Boucling

Ce passage inquiétant dans Harry Potter 5 (le livre)

82 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

2
OP
MM

MiaMoth

il y a 5 mois

Tu es brouillon dans ton propos khey https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Rogue est la goat https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

TE

Teddislexique

il y a 5 mois

Impossible desolé https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

c'est vraiment horrible, dommage, A + khey

OP
MM

MiaMoth

il y a 5 mois

c'est vraiment horrible, dommage, A + khey

Je sais, mais la fin justifie les moyens https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

CH

Chocolate

il y a 5 mois

Marrant, je tombe sur ce topic alors que j'ai écouté cette scène il y a à peine une demi heure. Le chapitre s'appelle le pire souvenir de Rogue mais je pense qu'il préfère se remémorer cette humiliation plutôt que le jour où il a appris la mort de Lily.

J'en profite pour commenter une autre scène. Ça n'a aucun sens que Harry ne soit pas expulsé quand il est pris sur le fait pour l'AD. Dumbledore dit à Fudge que c'est comme s'il avait perdu une noise pour gagner un galion mais il n'y a pas de raison de choisir entre les deux.

PH

Phebs

il y a 5 mois


Marrant, je tombe sur ce topic alors que j'ai écouté cette scène il y a à peine une demi heure. Le chapitre s'appelle le pire souvenir de Rogue mais je pense qu'il préfère se remémorer cette humiliation plutôt que le jour où il a appris la mort de Lily.

Tiens je n'y avais jamais pensé, c'est vrai que le pire souvenir de Rogue doit être la mort de Lily, dont il voulait absolument cacher l'amour qu'il lui portait. Peut-être que ce souvenir flottait aussi dans la pensine parmi d'autres ?

Autant renvoyer aussi tous les élèves qui figuraient sur la liste dans ce cas ?

C1

Cocktail146

il y a 5 mois


Marrant, je tombe sur ce topic alors que j'ai écouté cette scène il y a à peine une demi heure. Le chapitre s'appelle le pire souvenir de Rogue mais je pense qu'il préfère se remémorer cette humiliation plutôt que le jour où il a appris la mort de Lily.

Rogue cachait plusieurs souvenirs dans sa pensine de peur que Harry franchisse accidentellement ses défenses pendant les cours d'occlumancie.

Harry est tombé sur ce souvenir tout comme il aurait pu tomber sur n'importe quel autre souvenir du 7 qui constituent tous les secrets de Rogue.

C1

Cocktail146

il y a 5 mois

En fait Dumbledore s'est dénoncé à la place de Harry. Le nom de Harry ne figurait nulle part donc ils n'y avait pas de preuves contre lui malgré une dénonciation rétractée, ou en tout cas pas plus de preuve contre lui que les autres élèves de la liste.

La réunion à la tête du sanglier était encore légale c'était la veille du nouveau décret. Il n'y avait pas non plus de preuve des 6 mois de réunions qu'ils avaient faites dans la salle sur demande.

Dumbledore a présenté la réunion du jour J comme une première invitation qu'il avait lui-même lancée mais qui n'avait pas eu le temps de se faire à cause de la dénonciation. On ne peut pas virer une vingtaine d'élèves comme ça dans ces conditions. On aurait pu simplement les punir tout au plus mais Dumbledore a réussi à faire croire qu'il était le seul responsable de la situation.

C1

Cocktail146

il y a 5 mois


J'en profite pour commenter une autre scène. Ça n'a aucun sens que Harry ne soit pas expulsé quand il est pris sur le fait pour l'AD. Dumbledore dit à Fudge que c'est comme s'il avait perdu une noise pour gagner un galion mais il n'y a pas de raison de choisir entre les deux.

En fait Dumbledore s'est dénoncé à la place de Harry. Le nom de Harry ne figurait nulle part dans le titre, simplement dans la liste parmi les autres donc il n'y avait pas de preuves contre lui ou en tout cas pas plus que n'importe quel autre élève. Il y avait juste une dénonciation rétractée.

La réunion à la tête du sanglier était encore légale c'était la veille du nouveau décret. Il n'y avait pas non plus de preuve des 6 mois de réunions qu'ils avaient faites dans la salle sur demande.

Dumbledore a présenté la réunion du jour J comme une première invitation qu'il avait lui-même lancée mais qui n'avait pas eu le temps de se faire à cause de la dénonciation. On ne peut pas virer une vingtaine d'élèves comme ça dans ces conditions. On aurait pu simplement les punir tout au plus mais Dumbledore a réussi à faire croire qu'il était le seul responsable de la situation.

LN

LeNewProst

il y a 5 mois

Pour le coup la scène dans le film est meilleure que le passage du livre https://image.noelshack.com/fichiers/2023/52/1/1703526680-image.jpg

PH

Phebs

il y a 5 mois


Pour le coup la scène dans le film est meilleure que le passage du livre https://image.noelshack.com/fichiers/2023/52/1/1703526680-image.jpg

Je préfère quasiment systématiquement les passages des livres, les scènes des films font tellement fades à côté. (Comme ici il n'y a pas photo niveau réaction de Rogue.)

