"Bd" française vs MANGA japonais :rire:

99 messages

Mise à jour: il y a un mois

Maisons

il y a un mois

Putain il y en a un qui a fini par mordre à l'hameçon

Personne pour foncer dans le mur, faut bien que je me désigne.

JohnRockfort88

il y a un mois

Melon-Me_Leche

il y a un mois

les nouvelles éditions de metal hurlant c'est vraiment bien aussi

j'en prend souvent quand je prend le train, y'a plein de styles différents, des auteurs "classiques" comme modernes, y'a pas de censure

20 balles c'est vraiment quali

et les courtes histoires c'est pratique pour les transports (ou les chiottes )

severin2001

il y a un mois

Qu'est-ce que c'est que ce truc encore? C'est immonde bordel.

pas tellement mon truc mais sur la troisième planche, j'aime bien la déformation de la perspective
alors que le manga, côté créativité et innovation, me paraît objectivement plus limité que la BD (y compris dans sa production actuelle qui est souvent peu enthousiasmante, en tout cas celle qui est mise en avant), mais si tu as des éléments pour me contredire avec des mangas qui te semblent vraiment exceptionnels ou faits par des maîtres, vas-y
perso j'ai l'impression que l'ère créative du manga, si elle a eu lieu, est finie, et depuis peut-être plusieurs décennies d'ailleurs

JohnRockfort88

il y a un mois

severin2001

il y a un mois

Et les comics vous en faites quoi ?
J'parle de ceux des années 2000 ou +, pas des premières versions des années 60

j'ai toujours trouvé ça super moche et sans relief, mais j'avoue que j'en sais rien car ça m'a jamais intéressé plus que ça pour cette raison justement

AiraShiratori

il y a un mois

Manga =7€
BD = 25-30€

Manga : Possibilité d'échanger à l'international avec d'autres fans.
BD : Fans uniquement francophones dans la grande majorité des cas

Manga = Souvent des animes.
BD = Presque jamais de dessins animés pour poursuivre l'expérience

GangeCoin

il y a un mois

Le seul semi habile que je vois, c'est toi.
L'art se cache partout, le talent se niche où il veut.

C'est celui qui dit qui est, l'art se cache partout même dans mon caca prout, miroir miroir

Melon-Me_Leche

il y a un mois

ouais enfin quand on voit la gueule des animes récents avec leur 3D dégueulasse à des années lumières des productions des années 90 je sais pas si j'ai envie de voir du enki bilal à la télé en anime

Lt_Sithrac

il y a un mois

Bordel, l'OP qui te fout des planches de Togashi à son prime de fainéantise pour illustrer son propos.

severin2001

il y a un mois

Manga =7€
BD = 25-30€
Manga : Possibilité d'échanger à l'international avec d'autres fans.
BD : Fans uniquement francophones dans la grande majorité des cas
Manga = Souvent des animes.
BD = Presque jamais de dessins animés pour poursuivre l'expérience

deux modes de production différents
on s'attend à trouver plus de qualité côté BD et on la trouve effectivement si on cherche un peu mais il y a beaucoup de merdes pour recouvrir tout ça

Maisons

il y a un mois

Manga =7€
BD = 25-30€
Manga : Possibilité d'échanger à l'international avec d'autres fans.
BD : Fans uniquement francophones dans la grande majorité des cas
Manga = Souvent des animes.
BD = Presque jamais de dessins animés pour poursuivre l'expérience

Donc pour toi, un divertissement est bon quand tu peux le partager avec d'autres, quand tu peux ne pas t'en détacher (l'idée de consommer à la fois un anime + Manga, ça revient à dire que tu es prêt à consommer plusieurs fois la même oeuvre) ?

(J'essaye vraiment de comprendre. )
Y a aussi des BD qui sont gratuites sur internet + certains à 7€ pour contrebalancer le premier argument.

severin2001

il y a un mois

Donc pour toi, un divertissement est bon quand tu peux le partager avec d'autres, quand tu peux ne pas t'en détacher (l'idée de consommer à la fois un anime + Manga, ça revient à dire que tu es prêt à consommer plusieurs fois la même oeuvre) ?
(J'essaye vraiment de comprendre. )
Y a aussi des BD qui sont gratuites sur internet + certains à 7€ pour contrebalancer le premier argument.

bah il essaie d'expliquer la différence de succès populaire, notamment auprès des jeunes il me semble

ghilannain2

il y a un mois

sources pour ces trois-là svp?

Palptine[JV]

il y a un mois

Redpill :
Bd française : vendu 20 ttc, 40 pages.
Manga japonais : vendu 7€ ttc, 200 pages https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-joh n-tison-golem.png

T'abuses khey

Enfin bon c'est l'esprit du fofo

severin2001

il y a un mois

sources pour ces trois-là svp?

