Ce VERSET de la BIBLE congèle le FORUM
46 messages
Mise à jour: il y a un mois
Mdlol672
il y a un mois
RyanScheppers
il y a un mois
G43L-
il y a un mois
John-D0e
il y a un mois
TakeYourGod
il y a un mois
qu'est ce qu'on en a foutre
Ba ne prends pas le temps de poster alors le low 
RamoneurDeMilf
il y a un mois
TakeYourGod
il y a un mois
RamoneurDeMilf
il y a un mois
TakeYourGod
il y a un mois
Dans tout les livres religieux il y a des histoires de ce type
Merci de ton intervention Columbo 
G43L-
il y a un mois
RamoneurDeMilf
il y a un mois
Merci de ton intervention Columbo
DDB booster "incitation a la haine"
TakeYourGod
il y a un mois
DDB booster "incitation a la haine"
Déchiré 
TakeYourGod
il y a un mois
Trotro-linou
il y a un mois
TakeYourGod
il y a un mois
G43L-
il y a un mois
L'histoire d'Amnon et Tamar n'était que le début du chaos. Voilà comment ça se termine :
1. Absalom se rebelle et fout la merde
Après avoir buté Amnon, Absalom se barre en exil pendant trois ans. Mais au bout d'un moment, David le laisse revenir à Jérusalem… sans vraiment lui pardonner. Ambiance de merde.Absalom, frustré d'être ignoré, commence à manipuler le peuple contre son père. Petit à petit, il monte une armée et se proclame roi. Coup d'État.
2. David fuit comme un lâche
David, qui a passé sa vie à faire la guerre, au lieu de se battre prend ses jambes à son cou. Il quitte Jérusalem en pleurant pendant qu'Absalom prend le contrôle du palais royal.3. La cerise sur le gâteau : Absalom saute les concubines de son père
Pour bien humilier David et montrer qu'il est le nouveau boss, Absalom couche avec les concubines de son père en public. Oui, oui, en plein jour, sur le toit du palais.
➡️ Symbolique biblique du "je te vole ton trône et tes femmes".4. La guerre civile éclate
David finit par rassembler une armée et reprend son royaume par la force. Son général, Joab, mène l'assaut contre les forces d'Absalom.5. La mort d'Absalom (karma is a b**)**
Absalom, en pleine fuite, passe sous un arbre avec sa mule, et là… ses longs cheveux se prennent dans une branche. Le mec reste suspendu comme un débile, incapable de se libérer.Joab arrive, voit Absalom coincé et le transperce de trois javelots, histoire de bien clôturer l'affaire.
6. David pleure encore comme une merde
Au lieu de célébrer sa victoire, David chiale :"Absalom, mon fils, mon fils ! Que ne suis-je mort à ta place !"
Ses généraux, qui ont risqué leur peau pour lui, hallucinent. Joab finit par lui dire : "Arrête de pleurer et félicite tes soldats, sinon ils vont te lâcher aussi."
Bilan : un royaume en ruines
Amnon ? Mort (assassiné par Absalom).Tamar ? Brisée à vie (plus jamais mentionnée).
Absalom ? Mort (empalé par Joab).
David ? Un roi affaibli et humilié.
Moralité : quand tu laisses tes enfants partir en vrille sans rien faire, ça finit toujours en bain de sang
tu nous réponds avec chat gpt enfoiré va ?
TakeYourGod
il y a un mois
TakeYourGod
il y a un mois
tu nous réponds avec chat gpt enfoiré va ?
Pour contextualiser l'histoire, oui.
AZpokemon
il y a un mois
AZpokemon
il y a un mois
TakeYourGod
il y a un mois
Non, David n'a rien pu faire car il n'y avait pas de témoin.
La Bible a indiqué qu'il s'est énervé en apprenant la nouvelle, car il sait que légalement c'est more + c'est la punition que Dieu à promis contre sa famille
Ah ouais ? "Pas de témoin", donc David était censé faire quoi ? Fermer les yeux et attendre que ça se tasse ? Quelle logique de soumis.
Déjà, la Bible dit bien que tout le monde savait. Tamar n'est pas restée silencieuse : elle a déchiré ses vêtements, mis de la cendre sur sa tête et crié publiquement son humiliation. Absalom, lui, a tout compris direct et s'est juré de venger sa sœur. Donc, pas de témoin, mon cul. Toute la cour savait.
Ensuite, David s'est énervé, ouais… et après ? Un roi qui se contente de "s'énerver" quand son fils viole sa fille, c'est un roi faible. Il avait l'autorité absolue pour juger Amnon et appliquer la loi divine (qui, au passage, dit clairement que le viol = peine de mort). Mais non, il a préféré ne rien faire.
