[BMG] La RUSSIE a PERDU contre la FINLANDE
Lolomao54
il y a un mois
- 1941-1945 : la Russie se fait poutrer initialement par 1 millions de soldats européens pro allemands mais est sauvé de justesse par le fait que le Japon attaque les états-unis et donc l'URSS peut dégarnir ses soldats d'extrême orient car ils savent que que le Japon n'attaquera pas la Russie.
Ça par contre c'est faux. L'URSS a signé un pacte de non-agression avec le japon en avril 41 donc avant l'agression de l'Allemagne. C'est grâce à la diplomatie que la Russie a réussi à écarter la menace du japon et à se concentrer sur l'Allemagne à fond. Il faut arrêter de cracher à la gueule de l'URSS dans son rôle dans la Seconde Guerre mondiale. Même le plus russophobe des historiens ne peut pas nier que leur participation à la guerre est au moins élevé que celle des USA.
NeutrinoBC
il y a un mois
c'est une série d'humiliation terrible tout de même, pourquoi ils ont cette image de "deuxième armée du monde" alors que c'est des clowns ?
ils ont fait une course à l'armement deter durant la guerre froide... jusqu'à en imploser eux même
Aprés on a surestimé l'état de l'arsenal (dont une partie est aujourd'hui rouillé et HS) et les performances à cause de la propagande soviétique
Mais dans tous les cas la moitié de l'arsenal russe et soviétique à déjà été fumée en ukraine... donc aujourd'hui techniquement ils sont plutôt 7em ou 8em armée du monde..
Je pense que si demain il entrait en guerre contre par exemple le Pakistan , la russie perdrait...
AKLO4
il y a un mois
ils ont fait une course à l'armement deter durant la guerre froide... jusqu'à en imploser eux même
Aprés on a surestimé l'état de l'arsenal (dont une partie est aujourd'hui rouillé et HS) et les performances à cause de la propagande soviétique
Mais dans tous les cas la moitié de l'arsenal russe et soviétique à déjà été fumée en ukraine... donc aujourd'hui techniquement ils sont plutôt 7em ou 8em armée du monde..
Je pense que si demain il entrait en guerre contre par exemple le Pakistan , la russie perdrait...
Je pense qu'ils perdent même contre la pologne solo, et je suis sérieux
[Taillefer]
il y a un mois
Ca me rapelle les stats de la guerre en Ukraine.
En 2022 la Russie avait 3x la population de l'Ukraine, 10x son PIB, 11x son budget de défense.
Et elle a été INCAPABLE d'annexer l'Ukraine en quelques jours comme elle le prévoyait.
Aucun anayliste ne pouvait prédire un bide pareil.
VAR_Koh-Lanta
il y a un mois
La Finlande a une armée ultra deter bvg
Likosse_shi-kan
il y a un mois
Les anti-URSS devraient se mordre les doigts, c'est à cause de cette défaite que Staline a remis en cause toute sa politique militaire et lancé des séries de réformes. On peut dire que sans la guerre d'hiver l'armée rouge n'aurait pas survécu à 1941
BricoLogos
il y a un mois
bah ouiLa Finland a quand même du céder un peu de terrain en lot de consolation pour calmer Staline qui été tellement vert de rage qu'il était prêt à envoyer tuer jusqu'au dernier russe pour laver l'affront...
Ca lui a permis de dire que c'était une victoire en dépit des pertes russes ahurissantes pour pas grand chose ...
Ca a révélé la faiblesse de l'armée russe au monde entier ... et en consquent le H a mis fin à l'alliance avec la russie pour lancer l'opération Bararossa en réalisant qu'il fallait mieux annexer la russie que laisser cet allié russe faible et génant libre. Agravant encore plus la situation et rajoutant des millions de morts russe avec cette nouvelle guerre subie et non provoquée cette fois...Toute ressemblance avec ce qui se passe en ce moment est étonnante...
Qui profitera cette fois de la faiblesse russe ? est ce que les alliés viendront cette fois encore les sauver ?
