(BORDEL) L'EUPHORIE typique des USA, on en TALK ?
pacesman
il y a 9 mois
330 millions répartis sur 17 fois la France bordel, 17 France, chaque partie du pays avec ses propres paysages, climats et ambiances
On critique souvent ce pays mais si y'a bien un truc dans lequel il fascine c'est sa societé elle est juste hallucinante de contraste et de contradiction, une vraie caricature
Entre la classe blanche moyenne sup des grandes villes qui est caricaturale par son mode de vie bobo starbucks, yoga écologie et compagnie, ses belles maisons de banlieue ou duplex en centre-ville
Les classes moyennes des banlieues résidentielles qui vivent dans des quartiers verdoyants peuplés de maisons toutes alignés avec un mode de vie à la fois très cool et prolisé par la TV et la mal bouffe
les ghettos peuplés de renois et latino deter qui squattent les escaliers à l'entrée des bâtiments, qui dealent et vivent perchés par la drogue
Les quartiers riches qui le sont à la caricature, les quartiers pauvres aussi
Les noirs avec leur style expressif, les blancs ultra-divers entre les descendants d'italiens et les allemands
Les latinos qui apportent une touche d'exotisme au pays
Et toute cette société s'exprime avec une exubérance et une excentricité qui rendrait les simpsons et South Park réaliste, des présidents improbables y sont élus, des tueries de masse dans des écoles y sont malheureusement commises comme des choses grandioses comme des self-made man qui bâtissent des empires ou des exploits architecturaux et urbanistiques dans un pays d'une taille incroyable
Tout y est énorme, la société de ce pays n'a pas de limite dans la connerie comme dans l'audace et ça c'est fascinant
9 millions de km2 où vivent 330 millions d'individus
L'histoire du pays à la fois grandiose et grotesque, entre les vagues d'immigrations qui ont fondé le pays, la ruée vers l'or, l'esclavagisme et la grande dépression, même leur histoire est une caricature, comme un conte pour enfant
Des Rednecks aux SJW, de Woodstock à Trump, ce pays part dans tous les sens et étudier sa société revient à se marrer devant une série à la fois comique et tragique
Et on pourrait continuer pendant des heures, si vous avez des trucs à ajouter ( sans partir sur du facho/gauchisme ) n'hésitez pas
Eauxpelles
il y a 9 mois
Le seul gros défaut des US est l'aspect social, sans ça ce serait le pays ultime
pacesman
il y a 9 mois
Le seul gros défaut des US est l'aspect social, sans ça ce serait le pays ultime
Tu veux parler des relations humaines, ou des inégalités sociales ?
pacesman
il y a 9 mois
Je reprends le pavé d'un khey qui résume beaucoup :
Les discours des présidents américains IRL ou dans les films qui claquent toujours autant
Le rêve américain qui donne la possibilités à tout le monde de vivre une belle vie
Le dollar monnaie la plus connu et forte du monde depuis plus de 100 ans
90% des objets chez toi qui sont des inventions américaines
L'hymne américain qui claque toujours autant même après 50 écoutes
Les gros blockbuster américains
La liberté qui est profondément ancré dans nos têtes grâce aux Etats-Unis d'Amérique
Le capitalisme qui fait que tu es content de faire une plus value de $2
pacesman
il y a 9 mois
ArmataT14
il y a 9 mois
Un peuple de consommateurs qui vit dans la positivité toxique et dans le surendettement.
Ceci dit il reste une partie de l'amérique qui a encore garder sa mentalité de pionnier et ses valeurs de libertés. Mais cette amérique est très minoritaire.
Eauxpelles
il y a 9 mois
Tu veux parler des relations humaines, ou des inégalités sociales ?
Un peu des deux, mais focus sur les conflits internes entre les divers groupes ethniques, les colons protestants anglo-saxons n'ont pas été tendres avec leurs sujets venus d'Afrique subsaharienne disons en comparaison des colonies fondées par des Latins catholiques
Le racisme à été bien plus hardcore aux USA historiquement qu'en Amérique Latine par exemple
pacesman
il y a 9 mois
Un peuple de consommateurs qui vit dans la positivité toxique et dans le surendettement.Ceci dit il reste une partie de l'amérique qui a encore garder sa mentalité de pionnier et ses valeurs de libertés. Mais cette amérique est très minoritaire.