Quant au délire du "Dieu l'avait prévenu", ça excuse quoi exactement ? C'est pas parce qu'on t'a dit "il va y avoir des problèmes" que t'es obligé de rester les bras croisés pendant que ça arrive. David avait le pouvoir, la responsabilité, et il a choisi de ne pas agir. Résultat : guerre civile et famille en ruine.
Bref, arrête de chercher des excuses. David n'a pas puni Amnon parce qu'il était trop attaché à lui. Point barre
RENAULT_FAN
il y a un mois
LoveYouToDeath
il y a un mois
Epherium
il y a un mois
AZpokemon
il y a un mois
Ah ouais ? "Pas de témoin", donc David était censé faire quoi ? Fermer les yeux et attendre que ça se tasse ? Quelle logique de soumis.
Déjà, la Bible dit bien que tout le monde savait. Tamar n'est pas restée silencieuse : elle a déchiré ses vêtements, mis de la cendre sur sa tête et crié publiquement son humiliation. Absalom, lui, a tout compris direct et s'est juré de venger sa sœur. Donc, pas de témoin, mon cul. Toute la cour savait.
Ensuite, David s'est énervé, ouais… et après ? Un roi qui se contente de "s'énerver" quand son fils viole sa fille, c'est un roi faible. Il avait l'autorité absolue pour juger Amnon et appliquer la loi divine (qui, au passage, dit clairement que le viol = peine de mort). Mais non, il a préféré ne rien faire.
Quant au délire du "Dieu l'avait prévenu", ça excuse quoi exactement ? C'est pas parce qu'on t'a dit "il va y avoir des problèmes" que t'es obligé de rester les bras croisés pendant que ça arrive. David avait le pouvoir, la responsabilité, et il a choisi de ne pas agir. Résultat : guerre civile et famille en ruine.
Bref, arrête de chercher des excuses. David n'a pas puni Amnon parce qu'il était trop attaché à lui. Point barre
Il faut des témoins lors de l'acte dans le droit Biblique ou un aveu du coupable
Tu peux disposax
TakeYourGod
il y a un mois
Il faut des témoins lors de l'acte dans le droit Biblique ou un aveu du coupable
Tu peux disposax
donc t'es encore là à t'accrocher à ta mauvaise foi ? Allez, une dernière baffe pour la route.
OUI, le droit biblique exige des témoins ou un aveu, MAIS :
Tout le monde savait ce qui s'était passé. Tamar s'est affichée en mode "je viens de me faire violer" (vêtements déchirés, cendre sur la tête, cris publics). Ce n'était pas un "on chuchote dans les couloirs", c'était un scandale national.
David était ROI. Il rendait la justice quand ça l'arrangeait. Il aurait pu faire pression, enquêter, punir. Au lieu de ça ? Il a fermé sa gueule.
Dans la Bible, Dieu lui-même punit parfois sans témoin. Genre quand il tue le fils adultérin de David et Bethsabée. Pas besoin d'un tribunal là, hein ?
Bref, ton excuse bidon ne tient pas. David a choisi de ne rien faire. Résultat ? Absalom a pris la justice en main et ça a fini en guerre civile et bain de sang.
T'as eu ta réponse. Dispose 
AZpokemon
il y a un mois
TakeYourGod
il y a un mois
Qu'elle a été la réaction de Tamar suite à la mort de Amnon ?Et c'est intéressant le fait que Tamar trouve pire le fait d'être rejetée après son viol que le viol lui même, avait elle tolérée et pardonnée le viol par empathie et amour envers son frère ?
tamar après le viol elle est anéantie elle se déchire les vêtements elle met de la cendre sur sa tête et elle part vivre chez son frère absalom dans un silence total elle devient un fantôme vivant jamais mariée jamais réhabilitée complètement brisée
concernant ta théorie sur son rejet étant pire que le viol faut pas voir ça comme une acceptation par amour tamar sait que sa vie est terminée après ça à l'époque une femme violée = personne ne veut l'épouser = morte socialement mais si amnon l'épousait elle aurait au moins eu une place dans la société donc quand il la jette dehors il la condamne à une double mort une physique (elle est foutue niveau avenir) et une émotionnelle (trahison totale)
donc non c'est pas du pardon c'est juste qu'elle comprend qu'en la rejetant amnon vient de lui enlever toute possibilité de survie et c'est pour ça qu'elle dit que c'est encore pire que le viol lui-même
TakeYourGod
il y a un mois
Deutéronome 19:15 :
"Un seul témoin ne suffira pas contre un homme, quel que soit le crime et le péché qu'il aura commis ; une affaire sera réglée sur la déclaration de deux ou de trois témoins."