Hormis certaines scènes des films 1 à 2 qui sont très bien faites.

OP
MM

MiaMoth

il y a 5 mois

Je préfère quasiment systématiquement les passages des livres, les scènes des films font tellement fades à côté. (Comme ici il n'y a pas photo niveau réaction de Rogue.)

Hormis certaines scènes des films 1 à 2 qui sont très bien faites.

La seule scène des films qui surpasse les livres c'est la scène de danse dans le 8 https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

CH

Chocolate

il y a 5 mois

Je sais que tomber sur ce souvenir est hasardeux. Durant les précédentes séances d'occlumancie, Rogue déposait d'autres souvenirs.

Je commentais seulement le titre du chapitre, que les révélations à la fin du tome 7 permettent de remettre en question. Son plus grand traumatisme, c'est la mort de Lily. Plus que le jour où elle a cessé de lui parler.

En fait, la pirouette de Dumbledore permet de court-circuiter la définition posée dans le décret 24 (puisqu'il n'y a pas eu de réunions à intervalles réguliers). Donc non ils ne peuvent pas expulser 25 élèves pour appartenance à un groupe non déclaré.

Mais si Dumbledore tombe pour atteinte à la sûreté de l'état et tentative de putsch, je trouve cela léger que son lieutenant Harry ne soit pas inquiété par le ministère. Il est prouvé qu'il était le meneur à la tête du sanglier (Dumbledore le confirme). Il est prouvé qu'il a son nom sur la liste. Il est prouvé qu'il était à la réunion. Il est donc prouvé que lui aussi est un factieux qui conspire contre le gouvernement.

C1

Cocktail146

il y a 5 mois

En fait c'était le pire souvenir dans le sens humiliation et même par rapport à Lily ce jour a été définitif dans sa vie, ça a définitivement mis fin à un espoir.

Après il y a une intrigue dans la saga c'était logique qu'on n'allait pas voir une scène qui montrait que c'était Rogue qui avait donné la prophétie à Voldemort ou qu'il a eu une réelle rédemption à compter de ce jour là il faut maintenir le suspens des tomes suivants. On rappelle que Rogue est un agent double.

Le but de ce souvenir c'était de démystifier James auprès de Harry qui le vénérait jusque là.

P2

petitmalin23

il y a 5 mois

Je pensais que c'était mieux écrit que ça Harry Potter

C1

Cocktail146

il y a 5 mois

En fait c'était le pire souvenir dans le sens humiliation et même par rapport à Lily ce jour a été définitif dans sa vie, ça a définitivement mis fin à un espoir.

Après il y a une intrigue dans la saga c'était logique qu'on n'allait pas voir une scène qui montrait que c'était Rogue qui avait donné la prophétie à Voldemort ou qu'il a eu une réelle rédemption à compter de ce jour là il faut maintenir le suspens des tomes suivants. On rappelle que Rogue est un agent double.

Le but de ce souvenir c'était de désacraliser James auprès de Harry qui le vénérait jusque là.

C1

Cocktail146

il y a 5 mois


Mais si Dumbledore tombe pour atteinte à la sûreté de l'état et tentative de putsch, je trouve cela léger que son lieutenant Harry ne soit pas inquiété par le ministère. Il est prouvé qu'il était le meneur à la tête du sanglier (Dumbledore le confirme). Il est prouvé qu'il a son nom sur la liste. Il est prouvé qu'il était à la réunion. Il est donc prouvé que lui aussi est un factieux qui conspire contre le gouvernement.

Oui ils sont sûrs que Harry avait projeté de faire un groupe de défense contre les forces du mal la veille de l'interdiction mais ça n'enfreint pas du tout les règles de l'école en soi il faut voir ça comme du soutien scolaire.

Ensuite ils ne peuvent pas directement prouver qu'il est passé à l'action même s'il y a un ensemble d'éléments concordants. Disons que le témoignage de Willy Larebrouss pose aussi problème dans le sens où c'est grâce à ce même témoignage qu'il n'a pas été inquiété pour l'affaire des toilettes régurgitantes.

C'est la corruption qui empêche la justice de s'appliquer pour tout le monde, pour lui comme pour Harry.

C1

Cocktail146

il y a 5 mois

Fudge semblait en vouloir encore plus à Dumbledore qu'à Harry donc ça lui allait très bien qu'il prenne tout.

Du moment que l'un des deux se faisait renvoyer de Poudlard Fudge serait content. Il devait bien se douter que Dumbledore n'était pas coupable puisqu'ils disent « Ah ils se sont donnés ce nom là » mais comme j'ai dit la corruption est omniprésente tout le long du livre. Pour une fois elle sauve Harry.

SB

SixBladeKnife

il y a 5 mois

Perso mes livres préférés ça se joue entre le 3 et le 6.

S3

Space-305

il y a 5 mois

Si Harry avait découvert que Rogue avait dénoncé ses parents à ce moment là par contre...