Les russes tellement faibles qu'ils sont arrivés jusqu'à Berlin
Nicolas30ans
il y a un mois
N'empêche que c'est la seule démocratie à s'être allié avec le 3e Reich
Et le seul pays frontalier à la Russie à ne pas être devenu communiste, avec la Norvège si on compte leur frontière anecdotique (qu'ils n'avaient pas au début de la guerre)
NeutrinoBC
il y a un mois
Ça par contre c'est faux. L'URSS a signé un pacte de non-agression avec le japon en avril 41 donc avant l'agression de l'Allemagne. C'est grâce à la diplomatie que la Russie a réussi à écarter la menace du japon et à se concentrer sur l'Allemagne à fond. Il faut arrêter de cracher à la gueule de l'URSS dans son rôle dans la Seconde Guerre mondiale. Même le plus russophobe des historiens ne peut pas nier que leur participation à la guerre est au moins élevé que celle des USA.
perso j'ai toujours salué le courage des soldats soviétique sà aller au casse pipe...
Par contre faut voir les choses en face, le commandement russe était catastrophique , comment tu fais pour avoir avec un ratio de perte de +9 contre un quand tu es en défense lors de l'opération barbarossa ?
Les purges de Staline pour mettre des officiers soumis à Staline à la place des compétents a été une catastrophe
Et enfin il faut arrêter de sous estimé l'aides des USA , l'action des britanniques pour couper le pétrole aux allemands puis , sur la fin, l'action des bombardement alliés sur l'industrie allemande.
Sans çà les allemands allaient jusqu'à vladivostok...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Bell_P-63A-10-BE_in_Buffalo_-_to_USSR_(color).png
BricoLogos
il y a un mois
perso j'ai toujours salué le courage des soldats soviétique sà aller au casse pipe...
Par contre faut voir les choses en face, le commandement russe était catastrophique , comment tu fais pour avoir avec un ratio de perte de +9 contre un quand tu es en défense lors de l'opération barbarossa ?
Les purges de Staline pour mettre des officiers soumis à Staline à la place des compétents a été une catastropheEt enfin il faut arrêter de sous estimé l'aides des USA , l'action des britanniques en afrique/mo pour couper le pétrole aux allemands puis , sur la fin, l'action des bombardement alliés sur l'industrie allemande.
Sans çà les allemands allaient jusqu'à vladivostok...https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Bell_P-63A-10-BE_in_Buffalo_-_to_USSR_(color).png
"comment tu fais pour avoir avec un ratio de perte de +9 contre un quand tu es en défense lors de l'opération barbarossa ?"
Peut être parce que c'est une attaque surprise ? Et que n'importe quel pays en 1 vs 1 sur un front avec l'allemagne aurait eu le même résultat
Gil-More
il y a un mois
Et elle a été INCAPABLE d'annexer l'Ukraine en quelques jours comme elle le prévoyait.
L'armée ukrainienne avait un million d'hommes qui ont été entraînés, armés et dirigés par l'alliance transatlantique, Vladimir Poutine de son côté avait envoyé trop peu d'hommes au début de la guerre.
L'armée américaine n'a plus gagné de guerre en solo depuis des décennies et ça n'empêche que certains considèrent comme une superpuissance militaire.
[Taillefer]
il y a un mois
"comment tu fais pour avoir avec un ratio de perte de +9 contre un quand tu es en défense lors de l'opération barbarossa ?"
Peut être parce que c'est une attaque surprise ? Et que n'importe quel pays en 1 vs 1 sur un front avec l'allemagne aurait eu le même résultat
Le ratio de perte était de plutot de 5,5 contre 1 ce qui reste catastrophique quand l'on sait que les deux armées se faisant face en juin 1941 avaient une taille comparable.
La rasion n°1 c'est l'incompétence généralisée côté soviétique.
NeutrinoBC
il y a un mois
Les anti-URSS devraient se mordre les doigts, c'est à cause de cette défaite que Staline a remis en cause toute sa politique militaire et lancé des séries de réformes. On peut dire que sans la guerre d'hiver l'armée rouge n'aurait pas survécu à 1941
les grandes purges de Staline c'était de 1936 à 1938 on a vu le résultat avec la guerre d'hiver...
Et c'est certainement pas en un an qu'ils ont retrouvé les généraux et officiers executés ou envoyés au goulag...
