Boucling

[🚨🚨] CANCER : Les MÉDECINS encore une fois HUMILIÉS par L'IA CHATGPT !

187 messages

Mise à jour: il y a 4 jours

3
C0

Chrysaor004

il y a 5 jours

Faux .. l'IA te donnera justement la plus probable .. + elle a d'info + la diagnostique a de chance de succée .. elle a zero biais contrairement au médecin

ca dépend quelle IA tu prends
Sur certains évènements historiques, les IA sont full biais
Médicalement parlant elles en auront peut etre aussi, faut juste garder un peu de recul.
Mais perso, je ferais plus confiance a une IA qu'a un médecin

PO

Poutride

il y a 5 jours

Pour rappel : un médecin c est juste une éponge qui recrache des lignes de bouquins, tout comme le fait ChatGPT. On attend pas d'eux une quelconque intelligence ou créativité, ils sont totalement remplaçables.
P2

pipicaca2362

il y a 5 jours

Cela dépend des domaines. Par exemple, pour ma part, j'ai hâte que les voitures deviennent totalement autonomes et que plus jamais un humain ne puisse faire d'excès de vitesse ou franchir une ligne blanche. La route va devenir un endroit merveilleux grâce à l'IA.

ça s'appelle le train.

C0

Chrysaor004

il y a 5 jours


Pour rappel : un médecin c est juste une éponge qui recrache des lignes de bouquins, tout comme le fait ChatGPT. On attend pas d'eux une quelconque intelligence ou créativité, ils sont totalement remplaçables.

sauf qu'une IA va prendre en compte ce que tu lui dis et n'a pas de problèmes d'égo, donc a partir de la IA > médecin (mais faut pas se limiter au discours d'une IA et avoir plusieurs avis)

VX

ValeurdeX

il y a 5 jours

Si ton généraliste + un spécialiste et Chat GPT tombent d'accord sur la non-probabilité d'une maladie grave on est en droit d'être rassuré ? ... hein ?
B5

biologiste500QI

il y a 5 jours

ca dépend quelle IA tu prends
Sur certains évènements historiques, les IA sont full biais
Médicalement parlant elles en auront peut etre aussi, faut juste garder un peu de recul.
Mais perso, je ferais plus confiance a une IA qu'a un médecin

Oui par IA j'entends évidement une IA développer dans le but de faire des Diag .. sous contrôle d'expert et de médecin avec un fonctionnement connus et pas une "boite noir" car la c'est dangereux..

Ca me rappelle un khey qui m'avait parler d'une IA qui analyse des images de coupe histo pour détecter les cancer qui était injouable à l'entrainement mais nul sur le terrain.. c'et simplement que l'IA avais fini par trouver une différence dans le nom des fichiers test de coupe histo avec cancer ?? faut faire gaf a ce genre de dérive

M_

Manifeste_E

il y a 5 jours

ca dépend quelle IA tu prends
Sur certains évènements historiques, les IA sont full biais
Médicalement parlant elles en auront peut etre aussi, faut juste garder un peu de recul.
Mais perso, je ferais plus confiance a une IA qu'a un médecin

Tout le monde a des biais hein
Et clairement en terme de diagnostic l'IA détruit déjà les médecins, j'en parle même pas dans quelques années
Dans 5 ans plus personne ne voudra se faire diagnostiquer exclusivement pas un humain, ça sera au minimum IA puis humain et le taux de réussite sera surement aux alentours des 99% https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

AS

AiraShiratori

il y a 5 jours

sauf qu'une IA va prendre en compte ce que tu lui dis et n'a pas de problèmes d'égo, donc a partir de la IA > médecin (mais faut pas se limiter au discours d'une IA et avoir plusieurs avis)

Ou pas de problème de mémoire (sauf si on la sabote), ce qu'elle a ingéré elle ne l'oublie pas, le médecin s'il ne se met pas à jour personnellement…

TC

TedConjecture

il y a 5 jours

T'façon on manque de médecins donc si l'IA peut prendre une petite partie du travail...
C0

Chrysaor004

il y a 5 jours


T'façon on manque de médecins donc si l'IA peut prendre une petite partie du travail...

il faut juste destituer les médecins de leur piédestal.
Ca leur fera du bien, parce qu'ils se sentent plus pisser pour beaucoup, un peu d'humilité, et les faire devenir de simples vérificateurs et larbins d'une IA, ca leur fera les pieds

BL

BricoLogos

il y a 5 jours

Les médecins ont toujours été des lows qui recrachent du par cœur et n'ont aucun esprit d'analyse

Il serait temps que les IA les remplace car des milliers de gens meurent parce qu'ils se remettent jamais en question

P2

pipicaca2362

il y a 5 jours


Si ton généraliste + un spécialiste et Chat GPT tombent d'accord sur la non-probabilité d'une maladie grave on est en droit d'être rassuré ? ... hein ?

je préfère demander a chatgpt+deepseek+claude

vous êtes biaisés par la soi-disante compétence des médecins.