Que veux-tu dire par "positivité toxique" ?
pacesman
il y a 9 mois
Un peu des deux, mais focus sur les conflits internes entre les divers groupes ethniques, les colons protestants anglo-saxons n'ont pas été tendres avec leurs sujets venus d'Afrique subsaharienne disons en comparaison des colonies fondées par des Latins catholiques
Le racisme à été bien plus hardcore aux USA historiquement qu'en Amérique Latine par exemple
Oui c'est vrai
Eauxpelles
il y a 9 mois
Oui c'est vrai
Et c'est là qu'on arrive sur le point que j'ai cité, si ce n'était pas cette marque de trouble social historique ce serait le pays master race par excellence
ArmataT14
il y a 9 mois
Que veux-tu dire par "positivité toxique" ?
Les américains vivent dans l'auto-culpabilisation permanente, ils vivent en se sentant responsables de tous les malheurs qui leur arrive. Alors que dans les faits ils subissent le conséquences de leur société.
Le grand avantage qu'ils ont sur l'europe c'est qu'ils ont gardés une mentalité basé sur la liberté qui leur permet de s'affranchir plus facilement de l'enfer qu'ils ont créés.
MaJolieMaison
il y a 9 mois
Perso j'aime bien les amiches, le reste osef un peu.
pacesman
il y a 9 mois
Les américains vivent dans l'auto-culpabilisation permanente, ils vivent en se sentant responsables de tous les malheurs qui leur arrive. Alors que dans les faits ils subissent le conséquences de leur société.
Le grand avantage qu'ils ont sur l'europe c'est qu'ils ont gardés une mentalité basé sur la liberté qui leur permet de s'affranchir plus facilement de l'enfer qu'ils ont créés.
Ahh je vois ce que tu veux dire, le culte du self-made man au paroxysme, qui finit par ignorer toutes les circonstances sociales des choses, du contexte culturel et éducatif qui construit une personne
Mais en revanche oui, leur sens de la liberté est unique.
pacesman
il y a 9 mois
Et je pense que c'est surtout les infrastructures surdimensionnées qui donnent cette impression de liberté aux USA
Evolinecolo
il y a 9 mois
Je vais mettre des bémols qui concernent leur culture et leurs valeurs :
- Leur propension facile à mentir et à bluffer. Combiné à leur inculture, ça fait d'énormes dégâts. Comme ils disent : ils sont "confidently loud and wrong" et peuvent soutenir mordicus une chose fausse quand bien même on leur apporterait toutes les preuves du monde pour leur indiquer le contraire. Pour beaucoup d'entre eux, l'esprit critique est rare.
Corollaire : Le fait qu'ils adorent se victimiser ou faire passer les autres pour des agresseurs dans le but de se faire valoir en tant que modèle de vertu. Exemple type : le mouvement woke. Au sein de ce mouvement, il y a l'idée que les États-uniens sont les meilleurs et les plus moraux et donc les plus à même pour juger autrui. Après tout, ce sont les "gendarmes du monde" selon eux. Par ce procédé, ils se rendent également facilement manipulables dès lors que leur gouvernement désigne un ennemi à abattre. Exemple : guerre en Irak enclenchée sur le prétexte de la présence d'armes de destruction massive, 0 preuve mais résultat : un pays détruit + propagande anti-France parce qu'on a refusé de participer à leur délire avec sabotage de notre économie.
pacesman
il y a 9 mois
Après avoir pas mal voyager dans le monde ( principalement en Europe, Asie et Amériques) et à plusieurs reprises aux USA, j'en suis arrivé à une conclusion bien tranchée : le mode de vie US est à des années lumières du mode de vie européen ou asiatique
Je m'explique, la plupart des gens différencient les pays par leur culture, leur mode de consommation, la langue, l'ethnie etc...