Sans la guerre d'hiver , les russes auraient eut 300 000 soldats vivants en plus, un H plus hésitant à attaquer la russie (qui sait qui peut être avec les autre fonts aurait finit même par renoncer à force de repousser ) et des finlandais non béliqueux à gérer en moins car ne s'étant pas fait agressé gratuitement par la russie...
[Taillefer]
il y a un mois
L'armée ukrainienne avait un million d'hommes qui ont été entraînés, armés et dirigés par l'alliance transatlantique, Vladimir Poutine de son côté avait envoyé trop peu d'hommes au début de la guerre.
Attaquer un ours au canif alors qu'on a une Ak-47 chez soi c'est être complètement nul.
Compéltement nulle c'est la performance de la Russie en 2022. Et des hommes entrainés elle en avait facilement 3x plus que le million d'Ukrainiens.
Mener ses guerres en coalition quand c'est possible c'est le ba-ba de la stratégie.
Y aller "solo" ça se paye cher.
NeutrinoBC
il y a un mois
Le ratio de perte était de plutot de 5,5 contre 1 ce qui reste catastrophique quand l'on sait que les deux armées se faisant face en juin 1941 avaient une taille comparable.
La rasion n°1 c'est l'incompétence généralisée côté soviétique.
5 / 1 c'est le total sur la durée du front est
Sur l'opération bararossa (au départ) c'était du 9 /1
Ca a progressivement tourné en défaveur des allemands avec les difficulté à se fournir en pétrole (la grande mobilité étant l'atout majeur de l'armée allemande) , la mobilisation russe de plus en plus importante , l'aide US etc...
Gil-More
il y a un mois
on voit la jeunesse russe se faire droned + fpv dans la tronche
L'âge moyen des soldats russes serait 38 et c'est surtout les cimetières ukrainiens qui se remplissent.
Lolomao54
il y a un mois
Le ratio de perte était de plutot de 5,5 contre 1 ce qui reste catastrophique quand l'on sait que les deux armées se faisant face en juin 1941 avaient une taille comparable.
La rasion n°1 c'est l'incompétence généralisée côté soviétique.
L'armée allemande était beaucoup plus entrainé et avait l'aviation / l'industrie mécanisée derrière. C'est pas parce que la taille de l'armée est similaire que la qualité l'était.
L'URSS était incompétente, mais ce n'est pas vraiment sa faute. Le pays se relevait à peine de la guerre civile et de la grande dépression. Staline a hérité d'un pays très peu industrialisé avec énormément de diversité culturelle et une prédominance de la classes paysanne qui était illettrée et très peu combattante. Là où le H avait un peuple, un leader et un gouvernement. L'Allemagne était le pays le plus industrialisé d'Europe et il a pu compter sur le désir de vengeance du peuple.
Gil-More
il y a un mois
L'Allemagne était le pays le plus industrialisé d'Europe et il a pu compter sur le désir de vengeance du peuple.
L'industrie allemande s'est faite écraser par l'industrie soviétique. Les soviétiques produisaient des chars comme des petits pains.
[Taillefer]
il y a un mois
5 / 1 c'est le total sur la durée du front est
Sur l'opération bararossa (au départ) c'était du 9 /1
Ca a progressivement tourné en défaveur des allemands avec les difficulté à se fournir en pétrole (la grande mobilité étant l'atout majeur de l'armée allemande) , la mobilisation russe de plus en plus importante , l'aide US etc...
La totalité du front est c'est 2,5 contre 1
NeutrinoBC
il y a un mois
L'industrie allemande s'est faite écraser par l'industrie soviétique. Les soviétiques produisaient des chars comme des petits pains.
l'industrie allemande s'est surtout faite écraser par les bombes alliés...
Les industrie russe elle étaient épargnée en s'étant délocaliser loin à l'est.
[Taillefer]
il y a un mois
L'industrie allemande s'est faite écraser par l'industrie soviétique. Les soviétiques produisaient des chars comme des petits pains.
Tellement écrasée qu'elle a produit davantage que la soviétique, mais ça il faut connaitre un peu le sujet pour le savoir.
Ce qui l'a "écrasée", c'est la combinaison des industries soviétique, américaine et britannique.