B5

biologiste500QI

il y a 5 jours


T'façon on manque de médecins donc si l'IA peut prendre une petite partie du travail...

Sauf qu'on manque de méd car ils sont assez puissant pour limiter leur nombre .. donc aussi pour empêcher l'IA de s'implanter

M_

Manifeste_E

il y a 5 jours

Sauf qu'on manque de méd car ils sont assez puissant pour limiter leur nombre .. donc aussi pour empêcher l'IA de s'implanter

L'IA sera accessible par le particulier lambda

P2

pipicaca2362

il y a 5 jours

il faut juste destituer les médecins de leur piédestal.
Ca leur fera du bien, parce qu'ils se sentent plus pisser pour beaucoup, un peu d'humilité, et les faire devenir de simples vérificateurs et larbins d'une IA, ca leur fera les pieds

non ça deviendra juste des techniciens chirurgicaux

D-

Dzdeter-_

il y a 5 jours

L'op à deux doigts de comprendre que les IA sont faites par des radiologues et que ces derniers utilisent déjà l'IA
B5

biologiste500QI

il y a 5 jours

L'IA sera accessible par le particulier lambda

Et après ? c'est pas l'IA qui va te fabriquer ton traitement donc faudra bien que quelqu'un accepte de te le prescrire

M_

Manifeste_E

il y a 5 jours

Et après ? c'est pas l'IA qui va te fabriquer ton traitement donc faudra bien que quelqu'un accepte de te le prescrire

Certes, il te suffira de décrire ce que l'IA te dit de dire pour que le médecin accepte https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

B5

biologiste500QI

il y a 5 jours

Certes, il te suffira de décrire ce que l'IA te dit de dire pour que le médecin accepte https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Sauf que le médecins restera totale décisionnaire dans l'histoire ils feront en sorte de rien perdre à cause de l'IA .. au contraire .. ils vont très bien manager leur coup pour en branler encore moins et gagner tout autant

EB

ElBelar4

il y a 5 jours

Post
P6

Passant625

il y a 5 jours

c'est ca qui est hallucinant, les médecins n'écoutent PAS les patients, ils connaissent mieux que toi TON PROPRE CORPS
Si ils sont remplacés par l'IA (plus leur attitude durant le covid que je leur pardonne pas) c'est 100% mérité.
Il en restera toujours des bons, ouverts, altruistes, mais ils sont peu nombreux, malheureusement

S'ils écoutaient toutes les conneries que les gens trouvaient sur internet ils en finirait pas hein.
Alors, oui y en a qui sont condescendant, mais la PLUPART du temps ils font mieux de ne pas complétement écouter le patient, qui peut être parano ou qui connait juste quelques symptômes. Sans compter les fois où les patients oublient de pointer un truc important.
ChatGPT n'est pas encore assez fiable en plus de ça. Oui, il peut te sortir le bon diagnostic. Mais pour le moment on reste au niveau de l'anecdote.

(Je parle des généralistes, pas des cas type Covid, je dis pas qu'ils sont parfait non plus. Je suis mesuré, juste le topic est trop pro-IA là)

MM

MonMasterED

il y a 5 jours


J'espère que le docteur a été viré

Le fameux "pas d'antécédents donc vous êtes immunisé" /

Alors que dans 99% des cas les proches ne parlent pas de leurs maladies, souvent on ne sait pas de quoi les ancêtres sont vraiment morts donc on passe à côté de maladies génétiques.

tu connais juste tes parents et grands parents et avec ça ils vont estimer ta génétique
les medecins faut pas leur demander de réfléchir, juste d'apprendre par coeur et d'écrire les symptomes sur doctissimo

AA

aAardvark

il y a 5 jours


Avec l'effondrement de la médecine ça m'étonne pas malheureusement.