Mais peu de gens s'intéressent aux infrastructures et à l'influence de cette infrastructure sur la vie quotidienne
La grosse différence se situe là : les infrastructures US sont radicalement différentes des infrastructures d'Europe ou d'Asie, absolument TOUT est en plus grande dimension chez eux, leurs routes sont plus larges, leurs voitures plus grandes, leurs villes gigantesques, les maison avec de vastes jardins, même leurs paysages sont à la mesure de cette immensité
Il en résulte une impression de liberté et d'anarchie biien plus grande aux US que dans la petite Europe ou au Japon par exemple, où tout est tassé, que ce soit les champs, les milliers de petits villages ou les villes bien plus denses
C'est cette immensité qui a donner naissance à la mentalité très libertaire des US, à leur rejet d'une autorité étatique, à la volonté de se défendre seule en indépendant, c'est de cette immensité qu'est entre autre né l'individualisme typiquement US
C'est d'ailleurs également cette immensité et omniprésence de la nature qui fera des Américains un peuple bien plus débrouillard et indépendant que les Eurasiatiques en cas de crise terminale
Et ca peu de touristes en font la remarque j'ai l'impression
pacesman
il y a 9 mois
Je vais mettre des bémols qui concernent leur culture et leurs valeurs :
- Leur propension facile à mentir et à bluffer. Combiné à leur inculture, ça fait d'énormes dégâts. Comme ils disent : ils sont "confidently loud and wrong" et peuvent soutenir mordicus une chose fausse quand bien même on leur apporterait toutes les preuves du monde pour leur indiquer le contraire. Pour beaucoup d'entre eux, l'esprit critique est rare.
Corollaire : Le fait qu'ils adorent se victimiser ou faire passer les autres pour des agresseurs dans le but de se faire valoir en tant que modèle de vertu (exemple type : le mouvement woke). Par ce procédé, ils se rendent eux même facilement manipulables dès lors que leur gouvernement désigne un ennemi à abattre. Exemple : guerre en Irak enclenchée sur le prétexte de la présence d'armes de destruction massive, 0 preuve mais résultat : un pays détruit + propagande anti-France parce qu'on a refusé de participer à leur délire avec sabotage de notre économie.
Je suis d'accord avec toi, ce pays est de toute façon loin d'être parfait, s'il s'améliorait, il serait master race
ArmataT14
il y a 9 mois
Et je pense que c'est surtout les infrastructures surdimensionnées qui donnent cette impression de liberté aux USA
Des infrastructures surdimensionnées pour au final devoir passer toute sa vie dans une voiture car 90% des villes ne sont pas piétonisés
avoir un pays 10 fois plus grand que la France pour au final être concentré dans quelques grandes villes de la cote ouest et est
une vraie réussite.
pacesman
il y a 9 mois
Des infrastructures surdimensionnées pour au final devoir passer toute sa vie dans une voiture car 90% des villes ne sont pas piétonisés
avoir un pays 10 fois plus grand que la France pour au final être concentré dans quelques grandes villes de la cote ouest et est
une vraie réussite.
C'est pas aussi simple que ça, certes la voiture est omniprésente, mais de l'autre côté, ils ont de vastes maisons, de l'espace pour rouler, une nature très présente, et des territoires immenses et vides
ArmataT14
il y a 9 mois
C'est pas aussi simple que ça, certes la voiture est omniprésente, mais de l'autre côté, ils ont de vastes maisons, de l'espace pour rouler, une nature très présente, et des territoires immenses et vides
En réalité c'est très simple, le modèle urbain des USA a été conçu non par pour le bien-être de la population mais pour travailler. Ce qui explique l'absence total de monuments et de centre ville, de café en terasse etc.
Aux usa, c'est simple, tu bosses et tu te divertis quelques heures chez toi avec des produits apple et un macdonald avant de retourner travailler.
C'est l'europe en pire.
pacesman
il y a 9 mois
En réalité c'est très simple, le modèle urbain des USA a été conçu non par pour le bien-être de la population mais pour travailler. Ce qui explique l'absence total de monuments et de centre ville, de café en terasse etc.
Aux usa, c'est simple, tu bosses et tu te divertis quelques heures chez toi avec des produits apple et un macdonald avant de retourner travailler.
Non ce n'est pas aussi simple que ça encore une fois, oui c'est vrai le lobby de l'automobile a été très puissant, mais il s'est appuyé sur des réalités historiques sous-jacentes, et des infrastructures déjà vastes et étendues (quand bien même les centres historiques des grandes villes US ont été ravagés).
aSSassin_public
il y a 9 mois
faut pas oublier que les infrastructure plus grosses, les voitures plus grosses, les gros bidons de lait, tout ça coûte cher à produire, donc c'est pas étonnant qu'il y ait un écart de richesse aussi grand, l'argent qui est utilisé à fabriquer des trucs énormes c'est le même argent qui n'est pas utilisé pour mettre en place un système d'aide pour les sdf sous crack par exemple
nous aussi en france on pourrait fabriquer que du XXXL si yavait pas de système de redistribution de fric, dans ce cas par contre seule une partie de la pop pourrait jouir de tout ces trucs plus gros
_England_
il y a 9 mois
Pour les gens qui veulent l'avantage de l'europe avec l'avantage des US, ça existe et ça s'appelle l'Australie
pacesman
il y a 9 mois
Pour les gens qui veulent l'avantage de l'europe avec l'avantage des US, ça existe et ça s'appelle l'Australie
Hmm je serais plus mesuré, pourquoi selon toi ?