NeutrinoBC
il y a un mois
La totalité du front est c'est 2,5 contre 1
pas possible on est à +9 millions de mort soldat russe vs +4 millions de mort pour les soldat allemand
au total ...
ca voudrait quasiment dire que tous les soldats allemand sont mort sur le front est ...
Ce qui n'est pas le cas... faut arrêter la propagande russe
lovebeam
il y a un mois
Rappels des facts :
- la Russie se faisait poutré par l'Allemagne en 1914-1917, les socialistes russes après avoir renversé le tsar ont accepté le traité de paix de Brest-Litovsk grâce à Lénine tout frais débarqué par les allemands, les allemands qui ont gagné énormément de territoires dans l'affaire au détriment de la Russie.
- 1939 : la Russie de Staline envahit la Finlande, 3 fois moins nombreux, les finlandais en ski et pyjama blanc font 450 000 pertes dans l'armée russe. Un traité de paix sera signé mais la Finlande conservera un vaste territoire et aura mis au respect les russes.
- 1941-1945 : la Russie se fait poutrer initialement par 1 millions de soldats européens pro allemands mais est sauvé de justesse par le fait que le Japon attaque les états-unis et donc l'URSS peut dégarnir ses soldats d'extrême orient car ils savent que que le Japon n'attaquera pas la Russie. ET AUSSI ils recoivent une quantité ASTRONOMIQUE de matos ANGLAIS et AMERICAIN de part le port de Mourmansk dans la mer artique. Sans ce matos, l'armée rouge sera déjà en train de camper dans les bois de Sibérie.
- 2022-2025 : Pensant mettre au pas le gouvernement pro west de Zelensky, l'armée russe de Poutine envahit l'Ukraine du Nord au Sud. Après des échecs devant Kiev, Kharkov, ils se font repoussés aussi à Kherson par des ukrainiens droitars déter. Pertes russes durant ce conflit : pas loin de 400 000 hommes.Autres choses à ajouter sur la solidité d'un soldat Ruskov ?
t'as oublié la guerre contre la Pologne de 19 à 21
Gil-More
il y a un mois
pas possible on est à +9 millions de mort soldat russe
Six, pas neuf.
T'arrives même pas à avoir les bons chiffres, c'est difficile de te prendre au sérieux.
[Taillefer]
il y a un mois
pas possible on est à +9 millions de mort soldat russe vs +4 millions de mort pour les soldat allemand
au total ...
ca voudrait quasiment dire que tous les soldats allemand sont mort sur le front est ...Ce qui n'est pas le cas... faut arrêter la propagande russe
on est bien sur un ratio moyen de 5 soldat russe tué pour un allemand sur le front est.... alors que les russes sont en défense paradoxalement...
Avec un ratio encore plus accablant au début de l'opération bararossa
Il y a eu 5,3 millions de soldats allemands morts toutes causes confondues en 1939-45 + ça inclus ceux décédé dans les camps de prisonniers après-guerre. 4 millions contre les Soviétiques. Le chiffre équivalent côté Soviet c'est 11,4 millions, si tu ajoute les pertes des autres petits pays de chaque coté tu obtiens 2.5 contre 1.
[Taillefer]
il y a un mois
Il y a eu 5,3 millions de soldats allemands morts toutes causes confondues en 1939-45 + ça inclus ceux décédé dans les camps de prisonniers après-guerre. 4 millions contre les Soviétiques. Le chiffre équivalent côté Soviet c'est 11,4 millions, si tu ajoute les pertes des autres petits pays de chaque coté tu obtiens 2.5 contre 1.
NeutrinoBC
il y a un mois
écouté les chiffre je les invente pas moi
faites l'effort de recherche ...
J'ai même sous estimé les pertes russes ...
https://pedagogie.ac-reims.fr/memoire/bac/2GM/etudes/05morts.htm
[Taillefer]
il y a un mois
écouté les chiffre je les invente pas moifaites l'effort de recherche ...