Les médecins ont des années de retard dans la prise en compte des facteurs humains dans leur travail. Ils bossent comme en 1950 avec un système extrêmement hiérarchisé et basé sur les titres académiques plus que sur la compétence réelle issue de l'expérience.

Il y a peut-être une baisse de niveau, mais bon j'en suis même pas sûr. Faut vraiment pas croire que les médecins de l'époque - notamment les généralistes - étaient d'avantage des puits de sciences qui excellaient dans le diagnostic de pathologies graves

Il y avait aussi beaucoup de certitudes hâtives.

Je pense même qu'aujourd'hui il y a d'avantage d'informations médicales et de moyens de recherche (dont l'IA..) qui permettent justement d'étendre ses connaissances.

Ce qui vaut aussi pour le quidam justement, même si ce dernier dispose rarement des bases lui permettant d'avoir les tenants et les aboutissants d'un sujet

-J

-Janvier2023

il y a 5 jours

L'orgueil des médecins c'est le pire t'as toujours l'impression qu'ils préfèrent s'enfoncer dans leurs diagnostiques bidons jusqu'au bout du bout sans se remettre en question que de s'arrêter et de reconnaitre qu'ils ont tort https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
C0

Chrysaor004

il y a 5 jours

Sauf que le médecins restera totale décisionnaire dans l'histoire ils feront en sorte de rien perdre à cause de l'IA .. au contraire .. ils vont très bien manager leur coup pour en branler encore moins et gagner tout autant

imagine, le médecin qui refuse de te prescrire un traitement qui peut te sauver la vie (ou en tout cas tu le penses) parce que une IA te dit l'exact inverse de lui
Perso, vous avez quelle réaction, vous faites quoi ?

BA

BalaiAFranges

il y a 5 jours

C'est Nofake en plus, une fois une généraliste, dont je peine encore à croire qu'elle était réellement Dr l'avait fait sans gène devant moi.

J'étais éberlué https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

On a dû avoir la même

P6

Passant625

il y a 5 jours

Tout le monde a des biais hein
Et clairement en terme de diagnostic l'IA détruit déjà les médecins, j'en parle même pas dans quelques années
Dans 5 ans plus personne ne voudra se faire diagnostiquer exclusivement pas un humain, ça sera au minimum IA puis humain et le taux de réussite sera surement aux alentours des 99% https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Tu sais quand même qu'il y a besoin de toucher PHYSIQUEMENT la personne selon le problème ? Pour faire le diagnostic. Sinon ils feraient tous à distance.

B5

biologiste500QI

il y a 5 jours

imagine, le médecin qui refuse de te prescrire un traitement qui peut te sauver la vie (ou en tout cas tu le penses) parce que une IA te dit l'exact inverse de lui
Perso, vous avez quelle réaction, vous faites quoi ?

Malheureusement R.

Déjà aujourd'hui quand ils font nimp ils craignent rien.. après je pense les médecins assez malin pour voir qu'ils peuvent pas lutter contre l'IA .. ils vont simplement l'utiliser avec des IA validé pour le diag .. sortir leur narratif de "12 ans d'etude pour comprendre si le diag est ok" puis encaisser encore + de thunes en en branlant encore moins

S3

Samanthabagare3

il y a 5 jours

POST
P6

Passant625

il y a 5 jours

Malheureusement R.

Déjà aujourd'hui quand ils font nimp ils craignent rien.. après je pense les médecins assez malin pour voir qu'ils peuvent pas lutter contre l'IA .. ils vont simplement l'utiliser avec des IA validé pour le diag .. sortir leur narratif de "12 ans d'etude pour comprendre si le diag est ok" puis encaisser encore + de thunes en en branlant encore moins

Ben si ils craignent un procès

C0

Chrysaor004

il y a 5 jours

S'ils écoutaient toutes les conneries que les gens trouvaient sur internet ils en finirait pas hein.
Alors, oui y en a qui sont condescendant, mais la PLUPART du temps ils font mieux de ne pas complétement écouter le patient, qui peut être parano ou qui connait juste quelques symptômes. Sans compter les fois où les patients oublient de pointer un truc important.
ChatGPT n'est pas encore assez fiable en plus de ça. Oui, il peut te sortir le bon diagnostic. Mais pour le moment on reste au niveau de l'anecdote.