aSSassin_public
il y a 9 mois
Pour les gens qui veulent l'avantage de l'europe avec l'avantage des US, ça existe et ça s'appelle l'Australie
la bouffe est pas dégueulasse là-bas?
Xiaomied_--
il y a 9 mois
Après avoir pas mal voyager dans le monde ( principalement en Europe, Asie et Amériques) et à plusieurs reprises aux USA, j'en suis arrivé à une conclusion bien tranchée : le mode de vie US est à des années lumières du mode de vie européen ou asiatiqueJe m'explique, la plupart des gens différencient les pays par leur culture, leur mode de consommation, la langue, l'ethnie etc...
Mais peu de gens s'intéressent aux infrastructures et à l'influence de cette infrastructure sur la vie quotidienne
La grosse différence se situe là : les infrastructures US sont radicalement différentes des infrastructures d'Europe ou d'Asie, absolument TOUT est en plus grande dimension chez eux, leurs routes sont plus larges, leurs voitures plus grandes, leurs villes gigantesques, les maison avec de vastes jardins, même leurs paysages sont à la mesure de cette immensité
Il en résulte une impression de liberté et d'anarchie biien plus grande aux US que dans la petite Europe ou au Japon par exemple, où tout est tassé, que ce soit les champs, les milliers de petits villages ou les villes bien plus denses
C'est cette immensité qui a donner naissance à la mentalité très libertaire des US, à leur rejet d'une autorité étatique, à la volonté de se défendre seule en indépendant, c'est de cette immensité qu'est entre autre né l'individualisme typiquement US
C'est d'ailleurs également cette immensité et omniprésence de la nature qui fera des Américains un peuple bien plus débrouillard et indépendant que les Eurasiatiques en cas de crise terminale
Et ca peu de touristes en font la remarque j'ai l'impression
Oui c'est un point de vue comme un autre, le problème c'est que je peux le retourner en quelque chose de négatif
Le gigantisme des villes américaines fait en sorte que les déplacements sont obligatoirement réalisés en voiture. Cela coupe toute promiscuité avec autrui, ce qui peut pousser à un manque d'empathie et un individualisme exacerbé.
Pourquoi ce pays est la capitale mondiale des "road rage" ? Car Autrui a été réduit à la simple expression d'un véhicule inerte, sans aucune vie et émotions.
L'américain moyen ne voit que les membres de sa famille le matin, ses collègues en journée, et éventuellement le soir, une serveuse du bar local. Ils vivent à la fois comme les premiers humains, en groupe très compacts, mais ce dans une civilisation moderne, dont les installations sont peuplées par des millions de personnes.
pacesman
il y a 9 mois
Oui c'est un point de vue comme un autre, le problème c'est que je peux le retourner en quelque chose de négatif
Le gigantisme des villes américaines fait en sorte que les déplacements sont obligatoirement réalisés en voiture. Cela coupe toute promiscuité avec autrui, ce qui peut pousser à un manque d'empathie et un individualisme exacerbé.
Pourquoi ce pays est la capitale mondiale des "road rage" ? Car Autrui a été réduit à la simple expression d'un véhicule inerte, sans aucune vie et émotions.
L'américain moyen ne voit que les membres de sa famille le matin, ses collègues en journée, et éventuellement le soir, une serveuse du bar local. Ils vivent à la fois comme les premiers humains, en groupe très compacts, mais ce dans une civilisation moderne, dont les installations sont peuplées par des millions de personnes.
Je suis totalement d'accord avec toi, selon moi il faudrait un équilibre entre l'urbanisme à l'européenne, et l'urbanisme US.
