Boucling

Boxe + Judo ou JJB ?

82 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

1
OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

Je vais commencer la boxe anglaise la semaine prochaine et mon club propose pour le meme tarif des cours de judo et et JJB. Je voulais connaître votre avis sur la meilleur combinaison entre un de ces deux sports avec la boxe pour de la self defense.

Pas besoin de me dire que la meilleur self defense c'est la fuite, je parle d'un cas 1V1 voir 1V2 maximum, sans arme, dans une situation ou la fuite n'est pas possible

TQ

Truchot_QLF

il y a 8 mois

Boxe + jjb sans hésitation khey

ML

MayotteLove

il y a 8 mois

ce topic de la boucle

AN

ArgentNumerique

il y a 8 mois

Dans un contexte encadre comme le MMA dans une cage, le JJB est plus utile mais irl pas sur que ce soit le cas
L'avantage du Judo c'est que t'as pas mal de prises qui sont facilement reproduisables irl

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

Trucho_QLF tu peux expliquer ton choix stp

20

2000Bornes

il y a 8 mois

JJB > all https://www.noelshack.com/2024-35-2-1724743171-screenshot-2024-08-21-at-18-49-48.jpg

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

ArgentNumerique je suis d'accord avec toi, mais d'un autre côté je me dis que si tu fini au sol, avec le judo tu es bien moins armé qu'avec le JJB, non ? La boxe te permet de gerer le combat debout, et le JJB au sol, alors que le judo c'est une grosse partie que debout également, ça fait doublon avec la boxe non ?

OS

Osefdream

il y a 8 mois

Judo large, jjb à part te mettre sur le dos et espérer que le mec te suive...

C2

chaperonrouge2

il y a 8 mois

j'ai peur qu'avec le judo tu apprennes peu d'attaques qui font du dégâts (clés/immobilisations) même si je ne connais pas assez, c'est devenu un sport assez aseptisé : en gros avec boxe/judo, si tu mets ton adversaire au sol, tu vas faire quoi ensuite ? là j'ai un doute (ou alors fuire)

donc je dirais JJB, mais là du coup la partie floue ce sera le passage debout vers sol

OS

Osefdream

il y a 8 mois


j'ai peur qu'avec le judo tu apprennes peu d'attaques qui font du dégâts (clés/immobilisations) même si je ne connais pas assez, c'est devenu un sport assez aseptisé : en gros avec boxe/judo, si tu mets ton adversaire au sol, tu vas faire quoi ensuite ? là j'ai un doute (ou alors fuire)

donc je dirais JJB, mais là du coup la partie floue ce sera le passage debout vers sol

tu le projettes au sol puis penalty, la rue c'est pas du mma hein

TQ

Truchot_QLF

il y a 8 mois


Trucho_QLF tu peux expliquer ton choix stp

Les clés que tu apprends au jjb peuvent faire très mal.
Je suis pratiquant de boxe depuis de nombreuses années et j'ai eu l'occasion de pratiquer un peu le jjb, crois-moi qu'une fois que le mec t'a saisi tu es mal, même si tu fais 20kg de plus

DA

Davinelilunvego

il y a 8 mois

Merci de feed les ahuris https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

Les clés que tu apprends au jjb peuvent faire très mal.
Je suis pratiquant de boxe depuis de nombreuses années et j'ai eu l'occasion de pratiquer un peu le jjb, crois-moi qu'une fois que le mec t'a saisi tu es mal, même si tu fais 20kg de plus

Merci pour ton analyse et ton partage d'experience, c'est vraiment utile

Le pratiquant de JJB, face à un mec qui fait du Judo (à niveau équivalant), il peut géré en étant debout et pas se faire projeter au sol comme un vieux sac ? Après au sol je suppose que le JJB explose le Judo

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

tu le projettes au sol puis penalty, la rue c'est pas du mma hein

Oui mais si tu tombes en connaissant que le Judo, tu fais quoi ? Il me semble que le Judo tu fais du sol mais c'est rien par rapport au JJB. Tu peux te retrouver vite dans une position de merde contre un pratiquant JJB

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

D'autre personne qui veulent parler de leur experiences ?