(Je parle des généralistes, pas des cas type Covid, je dis pas qu'ils sont parfait non plus. Je suis mesuré, juste le topic est trop pro-IA là)

Oui, il faut relativiser l'importance de l'IA, mais pas la nier non plus.
Et ok, il y a des bons médecins, mais je reviens ENCORE la dessus : l'attitude de la plupart lors du covid.
Ou meme encore maintenant, a continuer a parfois rejeter SANS AUCUNE PREUVE un effet potentiel des injections.
Tu trouves ca normal toi ?
Moi non.
Meme si la réaction en faveur de l'IA est excessive (tu connais le forum) la défiance envers eux est 100% légitime (et regarde les témoignages des kheys, tu trouves ca normal ?)

_N

_NOELITE48_

il y a 5 jours

vive l'ia https://image.noelshack.com/fichiers/2024/05/4/1706782045-frodon-regard-smug.png
P6

Passant625

il y a 5 jours

Oui, il faut relativiser l'importance de l'IA, mais pas la nier non plus.
Et ok, il y a des bons médecins, mais je reviens ENCORE la dessus : l'attitude de la plupart lors du covid.
Ou meme encore maintenant, a continuer a parfois rejeter SANS AUCUNE PREUVE un effet potentiel des injections.
Tu trouves ca normal toi ?
Moi non.
Meme si la réaction en faveur de l'IA est excessive (tu connais le forum) la défiance envers eux est 100% légitime (et regarde les témoignages des kheys, tu trouves ca normal ?)

Non mais bien sûr que je vois le problème (j'ai aussi quelques anecdotes ahi)

Mais là je pense pas non plus qu'on parle du covid où c'est typiquement le genre de sujet chaud, mais atypique. J'ai aussi un problème avec ce qui s'est passé lors du covid, mais là on parle de la médecine généraliste en général.

Mais juste faut des fois quand même relativiser et se mettre à leur place.

C0

Chrysaor004

il y a 5 jours

Non mais bien sûr que je vois le problème (j'ai aussi quelques anecdotes ahi)

Mais là je pense pas non plus qu'on parle du covid où c'est typiquement le genre de sujet chaud, mais atypique. J'ai aussi un problème avec ce qui s'est passé lors du covid, mais là on parle de la médecine généraliste en général.

Mais juste faut des fois quand même relativiser et se mettre à leur place.

et je suis pas vraiment d'accord aussi avec le fait de "ne pas écouter ses patients".
Meme un mythomane ou hypocondriaque exprime quelque chose avec ses plaintes.
Un médecin devrait avant tout écouter les informations qu'on lui donne avec neutralité.
Pour te donner un exemple.
T'es flic, une nana vient porter plainte, mais t'as de grands doutes sur sa sincérité.
Que va faire un bon flic ? Avoir une attitude qui sous entend qu'elle ment et vouloir lui prouver en direct ?
Ou bien, avoir une attitude neutre (ou l'encourager a parler) pour avoir le plus d'infos possibles, et donc, potentiellement plus d'incohérences dans le discours ?
Un médecin c'est pareil, il doit juste avoir le plus d'infos possible.
Sans formation a la psychologie ou un bon contact humain, c'est un MAUVAIS médecin, point

GD

GaucheDargent

il y a 5 jours

Oui, les médecins sont faillibles. Quel scoop.

Il ne faut jamais leur faire confiance.

KP

KetaminaPoney

il y a 5 jours

Pourquoi les médecins sont nuls à chier comme ça ? Qui a déjà rencontré un bon médecin dans sa vie?
GC

GrokChauffage

il y a 5 jours

post
GD

GaucheDargent

il y a 5 jours

Post évidemment.
GD

GaucheDargent

il y a 5 jours


Pourquoi les médecins sont nuls à chier comme ça ? Qui a déjà rencontré un bon médecin dans sa vie?

QI moyen de 105, pour les médecins généralistes. C'est pour ainsi dire le premier venu.

P6

Passant625

il y a 5 jours

et je suis pas vraiment d'accord aussi avec le fait de "ne pas écouter ses patients".
Meme un mythomane ou hypocondriaque exprime quelque chose avec ses plaintes.
Un médecin devrait avant tout écouter les informations qu'on lui donne avec neutralité.
Pour te donner un exemple.
T'es flic, une nana vient porter plainte, mais t'as de grands doutes sur sa sincérité.
Que va faire un bon flic ? Avoir une attitude qui sous entend qu'elle ment et vouloir lui prouver en direct ?
Ou bien, avoir une attitude neutre (ou l'encourager a parler) pour avoir le plus d'infos possibles, et donc, potentiellement plus d'incohérences dans le discours ?
Un médecin c'est pareil, il doit juste avoir le plus d'infos possible.
Sans formation a la psychologie ou un bon contact humain, c'est un MAUVAIS médecin, point