Les Pays-bas font ça à la perfection selon moi
pacesman
il y a 9 mois
Le prix des logements, la bouffe, l'éloignement avec l'Europe (bon ça c'est hautement subjectif ), les australiens aussi sont parfois spéciaux, très relax mais particuliers, surtout les bogans
RussianKhey
il y a 9 mois
Le prix des logements, la bouffe, l'éloignement avec l'Europe (bon ça c'est hautement subjectif ), les australiens aussi sont parfois spéciaux, très relax mais particuliers, surtout les bogans
_England_
il y a 9 mois
Le prix des logements, la bouffe, l'éloignement avec l'Europe (bon ça c'est hautement subjectif ), les australiens aussi sont parfois spéciaux, très relax mais particuliers, surtout les bogans
Il reste un coté très britannique, poli et cordial chez les australiens. dans mon impression, le cliché de l'australien relax et cool c'est plus un mythe relayé par les backpackers qu'une réalité. après je prétend évidemment pas être un expert de l'australie non plus.
+ sur la nourriture, avec l'augmentation des prix en europe, la différence est plus significative. Les vrais brised dans l'histoire c'est nous.
N0f4p
il y a 9 mois
J'aime ton topic, et je comprends ton point de vue
Xiaomied_--
il y a 9 mois
Je suis totalement d'accord avec toi, selon moi il faudrait un équilibre entre l'urbanisme à l'européenne, et l'urbanisme US.
Les Pays-bas font ça à la perfection selon moi
Mouais, je suis beaucoup moins nuancé que toi
Pour moi l'urbanisme US n'a absolument rien de bon à tirer. Leurs villes sont conçues non par pour les humains, mais pour les véhicules, et encore ce n'est même pas efficace
pacesman
il y a 9 mois
Il reste un coté très britannique, poli et cordial chez les australiens. dans mon impression, le cliché de l'australien relax et cool c'est plus un mythe relayé par les backpackers qu'une réalité. après je prétend évidemment pas être un expert de l'australie non plus.
+ sur la nourriture, avec l'augmentation des prix en europe, la différence est plus significative. Les vrais brised dans l'histoire c'est nous.
Chez les CSP+ oui il y'a ce côté British, pour le reste...
C'est vrai que l'Europe est en train de se faire brised sur presque tous les points c'est clair
pacesman
il y a 9 mois
Mouais, je suis beaucoup moins nuancé que toi
Pour moi l'urbanisme US n'a absolument rien de bon à tirer. Leurs villes sont conçues non par pour les humains, mais pour les véhicules, et encore ce n'est même pas efficace
Moi j'aime leurs maisons jardins, la nature omniprésente et l'espace de leurs agglomérations
_England_
il y a 9 mois
Si vous avez 20 minutes à perdre et que vous parlez anglais, cette vidéo résume bien le problème de l'urbanisme américain.
https://youtu.be/UX4KklvCDmg?si=IMvl0TshrTDZh4i9
WTG
il y a 9 mois
Le système américain est basé sur la liberté brut donc ça donne une société d'extrême et donc ultra clivante. Là où en Europe notre objectif c'est de moyenner (égalitarisme).
Pas pour rien que quand tu évoques les USA avec un random c'est soit noir soit blanc. D'accord pour dire que le pays fascine mais à mon avis c'est plus dû à Hollywood qu'à l'expérience réelle des states.
Rhuys
il y a 9 mois
Énorme golem l'auteur, pas un mot sur l'Amérique profonde, sur les amendements qui en font une vérifiable démocratie, aux divers états qui font que tu peux échapper aux taxes, aux lois folles selon qui tu es, tout le contraire de l'afrance
ChevalierGranit
il y a 9 mois
Énorme golem l'auteur, pas un mot sur l'Amérique profonde, sur les amendements qui en font une vérifiable démocratie, aux divers états qui font que tu peux échapper aux taxes, aux lois folles selon qui tu es, tout le contraire de l'afrance
+ Le Texas et la Floride qui n'ont pas confiné leur population.
Rhuys
il y a 9 mois
Tout est mieux aux USA, tout, car c'est un pays vaste, en France tout pousse à la haine et au conflit avec la proximité et la surpopulation, on a le pire sans les avantages comme on aurait au japon où dans les pays du nord (calme et poli)
Non ici tout est étroit, bouché, tout est à chier, tu n'as plus AUCUNS havres de paix, aux USA, tu pars en alaska, tu poses ta tente, 20 après tu es propriétaire
En France 200K ta ruine dans un trou à merde à côté d'une 4 voies et jexagère pas
Super
Aux USA tu as TOUT, en France tu as aucunes possibilités de sortir de la prison, même mourir t'as pas le droit
pacesman
il y a 9 mois