchétchénie ça donne une idée du bonhomme
Non pas que l'OTAN et les dirigeants occidentaux soient des saints et aient les mains propres mais là on parle d'un autre niveau tout de même
La "vitrification de la Tchétchénie" ?Au vu du nombre d'années de combats nécessaires et du nombre de morts russes, nous n'avons pas la même lecture du conflit apparemment: jamais les Russes n'en ont autant chié à "pacifier" une ancienne région satellite
La grosse différence avec l'Ukraine est que le conflit n'a pas été diffusé à si grande échelle .
RoiPoussiere4
il y a 9 mois
Pour appuyer certains de vos posts: Poutine est connu pour détester tout ce qui est moyen de communication modernes. Il n'a pas de smartphone et aucun moyen de s'informer de lui même et comme il n'a accès qu'à des médias de sa propre propagande Il doit obligatoirement passer par ses conseillers pour obtenir les infos les plus fiables possibles
Exact, il se vante même de pas utiliser internet
C'est à se demander comment les Russes ont fait pour un jour avoir un coup d'avance dans la cyberguerre alors que leur chef sait même pas allumer un ordinateur
GustaveLeBuste
il y a 9 mois
Ben à partir du moment où le mec a selon toute vraisemblance organisé des attentats contre sa propre population pour justifier la vitrification de la Tchétchénie ça donne une idée du bonhomme
Non pas que l'OTAN et les dirigeants occidentaux soient des saints et aient les mains propres mais là on parle d'un autre niveau tout de même
Poutine a simplement transformé la Russie en état-criminel
Toutes les histoires de terrorisme, d'assassinats, de hacking, rançonnage informatique, manipulations pendant les élections à l'étranger, pratiques illégales en finance pour manipuler et déstabiliser les marchés, la propagande grossières h24, etc
RoiPoussiere4
il y a 9 mois
La "vitrification de la Tchétchénie" ?Au vu du nombre d'années de combats nécessaires et du nombre de morts russes, nous n'avons pas la même lecture du conflit apparemment: jamais les Russes n'en ont autant chié à "pacifier" une ancienne région satellite
La seule différence avec l'Ukraine est que le conflit n'a pas été diffusé à si grande échelle .
Grozny a été absolument pulvérisée puis reconstruite en toute neuve ensuite
Je sais pas ce qu'il te faut pour parler de vitrification
lepourfenderer
il y a 9 mois
YRR
RoiPoussiere4
il y a 9 mois
Poutine a simplement transformé la Russie en état-criminel
Toutes les histoires de terrorisme, d'assassinats, de hacking, rançonnage informatique, manipulations pendant les élections à l'étranger, pratiques illégales en finance pour manipuler et déstabiliser les marchés, la propagande grossières h24 + le culte du chef et de la virilité, etc
La Russie puis l'URSS a toujours eu des zones d'ombres assez importantes mais effectivement là on est passé dans une logique complètement kleptocratique. Les dirigeants ne sont plus seulement paranoïaques ils sont devenus des mafieux
-ETH-
il y a 9 mois
QuoiMajuscule
il y a 9 mois
Hier : "L'incursion ukrainienne dans la région de Koursk a été stoppée"
Aujourd'hui "La situation dans la région de Koursk a été déclarée urgence fédérale"
Vraiment je comprend rien à la communication des russe
On dirait qu'à chaque fois qu'il se passe un truc ils paniquent et font tout pour minimiser le truc alors que c'est évident qu'ils croient pas eux même à ce qu'ils disent
TurinTurambar_
il y a 9 mois
Hier : "L'incursion ukrainienne dans la région de Koursk a été stoppée"Aujourd'hui : "La situation dans la région de Koursk a été déclarée urgence fédérale"
Vraiment je comprend rien à la communication des russe
On dirait qu'à chaque fois qu'il se passe un truc ils paniquent et font tout pour minimiser le truc alors que c'est évident qu'ils croient pas eux même à ce qu'ils disentD'un jour à l'autre ils disent tout et son contraire et leurs déclarations ont juste plus aucune crédibilité du coup
l'abus de propagande mène à ce genre de communication
QuoiMajuscule
il y a 9 mois
Bah non mais ça c'était à Poutine de la prévoir en fait, c'est le problème de Poutine pas des ukrainiens
Tu peux pas reprocher aux ukrainiens le fait que Poutine ait fait n'importe quoi et ait agi bêtement de sorte qu'il se retrouve dans cette situation
HeChomage
il y a 9 mois
Les. Etats unis n'ont jamais fixe comme ligne route l'emploi d'arme atomatique sur le sol Russe
RoiPoussiere4
il y a 9 mois
Hier : "L'incursion ukrainienne dans la région de Koursk a été stoppée"Aujourd'hui : "La situation dans la région de Koursk a été déclarée urgence fédérale"
Vraiment je comprend rien à la communication des russe
On dirait qu'à chaque fois qu'il se passe un truc ils paniquent et font tout pour minimiser le truc alors que c'est évident qu'ils croient pas eux même à ce qu'ils disentD'un jour à l'autre ils disent tout et son contraire et leurs déclarations ont juste plus aucune crédibilité du coup
Ben c'est aussi simple que ça en vrai
Tu lis ou regarde les médias russes ? Quand je lis ce qu'ils disent et surtout la violence des propos qu'ils emploient c'est compliqué d'assumer que la situation n'est pas forcément celle escomptée à l'origine surtout quand tous ces médias sont aux ordres du pouvoir
GustaveLeBuste
il y a 9 mois
Bah non mais ça c'était à Poutine de la prévoir en fait, c'est le problème de Poutine pas des ukrainiens
Tu peux pas reprocher aux ukrainiens le fait que Poutine ait fait n'importe quoi et ait agi bêtement de sorte qu'il se retrouve dans cette situation
RoiPoussiere4
il y a 9 mois
Emperor_Zurg
il y a 9 mois
l'abus de propagande mène à ce genre de communication
Cela.