Bah il va pas écouter le diagnostic du patient par exemple (parce que c'est souvent de la merde), ou en vrai quand même quand tu t'enchaines les consultations chaque jour, chaque semaine, chaque mois, sachant que les gars sont très très loin des 35 heures par semaine, je suis pas sûr que tu écoutes chaque petit détail de stress du patient. Après oui bien sûr faut l'écouter, j'ai dit "pas complétement", pas "pas du tout". Enfin au bout d'un moment t'as l'habitude. Bien sûr que dans ce genre de métier sociaux, un bon contact et rapport humain est priviligié. Mais tu peux pas traiter chaque patient comme un roi, avec toute l'attention du monde. Ils s'en tapent un paquet et avec des cas bien plus grave.

JO

Jojijoni

il y a 5 jours


Avec l'effondrement de la médecine ça m'étonne pas malheureusement.

Les médecins ont des années de retard dans la prise en compte des facteurs humains dans leur travail. Ils bossent comme en 1950 avec un système extrêmement hiérarchisé et basé sur les titres académiques plus que sur la compétence réelle issue de l'expérience.

Réel.

JO

Jojijoni

il y a 5 jours


Pourquoi les médecins sont nuls à chier comme ça ? Qui a déjà rencontré un bon médecin dans sa vie?

Jamais pour ma part. Que des trous du cul imbus d'eux-mêmes.

C0

Chrysaor004

il y a 5 jours

Bah il va pas écouter le diagnostic du patient par exemple (parce que c'est souvent de la merde), ou en vrai quand même quand tu t'enchaines les consultations chaque jour, chaque semaine, chaque mois, sachant que les gars sont très très loin des 35 heures par semaine, je suis pas sûr que tu écoutes chaque petit détail de stress du patient. Après oui bien sûr faut l'écouter, j'ai dit "pas complétement", pas "pas du tout". Enfin au bout d'un moment t'as l'habitude. Bien sûr que dans ce genre de métier sociaux, un bon contact et rapport humain est priviligié. Mais tu peux pas traiter chaque patient comme un roi, avec toute l'attention du monde. Ils s'en tapent un paquet et avec des cas bien plus grave.

c'est justement le soucis
Ils bossent beaucoup trop, et tu peux pas avoir une réelle empathie pour chacun quand tu bosses 60H par semaine

LC

LeChaddufofo6

il y a 5 jours

pour info je suis allé 3 fois chez sos médecin pour une otite , j'avais l'oreille toute bouchée et du pue qui coulait https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

devinez ce qu'ils m'ont donnés LES 3: du doliprane et des gouttes de merde que tu trouves à carrefour https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

je vous jure que c'est nofake https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

CS

CrudeSenoj

il y a 5 jours

8 médecin sur 10 c'est ça hein, les mecs vont juste se référer à leurs cours appris par cœur et rien d'autre, aucune réflexion, "ah non madame vous n'avez pas d'antécédents c'est impossible" > dead, "ah non jeune fille les cancers à 12 ans ça n'existe pas" > dead https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
LC

LeChaddufofo6

il y a 5 jours


8 médecin sur 10 c'est ça hein, les mecs vont juste se référer à leurs cours appris par cœur et rien d'autre, aucune réflexion, "ah non madame vous n'avez pas d'antécédents c'est impossible" > dead, "ah non jeune fille les cancers à 12 ans ça n'existe pas" > dead https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

et encore ça c'est les jeunes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630499150-z9ll7wd1.png
ma médecin généraliste est une vieille boomeuse qui n'a pas du ouvrir un livre de médecine depuis plus de 40 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630499150-z9ll7wd1.png

PM

PocheMerdeTheo

il y a 5 jours

post
ZE

Zeus

il y a 5 jours

Vivement le GR par l'IA, l'incompétence humaine est insupportable https://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/6/1537043583-elon-smoke-weed-stick-1.png
LC

LeChaddufofo6

il y a 5 jours


Vivement le GR par l'IA, l'incompétence humaine est insupportable https://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/6/1537043583-elon-smoke-weed-stick-1.png

pire que ça , l'incompétence couplé avec l'arrogance https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

BJ

BJP

il y a 5 jours

Néanmoins, je POSTE sur ce TOPAX avec toute la fermeté qui me caractérise.