J'ai même sous estimé les pertes russes ...https://pedagogie.ac-reims.fr/memoire/bac/2GM/etudes/05morts.htm
sachant que les pertes russes étaient quasiment que contre les allemands
mais par contre les pertes allemandes elle étaient sur tous les fronts (perte lors des invasion dans tous les pays d''europe, en afrique , sur le front est , et sur le front ouest aprés le le débarquement )
Ces chiffres ne sont pas du tout à jour, ils datent de 1996. Il y eu 3 études majeures sorties depuis:
- Overmans en 1999
- Krivosheev en 1997
- Lopukhovsky en 2017
NeutrinoBC
il y a un mois
Ces chiffres ne sont pas du tout à jour, ils datent de 1996. Il y eu 3 études majeures sorties depuis:
- Overmans en 1999
- Krivosheev en 1997
- Lopukhovsky en 2017
oui oui la propagande russe qui réécrit l'histoire et qui va nous raconter que le père de poutine a vaincu 1000 allemands en faisant l'hélicobite...
[Taillefer]
il y a un mois
écouté les chiffre je les invente pas moifaites l'effort de recherche ...
J'ai même sous estimé les pertes russes ...https://pedagogie.ac-reims.fr/memoire/bac/2GM/etudes/05morts.htm
sachant que les pertes russes étaient quasiment que contre les allemands
mais par contre les pertes allemandes elle étaient sur tous les fronts (perte lors des invasion dans tous les pays d''europe, en afrique , sur le front est , et sur le front ouest aprés le le débarquement )
même dans leur meilleur rêve les russes ne perdaient pas "que" 2,5 soldats pour tuer un soldat allemand ...
D'alleur le chiffre Américains et faux aussi, le bon chiffre est de 400.000.
[Taillefer]
il y a un mois
oui oui la propagande russe qui réécrit l'histoire et qui va nous raconter que le père de poutine a vaincu 1000 allemand en faisant l'hélicobite...
Donc tu chies allégrement sur le travail des historiens qui ont travaillé sur le sujet? Tu préfères rester sur des préjugés plutot que de lire des études scientifiques? Si je comprend bien.
[Taillefer]
il y a un mois
Et pour ton information le chiffre officiel de Poutine c'est 1,3 contre 1 (les mecs ont /2 le ratio sans vergogne).
NeutrinoBC
il y a un mois
Donc tu chies allégrement sur le travail des historiens qui ont travaillé sur le sujet? Tu préfères rester sur des préjugés plutot que de lire des études scientifiques? Si je comprend bien.
je me rattache aux historiens bien plus nombreux qui ont travaillé sur le sujet et ont trouvé des chiffres cohérent et accepté par tous et ce sont pas ceux là...
CaptainCookies
il y a un mois
3 ans pour choper l'Ukraine et le PS pense qu'ils vont nous attaquer ensuite
[Taillefer]
il y a un mois
je me rattache aux historiens bien plus nombreux qui ont travaillé sur le sujet et ont trouvé des chiffres cohérent et accepté par tous et ce sont pas ceux là...
Frérot je connais très bien le sujet, je te cite les gars sérieux et tu inventes "des historiens bien plus nombreux" qui sortent de ton chapeau Tu espères berner qui à part toi-même?
Je faisais déjà des topics là-dessus en 2019:
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-61619058-1-0-1-0-ww2-les-morts-sovietiques-on-en-parle.htm
NeutrinoBC
il y a un mois
3 ans pour choper l'Ukraine et le PS pense qu'ils vont nous attaquer ensuite
C'est effectivement raisonnable et rationnel de penser que les russes vont arrêter ...
Mais les faits nous ont démontré que les russes n'étaient ni raisonnable , ni rationnel
[Taillefer]
il y a un mois
3 ans pour choper l'Ukraine et le PS pense qu'ils vont nous attaquer ensuite
Bah si les européens ne se sortent pas les doigts du Q c'est possible. Un idiot armé d'une Ak-47 est bien plus dangereux que 2 pacifistes avec des lance-pierres.
22h05
il y a un mois
j'y connais rien
mais je me rends compte que les Russes en fait sont ultra agressives pour rien en fait
NeutrinoBC
il y a un mois
Frérot je connais très bien le sujet, je te cite les gars sérieux et tu inventes "des historiens bien plus nombreux" qui sortent de ton chapeau Tu espères berner qui à part toi-même?