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

tu le projettes au sol puis penalty, la rue c'est pas du mma hein

Oui mais si tu tombes en connaissant que le Judo, tu fais quoi ? Il me semble que le Judo tu fais du sol mais c'est rien par rapport au JJB. Tu peux te retrouver vite dans une position de merde face à un pratiquant JJB

NU

Numenoirien

il y a 8 mois

Boxe + lutte

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

Sinon effectivement il y a aussi la lutte

NU

Numenoirien

il y a 8 mois

Pourquoi lutte plus que judo ou JJB selon toi ?

Plus complet, panel technique beaucoup plus conséquent, projections en dessous de la ceinture.
T'as pas besoin de sol dans la rue, c'est dangereux d'être au sol, le mec peut avoir une arme, ils peuvent être plusieurs. Par contre ne pas tombé et surtout pouvoir faire tomber ton adversaire quand ça te chante c'est le mieux. Pour ça la lutte est ce qui se fait de plus complet. En plus d'être un sport assez exigeant qui va te développer physiquement à l'instar des deux autres.

Je préfère me battre avec un champion de monde de boxe qu'un champion du monde de lutte. Un supplex sur le béton ou une projection c'est pire qu'un ko, t'es paraplégique au mieux.

F2

Falsiflouze2

il y a 8 mois

Vous etes matrixéc'est ouf.

Bon deja hormis que les sports de combats et la rue sont a des année lumieres l'un de l'autre.
Si je devais choisir entre judo et jjb pour de la slef j'irai vers le judo mille fois.

Une projection sur du bitume est beaucoup plus efficace. Surtout que bon dans la rue t'as pas trop envie de trainer au sol avec des bout de verre ou autre merde par terre.

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

Je préfère me battre avec un champion de monde de boxe qu'un champion du monde de lutte. Un supplex sur le béton ou une projection c'est pire qu'un ko, t'es paraplégique au mieux.

Mais tu vas pas faire un supplex dans la rue au risque de tu tuer également et te retrouver en plus au sol

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

Une projection sur du bitume est beaucoup plus efficace. Surtout que bon dans la rue t'as pas trop envie de trainer au sol avec des bout de verre ou autre merde par terre.

Chepa, le judo tu montres quand même beaucoup ton dos à l'adversaire, ça me semble dangeureux En plus si tu as déjà la boxe pour l'aspect debout, autant travailler le sol.

CR

croustibatarrd

il y a 8 mois

il te faut anglaise + take downs donc lutte le jjb dans la rue je sais pas... déjà rien qu'une projection sur le sol le mec va être ko

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois


il te faut anglaise + take downs donc lutte, le jjb dans la rue je sais pas... déjà rien qu'une projection sur le sol le mec va être ko

J'y connais rien en lutte, les projections ça vaux quoi contre celles du Judo ?

NU

Numenoirien

il y a 8 mois

J'y connais rien en lutte, les projections ça vaux quoi contre celles du Judo ?

Je t'ai expliqué au dessus
C'est 100 fois plus complet la lutte. Projections beaucoup plus dynamique, t'as pas besoin d'un grip constant comme au judo (et donc être à la merci des coups de ton adversaire pendant un cours instant).
Judo = projections seulement au dessus de la ceinture
Lutte = toutes les projections autorisées
Pas uniquement le suplex, c'était juste pour te prouver que la lutte était beaucoup plus efficiente et dangereuse. Face à un vrai lutteur tu vas juste faire les toiles d'araignées de toute la pièce

Je t'ai répondu, fais un effort

AI

Assange_is_God

il y a 8 mois

Judo me parait plus applicable irl

Avec les règles appropriées le jjb au sol est incroyable cela dit

CR

croustibatarrd

il y a 8 mois

J'y connais rien en lutte, les projections ça vaux quoi contre celles du Judo ?