monsieur vient me sortir deutéronome 19 15 en mode "checkmate" ok voyons voir à quel point il est con
t'as lu le contexte ou t'as juste fait un copier coller ce verset parle du tribunal classique pour juger les crimes entre individus pas du pouvoir d'un roi sur sa propre famille david était roi pas un simple juge local il pouvait punir sans attendre un tribunal
dans la bible les rois appliquent la justice sans forcément avoir trois témoins
saül massacre les prêtres de nob juste parce qu'un type lui a dit qu'ils avaient aidé david
salomon fait exécuter son propre frère adonija sans procès juste pour avoir demandé à épouser une femme de son père
david lui même fait exécuter des gens sans débat judiciaire (joab le mec qui a tué abner)
donc quand ça l'arrange la loi c'est "deux témoins minimum" mais quand ça le dérange on peut buter des gens sur simple décision royale foutaises
tout le monde savait qu'amnon avait violé tamar si c'était un secret comment absalom aurait su qu'il devait le venger ah oui parce que c'était connu et que david au lieu d'appliquer la loi a laissé couler
absalom n'a pas eu besoin de trois témoins pour tuer amnon lui conclusion si le roi ne fait pas justice la justice se fait toute seule
bref ton argument est mort né va relire ta bible au lieu de faire du cherry picking comme un clodo intellectuel
AZpokemon
il y a un mois
donc t'es encore là à t'accrocher à ta mauvaise foi ? Allez, une dernière baffe pour la route.
OUI, le droit biblique exige des témoins ou un aveu, MAIS :
Tout le monde savait ce qui s'était passé. Tamar s'est affichée en mode "je viens de me faire violer" (vêtements déchirés, cendre sur la tête, cris publics). Ce n'était pas un "on chuchote dans les couloirs", c'était un scandale national.
David était ROI. Il rendait la justice quand ça l'arrangeait. Il aurait pu faire pression, enquêter, punir. Au lieu de ça ? Il a fermé sa gueule.
Dans la Bible, Dieu lui-même punit parfois sans témoin. Genre quand il tue le fils adultérin de David et Bethsabée. Pas besoin d'un tribunal là, hein ?
Bref, ton excuse bidon ne tient pas. David a choisi de ne rien faire. Résultat ? Absalom a pris la justice en main et ça a fini en guerre civile et bain de sang.
T'as eu ta réponse. Dispose
La Bible est une religion de Droit (hors christianisme) il faut donc des témoins pour appliquer le droit. C'est dans la loi :
Deutéronome 19:15 :
"Un seul témoin ne suffira pas contre un homme, quel que soit le crime et le péché qu'il aura commis ; une affaire sera réglée sur la déclaration de deux ou de trois témoins."
Sans ça, pas de justice
Quand au cas de la mort de l'enfant de David, c'est une punition de Dieu. Dieu n'est pas sujet de sa loi.
Ça sent la médiocrité de chat gpt tes réponses
Hardeless
il y a un mois
LoveYouToDeath
il y a un mois
tamar après le viol elle est anéantie elle se déchire les vêtements elle met de la cendre sur sa tête et elle part vivre chez son frère absalom dans un silence total elle devient un fantôme vivant jamais mariée jamais réhabilitée complètement brisée
concernant ta théorie sur son rejet étant pire que le viol faut pas voir ça comme une acceptation par amour tamar sait que sa vie est terminée après ça à l'époque une femme violée = personne ne veut l'épouser = morte socialement mais si amnon l'épousait elle aurait au moins eu une place dans la société donc quand il la jette dehors il la condamne à une double mort une physique (elle est foutue niveau avenir) et une émotionnelle (trahison totale)
donc non c'est pas du pardon c'est juste qu'elle comprend qu'en la rejetant amnon vient de lui enlever toute possibilité de survie et c'est pour ça qu'elle dit que c'est encore pire que le viol lui-même
Dans ce cas là pourquoi au lieu de s'arracher les vêtements et se couvrir de cendres en affichant son viol elle n'a pas simplement fait semblant de rien afin qu'elle puisse trouver quelqu'un ?
A mon avis c'est une réécriture biblique romancée pour pas dire qu'elle aimait trop son frère pour lui en vouloir et que son rejet a détruit son égo et l'a déçue tellement le rejet brutal par celui qu'elle aime l'a fait mal
TakeYourGod
il y a un mois
TakeYourGod
il y a un mois
Dans ce cas là pourquoi au lieu de s'arracher les vêtements et se couvrir de cendres en affichant son viol elle n'a pas simplement fait semblant de rien afin qu'elle puisse trouver quelqu'un ?