QuoiMajuscule
il y a 9 mois
Ben c'est aussi simple que ça en vrai
Tu lis ou regarde les médias russes ? Quand je lis ce qu'ils disent et surtout la violence des propos qu'ils emploient c'est compliqué d'assumer que la situation n'est pas forcément celle escomptée à l'origine surtout quand tous ces médias sont aux ordres du pouvoir
Oui les médias officiels russes c'est un univers parallèle
C'est d'une violence et d'une hostilité incroyable
QwertyAY
il y a 9 mois
c po juste la guerre c en 1v1
+ preuves sur la présence concrète de soldats (pas d'instructeurs) occidentaux
Les preuves ce sont des témoignages des soldats eux-mêmes qui sont partis dans la clandestinité combattre en Ukraine
RoiPoussiere4
il y a 9 mois
Les preuves ce sont des témoignages des soldats eux-mêmes qui sont partis dans la clandestinité combattre en Ukraine
C'était pas des soldats de l'armée vu qu'elle n'y est pas engagée les mecs y sont allés de leur propre chef
Je demande une preuve que l'armée française a envoyé des hommes combattre c'est connu qu'il y a des Occidentaux qui combattent là bas mais ils ne font pas ou plus partie des armées desdits pays
devPuceau
il y a 9 mois
Les preuves ce sont des témoignages des soldats eux-mêmes qui sont partis dans la clandestinité combattre en Ukraine
Ton QI ? C'est des volontaires que la France d'ailleurs décourage
devPuceau
il y a 9 mois
C'était pas des soldats de l'armée vu qu'elle n'y est pas engagé les mecs y sont allés de leur propre chef
Je demande une preuve que l'armée française a envoyé des hommes combattre
Franchement je me pose vraiment la question si c'est pas des IA ces mecs
Kobolo
il y a 9 mois
Exact, il se vante même de pas utiliser internet
C'est à se demander comment les Russes ont fait pour un jour avoir un coup d'avance dans la cyberguerre alors que leur chef sait même pas allumer un ordinateur
Chirac ne savait même pas utiliser une souris d'ordinateur et pourtant la France a été pionnière de l'informatique donc bon ça n'a pas grand chose à voir
RoiPoussiere4
il y a 9 mois
Oui les médias officiels russes c'est un univers parallèle
C'est d'une violence et d'une hostilité incroyable
Franchement j'ai très peu d'estime pour les chaînes en continu françaises mais quand on voit les médias russes type la TV de Soloviev qui débat tous les jours de s'il faut nuke Paris, Berlin ou Londres en premier je me dis qu'on est pas si mal lotis
RoiPoussiere4
il y a 9 mois
Franchement je me pose vraiment la question si c'est pas des IA ces mecs
C'est des mecs dans des cybercafés
RoiPoussiere4
il y a 9 mois
Chirac ne savait même pas utiliser une souris d'ordinateur et pourtant la France a été pionnière de l'informatique donc bon ça n'a pas grand chose à voir
C'était avant Chirac ça
C'est justement à partir du tournant des années 1990-2000 qu'on a pris énormément de retard au niveau cybersécurité et maitrise du cyberespace en général surtout vis à vis des Russes
On s'est réveillé en 2007 après les attaques sur l'Estonie
Rudolf_diesel
il y a 9 mois
La prise de Koursk par l'Ukraine serait une catastrophe pour la Russie, d'abord parce que c'est une grosse ville, et aussi parce qu'il y a une grosse centrale nucléaire à côté appartenant à la Russie.
devPuceau
il y a 9 mois
La prise de Koursk par l'Ukraine serait une catastrophe pour la Russie, d'abord parce que c'est une grosse ville, et aussi parce qu'il y a une grosse centrale nucléaire à côté appartenant à la Russie.
Il parait qu'elle ne fonctionne plus
_ermite_
il y a 9 mois
Les preuves ce sont des témoignages des soldats eux-mêmes qui sont partis dans la clandestinité combattre en Ukraine
Oui il y a des mecs du CPIS qui sont (ou sont allés) sur place dans un but de renseignement humain
En sachant où chercher tu pouvais même voir le départ du GAM56
Mais une équipe c'est deux à six hommes MAXIMUM hein
SonicGlisseur
il y a 9 mois
GustaveLeBuste a écrit :
Au final la situation c'est surtout la conséquence de la faiblesse que Poutine a donner à voir au reste du monde ces dernières annéesA force de multiplier les menaces nucléaires et les pseudo-lignes rouges au point que ça devienne ridicule, ses adversaires le prennent simplement plus au sérieux
Il a rendu ridicule la moindre menace qu'il puisse proférer alors à force ses adversaires ne les écoutent simplement plus et ignorent toujours plus ses lignes rouges puisque visiblement elles ne valent rien
+ 1. Zelensky va garder son siège finalement. Choqué et déçu.
FemmeFraise
il y a 9 mois