Il n'y a pas de vraie réponse à cela. Si la personne ne porte pas de haut à manches longues, certaines de vos options de préhension ont disparu. La lutte fonctionnera quel que soit ce qu'elle porte, mais avec le judo, vous apprendrez à soumettre la personne au sol à condition que votre club consacre suffisamment de temps au newaza.

Personnellement, je pense que la lutte serait plus efficace

AI

Assange_is_God

il y a 8 mois


ArgentNumerique je suis d'accord avec toi, mais d'un autre côté je me dis que si tu fini au sol, avec le judo tu es bien moins armé qu'avec le JJB, non ? La boxe te permet de gerer le combat debout, et le JJB au sol, alors que le judo c'est une grosse partie que debout également, ça fait doublon avec la boxe non ?

Non, la boxe c'est combat à distance ce qui n'est pas si courant (tu sais que tu vas te battre)

Le judo quand tu te fais empoigner ou que t'as mal géré ta distance, c'est excellent pour se défendre, et comme le dit un khey la lutte c'est probablement bien plus complet que le judo japonais

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

Il n'y a pas de vraie réponse à cela. Si la personne ne porte pas de haut à manches longues, certaines de vos options de préhension ont disparu. La lutte fonctionnera quel que soit ce qu'elle porte, mais avec le judo, vous apprendrez à soumettre la personne au sol à condition que votre club consacre suffisamment de temps au newaza.

Personnellement, je pense que la lutte serait plus efficace

Il n'y a pas de soumission en lutte ?

NU

Numenoirien

il y a 8 mois

Il n'y a pas de soumission en lutte ?

T'as pas besoin de soumission
Le mec qui se retrouve au sol est sonné + tu peux le terminer en le frappant au sol.
La lutte est le plus efficace des sports de préhension, le mma le prouve assez je pense. Après si vraiment tu veux ajouter cette facette du combat à ton arc, go grappling à la rigueur. Là tu auras tout.
Des projections diverses et variées et un vrai travail au sol.

Même si encore une fois, dans l'optique de se défendre en rue, pour moi et pour beaucoup de spécialistes Boxe (boxe pied poing) + lutte > all. Ne pas tomber et savoir faire tomber si on veut.

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

T'as pas besoin de soumission
Le mec qui se retrouve au sol est sonné + tu peux le terminer en le frappant au sol.
La lutte est le plus efficace des sports de préhension, le mma le prouve assez je pense. Après si vraiment tu veux ajouter cette facette du combat à ton arc, go grappling à la rigueur. Là tu auras tout.
Des projections diverses et variées et un vrai travail au sol.

Même si encore une fois, dans l'optique de se défendre en rue, pour moi et pour beaucoup de spécialistes Boxe (boxe pied poing) + lutte > all. Ne pas tomber et savoir faire tomber si on veut.

Ca marche, merci

Tu aurais 1 ou 2 noms de technique bien badass de projection en lutte pour que je regarde ce que ça donne

KA

Kaaido

il y a 8 mois

Faire 2-3 ans de judo c'est intéressant, y'a de bonnes choses à apprendre.

CR

croustibatarrd

il y a 8 mois

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

T'as pas besoin de soumission
Le mec qui se retrouve au sol est sonné + tu peux le terminer en le frappant au sol.
La lutte est le plus efficace des sports de préhension, le mma le prouve assez je pense. Après si vraiment tu veux ajouter cette facette du combat à ton arc, go grappling à la rigueur. Là tu auras tout.
Des projections diverses et variées et un vrai travail au sol.

Même si encore une fois, dans l'optique de se défendre en rue, pour moi et pour beaucoup de spécialistes Boxe (boxe pied poing) + lutte > all. Ne pas tomber et savoir faire tomber si on veut.