Wika la sorcière ou un truc comme ça, ça peut plaire mais j'avais trouvé ça imbuvable
respect au dessinateur nonobstant

AiraShiratori

il y a un mois

bah il essaie d'expliquer la différence de succès populaire, notamment auprès des jeunes il me semble

Oui tout à fait, c'était pour expliquer la différence de popularité car je suis tout à fait conscient qu'il y'a de la qualité des deux côtés du spectre et qu'une BD de qualité vaut sans doute son prix.

Lt_Sithrac

il y a un mois

sources pour ces trois-là svp?

La première: Wika par Day (scenario) et Ledroit (dessin)

La deuxième et la troisième: Requiem, Chevalier Vampire par Mills (scenario) et Ledroit (dessin)

FIibustoche

il y a un mois

BD française :

SAALIAX!

veloute2fruix

il y a un mois

Mais quel biais ? C'est de la merde de A à Z vos mangas de merde, des dessins d'enfants de 4 ans imprimés sur un papier journal de très mauvaise qualité, même pas je me torche le cul avec.

Manga de 150 - 200 pages vendu 7€ chez ton marchand de journaux VS 15€ un astérix random de 45 pages nonobstant ta haine

DieuAmphibien

il y a un mois

Au japon ils ont autre chose

ceci

Maisons

il y a un mois

bah il essaie d'expliquer la différence de succès populaire, notamment auprès des jeunes il me semble

Ca me semble être exclusivement du au budget publicitaire derrière.

En soit si vous êtes ainsi multi oeuvres, que penseriez vous d'adaptation en BD de films d'animation à succès ? Par exemple des BD sur l'univers de Shrek ? Ou sur l'univers de Moi Moche et Méchant ?

On fait du multi plateforme en europe aussi, mais souvent les BD sont ensuite adaptés en film et non en série. (Je pense que ça va changer d'ailleurs vu que les français maintenant consomment eux aussi + de séries que de films). (Toutes les BD francophone à succès ont eu le droit à une adaptation de plus ou moins bonne qualité, Tintin, Spirou Marsupilami, Astérix, Spirou etc etc, et des adaptations animés / avec de vrais acteurs etc.)

Melon-Me_Leche

il y a un mois

j'aime beaucoup ce que propose les éditions label 619, en plus ils proposent souvent 2 éditions, une petite souple pas chère dans les 11-12€ et une grosse cartonnée à 20 balles

genre là j'ai acheté PTSD de Guillaume Singelin https://www.planetebd.com/dynamicImages/album/page/large/38/36/album-page-large-38362.jpg

c'est dense, c'est riche et le scénario vraiment touchant

c'est un ancien d'ankama fortement influencé par les mangas ça rejoint le meilleur des 2 mondes

severin2001

il y a un mois

Manga de 150 - 200 pages vendu 7€ chez ton marchand de journaux VS 15€ un astérix random de 45 pages nonobstant ta haine

il me semblait pas que ça coutait aussi cher les astérix, mais je prendrais n'importe quel Astérix (période Goscinny sinon rien hein ) plutôt que n'importe quel manga

MiloViento

il y a un mois

Y a du très bon dans la BD froncez mais y aussi un flot de merde. La BD, c'est comme les jeux video ou Star Wars, avant c'était un peu innocent j'aimais bien, maintenant pour une grosse partie de la production c'est devenu un truc d'emmerdeur puriste à cheveux bleus

CulExplosax3

il y a un mois

Ok mais elle raconte quoi ta bd ? Naruto a crée un univers tel quil y a des parcs d'attraction Naruto aujourd'hui, et ta BD ?

Ayaoooo

Bordel les zoomers qui connaissent pas métal Hurlant

severin2001

il y a un mois

Ca me semble être exclusivement du au budget publicitaire derrière.
En soit si vous êtes ainsi multi oeuvres, que penseriez vous d'adaptation en BD de films d'animation à succès ? Par exemple des BD sur l'univers de Shrek ? Ou sur l'univers de Moi Moche et Méchant ?
On fait du multi plateforme en europe aussi, mais souvent les BD sont ensuite adaptés en film et non en série. (Je pense que ça va changer d'ailleurs vu que les français maintenant consomment eux aussi + de séries que de films).

je pense que les adaptations BD de films/DA de synthèses sont souvent à chier
je sais pas tellement si je suis contre le principe, mais les résultats me gonflent en règle générale

Lt_Sithrac

il y a un mois

Y a du très bon dans la BD froncez mais y aussi un flot de merde. La BD, c'est comme les jeux video ou Star Wars, avant c'était un peu innocent j'aimais bien, maintenant pour une grosse partie de la production c'est devenu un truc d'emmerdeur puriste à cheveux bleus

En fait, c'est aussi bien la franco-belge que les mangas qui sont inondées d'oeuvres pas ouf où arrivent à ressortir quelques pépites.