C1

Cocktail146

il y a 5 mois


Si Harry avait découvert que Rogue avait dénoncé ses parents à ce moment là par contre...

Bon il ne connaissait pas encore la prophétie sinon il ne serait pas allé la chercher sans le savoir, c'est d'ailleurs toute l'intrigue du 5.

Il la découvre genre 1 mois après.

S3

Space-305

il y a 5 mois

Bon il ne connaissait pas encore la prophétie sinon il ne serait pas allé la chercher sans le savoir, c'est d'ailleurs toute l'intrigue du 5.

Il la découvre genre 1 mois après.

Non mais essaie d'imaginer la réaction de Rogue qui surprend Harry en train de le voir balancer qu'un gosse né fin Juillet represente un danger pour lui

M8

Macross8299

il y a 5 mois

Rogue qui sors la mauvaise baguette

OP
MM

MiaMoth

il y a 5 mois


Je sais que tomber sur ce souvenir est hasardeux. Durant les précédentes séances d'occlumancie, Rogue déposait d'autres souvenirs.

Je commentais seulement le titre du chapitre, que les révélations à la fin du tome 7 permettent de remettre en question. Son plus grand traumatisme, c'est la mort de Lily. Plus que le jour où elle a cessé de lui parler.

En fait, la pirouette de Dumbledore permet de court-circuiter la définition posée dans le décret 24 (puisqu'il n'y a pas eu de réunions à intervalles réguliers). Donc non ils ne peuvent pas expulser 25 élèves pour appartenance à un groupe non déclaré.

Mais si Dumbledore tombe pour atteinte à la sûreté de l'état et tentative de putsch, je trouve cela léger que son lieutenant Harry ne soit pas inquiété par le ministère. Il est prouvé qu'il était le meneur à la tête du sanglier (Dumbledore le confirme). Il est prouvé qu'il a son nom sur la liste. Il est prouvé qu'il était à la réunion. Il est donc prouvé que lui aussi est un factieux qui conspire contre le gouvernement.

La mort de Lillie est pas un "souvenir" à proprement parler. Un souvenir c'est quelque chose qui t'es personnel et qui t'appartient, or il n'était pas là. Il aurait pû à la limité se "souvenir" de sa réaction lorsqu'il l'a retrouve morte, mais pas de sa mort, le drame s'était déjà déroulé, et c'était sans doute pire de causer directement sa perte en plus de se faire violemment humilier par les horribles James et Sirius devant tout le monde https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

OP
MM

MiaMoth

il y a 5 mois


Fudge semblait en vouloir encore plus à Dumbledore qu'à Harry donc ça lui allait très bien qu'il prenne tout.

Du moment que l'un des deux se faisait renvoyer de Poudlard Fudge serait content. Il devait bien se douter que Dumbledore n'était pas coupable puisqu'ils disent « Ah ils se sont donnés ce nom là » mais comme j'ai dit la corruption est omniprésente tout le long du livre. Pour une fois elle sauve Harry.

Oui, Dumbledore a réussi à manipuler Fudge pour qu'il rejette toute la faute sur lui. Surtout qu'il doit plutôt bien aimer Harry https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

OP
MM

MiaMoth

il y a 5 mois


Perso mes livres préférés ça se joue entre le 3 et le 6.

Le 6 est très moyen https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

OP
MM

MiaMoth

il y a 5 mois

"Albus, Severus, Potter" https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
J'ai tellement chialé https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

P_

Pigeonnage_

il y a 5 mois

il nomme severus son gosse alors qu'il est directement responsable de la mort de son père
en avait rien à foutre et voulait se taper sa mère

OP
MM

MiaMoth

il y a 5 mois


il nomme severus son gosse alors qu'il est directement responsable de la mort de son père
en avait rien à foutre et voulait se taper sa mère

Résumer l'amour par "vouloir se taper X"… Vous êtes malades https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
Rogue haïssait James et ne savait que ça allait toucher Lillie https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

CH

Chocolate

il y a 5 mois

Dans la pensine, one le voit chialer (si ce n'est pas une scène rajoutée par le film).

OP
MM

MiaMoth

il y a 5 mois

Dans la pensine, one le voit chialer (si ce n'est pas une scène rajoutée par le film).

Oui donc le souvenir c'est d'avoir chialé https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

GM

GentooMaster

il y a 5 mois

Oui mé il été jeune donc cé pa grav

OP
MM

MiaMoth

il y a 5 mois


Oui mé il été jeune donc cé pa grav

Ni oubli ni pardon https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
SpoilAfficherMasquerOn parle bien de James le salaud ?

GM

GentooMaster

il y a 5 mois

MiaMoth a écrit :

Ni oubli ni pardon https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
SpoilAfficherMasquerOn parle bien de James le salaud ?

Ouient https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/4/1556228484-image.png

C1

Cocktail146

il y a 5 mois

Dans la pensine, one le voit chialer (si ce n'est pas une scène rajoutée par le film).

C'est justement rajouté par le film, ils ont remplacé plusieurs scènes du livre où on les voit dans le bureau de Dumbledore.