Autre question : Dans mes cours il y a soit lutte, soit grappling, c'est quoi la différence ?

F2

Falsiflouze2

il y a 8 mois

J'ai l'impression que l'auteur a simplement envie de faire des etrangement et des clé de bras.

Mais dans le rue tu ne veux pas te retrouver au sol. T'as, le trottoir, des bout de verre, des cailloux, etc... Que des merde qui font qu'un duel au sol s'est de la merde.

Une bonne projection sur du bitume bien dur s'est pas le meme effet que sur un tatami, tu ne te releve pas pareil. S'est meme tres dangereux en fait.
Donc si s'est pour completer la boxe, qui est deja bien sufisante vu que la plupart du temps s'est des droite de cowboy qui parte, fait de la lutte comme dit plus haut et t'auras largement de quoi te defendre dans la rue.

Meme si faire un sport de combat peut aider mais ne prepare pas du tout a une situation de rue.

TO

Tothemooonaya

il y a 8 mois

T'as pas besoin de soumission
Le mec qui se retrouve au sol est sonné + tu peux le terminer en le frappant au sol.
La lutte est le plus efficace des sports de préhension, le mma le prouve assez je pense. Après si vraiment tu veux ajouter cette facette du combat à ton arc, go grappling à la rigueur. Là tu auras tout.
Des projections diverses et variées et un vrai travail au sol.

Même si encore une fois, dans l'optique de se défendre en rue, pour moi et pour beaucoup de spécialistes Boxe (boxe pied poing) + lutte > all. Ne pas tomber et savoir faire tomber si on veut.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/28/3/1531332033-ceci.png
A partir du moment où l'autre est balancé au sol, le combat est terminé, si tu lui as pas pété quelque chose, au mieux il est sonné et il faut vite te barrer pour ne pas avoir plus de problème.
De toute manière l'op t'es pas censé te friter avec un pratiquant.
Boxe anglaise + lutte c'est largement suffisant.

Le JJB donne de trop mauvais réflexes pour la rue, on aime trop aller au sol alors que dans la rue c'est un coup à te prendre des pénalty par des mecs qui arrivent derrière.
Le judo est devenu trop aseptisé depuis qu'il n'y a plus de saisies aux jambes, même si certaines techniques de judo passent très bien contre des lutteurs qui n'y sont pas habitués, la lutte est bien plus efficace.

AM

ambiverti

il y a 8 mois

le judo c'est tres bien t'apprends les balayages aussi y'a pas que les projections
osoto gari ca passe super bien en combat réel
et si tu places un arai goshi le combat est fini, projection vs le sol c'est fini
la lutte c'est plus complet pour amener au sol et controler l'adversaire

NU

Numenoirien

il y a 8 mois

Autre question : Dans mes cours il y a soit lutte, soit grappling, c'est quoi la différence ?

Grappling c'est un sport un peu mixte, qui rassemble toutes les disciplines de préhension. En gros le combat commence debout comme en lutte et tu as des points pour les amenées au sol, les prises de position et les soumission. Donc ça mélange un peu tout. C'est pas mal. Tu seras juste moyen partout Moyen en lutte, moyen en judo et moyen en pur jjb mais tu sauras tout faire

TO

Tothemooonaya

il y a 8 mois

Autre question : Dans mes cours il y a soit lutte, soit grappling, c'est quoi la différence ?

En gros (résumé grossièrement) :
lutte = projeter son adversaire et l'immobiliser au sol pour gagner, pas d'étranglements ni de clés. Travail bien plus important sur les projections.
grappling = soumettre son adversaire via étranglement ou clé, c'est ce qu'on fait en JJB. On travaille donc moins les projections et beaucoup plus le sol, on retrouve même certains qui vont commencer le combat assis.