Maisons

il y a un mois

je pense que les adaptations BD de films/DA de synthèses sont souvent à chier
je sais pas tellement si je suis contre le principe, mais les résultats me gonflent en règle générale

Pas faux pas faux.

Après gosse je me souviens que je consommais énormément sur canal J le dessin animé du marsupilami par exemple, je vénère les films astérix Les 12 travaux + cléopatre (dessin animé), et je trouve exceptionnel l'adaptation de Tintin (que ce soit la série dessin animé ou le film récent sur la Licorne)

Melon-Me_Leche

il y a un mois

Ca me semble être exclusivement du au budget publicitaire derrière.
En soit si vous êtes ainsi multi oeuvres, que penseriez vous d'adaptation en BD de films d'animation à succès ? Par exemple des BD sur l'univers de Shrek ? Ou sur l'univers de Moi Moche et Méchant ?
On fait du multi plateforme en europe aussi, mais souvent les BD sont ensuite adaptés en film et non en série. (Je pense que ça va changer d'ailleurs vu que les français maintenant consomment eux aussi + de séries que de films). (Toutes les BD francophone à succès ont eu le droit à une adaptation de plus ou moins bonne qualité, Tintin, Spirou Marsupilami, Astérix, Spirou etc etc, et des adaptations animés / avec de vrais acteurs etc.)

oui on a fait valérian

Palptine[JV]

il y a un mois

Ayaoooo
Bordel les zoomers qui connaissent pas métal Hurlant

Les zoomers surtout qui prennent Naruto comme référence biblique

severin2001

il y a un mois

Pas faux pas faux.
Après gosse je me souviens que je consommais énormément sur canal J le dessin animé du marsupilami par exemple, je vénère les films astérix Les 12 travaux + cléopatre (dessin animé), et je trouve exceptionnel l'adaptation de Tintin (que ce soit la série dessin animé ou le film récent sur la Licorne)

ahi j'adorais ces vieux DA Astérix aussi
Concernant Tintin, la série Nelvana des années 90 est bonne, bien que malheureusement trop censurée pour être vraiment appréciable en tant qu'ado ou adulte, mais largement satisfaisante pour un enfant et de qualité
Le film de Spielberg était sympa sans être hélas un chef d'oeuvre, mais une adaptation de Tintin par Spielberg quoi
Je trouve dommage que ça n'ait pas conquis les Américains, on aurait pu s'attendre à d'autres productions américaines de Tintin (oui je sais l'idée déplait à de nombreux fans de Tintin (les boomers oups jelestdit) mais moi ça me bottait pas mal )

KJPedestre

il y a un mois

pas tellement mon truc mais sur la troisième planche, j'aime bien la déformation de la perspective et la composition de la planche
alors que le manga, côté créativité et innovation, me paraît objectivement plus limité que la BD (y compris dans sa production actuelle qui est souvent peu enthousiasmante, en tout cas celle qui est mise en avant), mais si tu as des éléments pour me contredire avec des mangas qui te semblent vraiment exceptionnels ou faits par des maîtres, vas-y
perso j'ai l'impression que l'ère créative du manga, si elle a eu lieu, est finie, et depuis peut-être plusieurs décennies d'ailleurs

Lt_Sithrac

il y a un mois

oui on a fait valérian

La série animée Valerian et Laureline est 200 fois mieux que le film alors qu'elle s'éloigne encore plus de la BD.

Melon-Me_Leche

il y a un mois

Metal hurlant a influencé le monde entier, otomo a souvent dit que c'était une de ses inspirations pour akira.

mais parce que les mecs étaient des based de ouf, ils s'en battaient les couilles du marketing ils faisaient juste ce qui les faisaient kiffer mais ça a conduit à la faillite du bordel

à partir du moment où tu rentres dans une pure logique mercantile forcément ça devient de la merde

Maisons

il y a un mois

Je pense que ce qui joue aussi indirectement (et au dela du style de dessin de la technique, de la couleur etc etc) pour le manga c'est que bien souvent, le mangaka va créer son propre univers, avec ses règles absurdes.
Là où la BD européenne met plus souvent en place des personnages vivant dans notre monde réel.

L'un fait travailler l'imaginaire de chacun, nous allons nous imaginer naviguer dans l'univers du manga, vivre selon ses codes et règles inapplicables, l'autre nous fait voir le monde à travers le prisme d'un personnage particulier.