Je faisais déjà des topics là-dessus en 2019:
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-61619058-1-0-1-0-ww2-les-morts-sovietiques-on-en-parle.htm
rien à foutre de tes délire
si pour toi tes arguments c'est j'ai trouvé 3 lambda "récent" qui vendent un livre qui invalide des fait historique acceptés par tous , y compris l'urss
Fin de le discussion alors
pour rappel et ce sera mon dernier message là dessus pour pas perdre plus de temps..
"L'ouverture des archives sous le dernier dirigeant soviétique Mikhaïl Gorbatchev conduit à une nouvelle révision : 26,6 millions de morts, dont 12 millions de soldats et 14,6 millions de civils"
[Taillefer]
il y a un mois
rien à foutre de tes délire
si pour toi tes arguments c'est j'ai trouvé 3 lambda "récent" qui vendent un livre qui invalide des fait historique acceptés par tous , y compris l'urss
Fin de le discussion alorspour rappel et ce sera mon dernier message là dessus pour pas perdre plus de temps..
T'as intérêt à te barrer en effet, parce que là tu ne fais qu'étaler toute ta bêtise
Klinesque
il y a un mois
C'est effectivement raisonnable et rationnel de penser que les russes vont arrêter ...
Mais les faits nous ont démontré que les russes n'étaient ni raisonnable , ni rationnel
Les Russes sont dans un délire mystique total, ils sont persuadés qu'ils combattent Satan et qu'ils iront au paradis en mourant en martyrs, même rhétorique que les islamistes.
NeutrinoBC
il y a un mois
j'y connais rienmais je me rends compte que les Russes en fait sont ultra agressives pour rien en fait
pologne
finlande
ukraine
géorgieque des guerres contre des petits pays qui ne les menacaient même pas
ca a toujours été dans la nature humaine de bolosser les voisins plus faible...
mais c'est vrai que les russes sont particulièrement agressif ... déjà au tant du soviétisme , en dépit que le communisme a eut son effet de mode , ils ont pas pu s'empêcher d'y ajouter des arguments de violence pour convaincre à chaque fois (comme quoi ils devaient pas non plus être totalement dupe sur la magie et les bienfaits du communisme pour fédérer les peuples tout seul )
Mais aujourd'hui alors que c'est même plus une question d'idéologie mais juste d'égo poutinien et de cupidité ca devient totalement ridicule .... d'autant plus que poutine déjà perdu bien plus que tous ce qui pouvait espérer gagner en ukraine...
NarutoKyubi75
il y a un mois
22h05 a écrit :
j'y connais rienmais je me rends compte que les Russes en fait sont ultra agressives pour rien en fait
pologne
finlande
ukraine
géorgieque des guerres contre des petits pays qui ne les menacaient même pas
NarutoKyubi75
il y a un mois
[Taillefer] a écrit :
Ca me rappelle les stats de la guerre en Ukraine.
En 2022 la Russie avait 3x la population de l'Ukraine, 10x son PIB, 11x son budget de défense.
Et elle a été INCAPABLE d'annexer l'Ukraine en quelques jours comme elle le prévoyait.
Aucun analyste ne pouvait prédire un bide pareil.
Carol_II
il y a un mois
d'une la Finlande était dos au mur contre l'URSS donc ne commence certainement pas à les comparer avec les Cuckrainiens
de deux l'Armée Rouge en 39 était complètement ravagée dû aux nombreuses purges des officiers soviétiques par Staline durant les grandes purges des années 30
sotek7014
il y a un mois
il y a même un finlandais qui a tué +500 soldats russe tout seul https://fr.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4
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NeutrinoBC
il y a un mois
d'une la Finlande était dos au mur contre l'URSS donc ne commence certainement pas à les comparer avec les Cuckrainiens
de deux l'Armée Rouge en 39 était complètement ravagée dû aux nombreuses purges des officiers soviétiques par Staline durant les grandes purges des années 30
le problème c'est l'armée russe est toujours ravagée par quelque chose...
Hier par les purges stalinienne et l'incompétences des nouveaux officiers placés...
Aujourd'hui par le fanatisme poutinien qui les pousse à aller voler des chiottes chez leur voisins ou à avoir les mains sales contre quelques roubles...
Law-Putin
il y a un mois