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

Grappling c'est un sport un peu mixte, qui rassemble toutes les disciplines de préhension. En gros le combat commence debout comme en lutte et tu as des points pour les amenées au sol, les prises de position et les soumission. Donc ça mélange un peu tout. C'est pas mal. Tu seras juste moyen partout Moyen en lutte, moyen en judo et moyen en pur jjb mais tu sauras tout faire

Tu me conseils quoi du coup entre Lutte et Grappling ?

NU

Numenoirien

il y a 8 mois

Tu me conseils quoi du coup entre Lutte et Grampling ?

T'essayes les deux
La lutte c'est très exigeant physiquement et traumatisant pour le corps, donc bonne chance.

NU

Numenoirien

il y a 8 mois

En gros (résumé grossièrement) :
lutte = projeter son adversaire et l'immobiliser au sol sur le dos pour gagner, pas d'étranglements ni de clés. Travail bien plus important sur les projections.
grappling = soumettre son adversaire via étranglement ou clé pour gagner, c'est ce qu'on fait en JJB. On travaille donc moins les projections et beaucoup plus le sol, on retrouve même certains qui vont commencer le combat assis.

Après il y a diverses manières de marquer des points dans les deux sports mais on rentre dans du plus technique, je t'ai résumé le gros du truc.

Exact ce khey dit vrai
Maintenant si tu veux vraiment apprendre le sol tout en ayant des bases de projection, go grappling

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

En gros (résumé grossièrement) :
lutte = projeter son adversaire et l'immobiliser au sol sur le dos pour gagner, pas d'étranglements ni de clés. Travail bien plus important sur les projections.
grappling = soumettre son adversaire via étranglement ou clé pour gagner, c'est ce qu'on fait en JJB. On travaille donc moins les projections et beaucoup plus le sol, on retrouve même certains qui vont commencer le combat assis.

Après il y a diverses manières de marquer des points dans les deux sports mais on rentre dans du plus technique, je t'ai résumé le gros du truc.

Mmmm les deux me semble super utile mais clairement je ne vais pas avoir le temps de tout faire

Tu penses qu'il est préférable d'être un bosse en projection, donc Lutte, ou bon dans un peu tous les domaines, avec projection, soumission, et tout le reste avec le Grappling ?

AI

Assange_is_God

il y a 8 mois

L'op tu tergiverses trop https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Prend en un et fais le à fond, ça sert à rien de se disperser

CR

croustibatarrd

il y a 8 mois

mais go mma comme ça tu seras tout faire je capte pas

NU

Numenoirien

il y a 8 mois

Mmmm les deux me semble super utile mais clairement je ne vais pas avoir le temps de tout faire

Tu penses qu'il est préférable d'être un bosse en projection, donc Lutte, ou bon dans un peu tous les domaines, avec projection, soumission, et tout le reste avec le Grappling ?

A ce niveau là c'est à toi de savoir ce que tu aimes le mieux en allant essayer les deux sports. On t'a donné les points de chacun, maintenant le plus important c'est de faire le sport que tu aimes. Tu peux même faire du jjb si tu veux finalement hein

Faire le sport qu'on aime, être investi et là, tu vas progresser et être efficace. On t'a répondu sur le volet efficacité, à toi de répondre tout seul sur la partie qui te correspond le plus.

OU

Oleksandr_Usyk

il y a 8 mois

Si c'est pour combattre en règle boxe et jjb. Si c'est pour avoir des notions pour la rue boxe et judo

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

A ce niveau là c'est à toi de savoir ce que tu aimes le mieux en allant essayer les deux sports. On t'a donné les points de chacun, maintenant le plus important c'est de faire le sport que tu aimes. Tu peux même faire du jjb si tu veux finalement hein

Faire le sport qu'on aime, être investi et là, tu vas progresser et être efficace. On t'a répondu sur le volet efficacité, à toi de répondre tout seul sur la partie qui te correspond le plus.

Tu as raison

OP
PC

PuissantCroyant

il y a 8 mois

Merci en tout cas pour vos réponses les gars