Si on devait comparer au cinéma, la majorité des mangas seraient de la science fiction, quand la majorité des BD seraient des drames français saupoudré d'humour.

concassetomate

il y a un mois

bd et manga = formats de merde
Il n'y a que deux formats qui sont valables dans ce monde : le format livre et le format vidéo. Et encore le format vidéo je suis sympa, c'est surtout car il y a un côté social, ça rapproche les gens et les réalisateurs talentueux sont effectivement capables faire des belles choses.

Mais quel intérêt de lire une bd ou un manga ? Le mec a mis 3 jours pour peindre deux pages, l'histoire prend 100 plombes et tu ne peux même pas développer tous tes persos.

RSAsolident

il y a un mois

Curieux de connaître les titres de L'OP en BD françaises, sans trolle, je m'y intéresse

concassetomate

il y a un mois

bd et manga = formats de merde
Il n'y a que deux formats qui sont valables dans ce monde : le format livre et le format vidéo. Et encore le format vidéo je suis sympa, c'est surtout car il y a un côté social, ça rapproche les gens et les réalisateurs talentueux sont effectivement capables faire des belles choses.
Mais quel intérêt de lire une bd ou un manga ? Le mec a mis 3 jours pour peindre deux pages, l'histoire prend 100 plombes et tu ne peux même pas développer tous tes persos.

Et je parle en tant qu'auteur amateur. Mais vous imaginez le talent que ça demande d'être bon à la fois techniquement et sur le scénario ? Alors qu'un auteur a juste à se focus sur le fait de raconter son histoire. Ce sont des formats qui ont assassiné des génies

Melon-Me_Leche

il y a un mois

Et je parle en tant qu'auteur amateur. Mais vous imaginez le talent que ça demande d'être bon à la fois techniquement et sur le scénario ? Alors qu'un auteur a juste à se focus sur le fait de raconter son histoire. Ce sont des formats qui ont assassiné des génies

ça prouve juste que tu juges sans rien y connaitre car c'est souvent 2 personnes différentes

cocasse quand on vient jouer l'élitiste

concassetomate

il y a un mois

ça prouve juste que tu juges sans rien y connaitre car c'est souvent 2 personnes différentes
cocasse quand on vient jouer l'élitiste

ton QI? Les mangas et BD les plus populaires ont été réalisés en majorité par une seule personne. Niveau manga très connu il n'y a que death note qui a été écrit en duo et qui est notable

Melon-Me_Leche

il y a un mois

ahii ce malaise il s'enfonce en plus

même astérix c'est fait à 2

et ça OSE parler de QI

56126846156

il y a un mois

ça prouve juste que tu juges sans rien y connaitre car c'est souvent 2 personnes différentes
cocasse quand on vient jouer l'élitiste

Pas chez les mangaka, le standard c'est une seule personne puis si l'oeuvre marche bien il prend des assistants pour le dessin.

Melon-Me_Leche

il y a un mois

je parle de BD depuis toute à l'heure et je ne me prononce pas trop sur les mangas car contrairement aux cuistres je n'ouvre pas ma grande gueule sur des sujets que je ne maitrise pas un minimum

Maisons

il y a un mois

Pas chez les mangaka, le standard c'est une seule personne puis si ça marche il prend des assistants pour le dessin.

Je sais pas ce que tu racontes mais la grande majorité des mangakas ne travaillent pas seul.
Quand ce n'est pas un assistant c'est un autre mangaka qui les aide.
Annecdote du genre : l'auteur de Berserk était assistant de l'auteur de Ippo avant.

Sasanlagadou

il y a un mois

BD = parution à l'année voir plusieurs pour les plus gros branleur.

One punch man qui parait tout les mois avec autant de pages : (c'est juste 2 chapitres)

56126846156

il y a un mois

Je sais pas ce que tu racontes mais la grande majorité des mangakas ne travaillent pas seul.
Quand ce n'est pas un assistant c'est un autre mangaka qui les aide.
Annecdote du genre : l'auteur de Berserk était assistant de l'auteur de Ippo avant.

Le poste auxquels je répondais sous-entendais que t'avais un dessinateur et un scénariste alors que c'est pas le cas pour les mangas.

Les mangakas à succès ont des assistants, oui mais quand tu te lances dans l'industrie t'es tout seul jusqu'à ce que ton oeuvre rapporte assez pour te permettre d'engager des assistants, ce qui peut prendre un sacré moment.

Lt_Sithrac

il y a un mois

BD = parution à l'année voir plusieurs pour les plus gros branleur.
One punch man qui parait tout les mois avec autant de pages : (c'est juste 2 chapitres)

Ouais, mais Murata, il est pas humain.
D'ailleurs, dommage que tu perdes certaines petites expériences de mise en scène avec le passage en tome relié.

GoudjaBAN01

il y a un mois

allez bonne journée

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