A mon avis c'est une réécriture biblique romancée pour pas dire qu'elle aimait trop son frère pour lui en vouloir et que son rejet a détruit son égo et l'a déçue tellement le rejet brutal par celui qu'elle aime l'a fait mal
tamar se déchire les vêtements et se couvre de cendres pour montrer qu'elle est c'est un cri de douleur et de justice elle sait que sa vie est finie dans cette société elle ne peut pas se cacher et faire semblant de rien après un viol elle perd son honneur et son avenir c'est pas une question de "pardon par amour" c'est qu'après un viol une femme est socialement morte et rejetée le viol lui brise tout pas juste son égo le rejet d'amnon c'est la dernière humiliation qu'il lui inflige elle est totalement détruite et ce n'est pas une réécriture romantique de l'histoire mais un récit de la souffrance et de la dévastation qu'elle vit
AZpokemon
il y a un mois
monsieur vient me sortir deutéronome 19 15 en mode "checkmate" ok voyons voir à quel point il est con
t'as lu le contexte ou t'as juste fait un copier coller ce verset parle du tribunal classique pour juger les crimes entre individus pas du pouvoir d'un roi sur sa propre famille david était roi pas un simple juge local il pouvait punir sans attendre un tribunal
dans la bible les rois appliquent la justice sans forcément avoir trois témoins
saül massacre les prêtres de nob juste parce qu'un type lui a dit qu'ils avaient aidé david
salomon fait exécuter son propre frère adonija sans procès juste pour avoir demandé à épouser une femme de son père
david lui même fait exécuter des gens sans débat judiciaire (joab le mec qui a tué abner)
donc quand ça l'arrange la loi c'est "deux témoins minimum" mais quand ça le dérange on peut buter des gens sur simple décision royale foutaises
tout le monde savait qu'amnon avait violé tamar si c'était un secret comment absalom aurait su qu'il devait le venger ah oui parce que c'était connu et que david au lieu d'appliquer la loi a laissé couler
absalom n'a pas eu besoin de trois témoins pour tuer amnon lui conclusion si le roi ne fait pas justice la justice se fait toute seule
bref ton argument est mort né va relire ta bible au lieu de faire du cherry picking comme un clodo intellectuel
Tu me cites des décisions politiques la, adonija était une menace pour la monarchie par exemple
Il est également permis au souverain de suspendre temporairement la loi pour des raisons politiques ou essentielles exemple Mohamed buva de l'eau devant toute son armée un jour de Ramadan avant un assaut extrêmement important
C'est toi qui fait du cherry picking en l'occurrence
TakeYourGod
il y a un mois
Tu me cites des décisions politiques la, adonija était une menace pour la monarchie par exemple
Il est également permis au souverain de suspendre temporairement la loi pour des raisons politiques ou essentielles exemple Mohamed buva de l'eau devant toute son armée un jour de Ramadan avant un assaut extrêmement important
C'est toi qui fait du cherry picking en l'occurrence
ahiiiiii admettons t'as raison sur adonija il représentait une menace pour la monarchie mais c'est pas la même chose avec tamar et amnon là on parle de viol pas de politique pas de survie du royaume donc l'excuse de la politique pour éviter de rendre justice à sa propre famille ça tient pas la route david était un roi divinement choisi pas un politicien de bas étage qui doit gérer des alliances stratégiques en permanence il a le pouvoir d'agir il n'a pas besoin de suspendre la loi pour des raisons politiques il devait juste appliquer la loi divine point
quant à ton exemple de mohamed buva de l'eau devant toute son armée un jour de ramadan avant un assaut c'est une situation complètement différente c'est un acte stratégique et spirituel à un moment précis pour gérer une situation extrême ce n'est pas la même chose qu'un roi ignorant un viol au sein de sa propre famille laissant ses enfants se détruire mutuellement là c'est une faiblesse morale de david une décision de laisser faire les choses au lieu de rendre justice
donc non c'est pas du cherry picking c'est juste un manque d'action de la part du roi et t'as beau balancer des exemples de politique dans ce cas précis la politique n'est pas en jeu la justice de dieu l'était
LoveYouToDeath
il y a un mois
tamar se déchire les vêtements et se couvre de cendres pour montrer qu'elle est
c'est un cri de douleur et de justice elle sait que sa vie est finie dans cette société elle ne peut pas se cacher et faire semblant de rien après un viol elle perd son honneur et son avenir c'est pas une question de "pardon par amour" c'est qu'après un viol une femme est socialement morte et rejetée le viol lui brise tout pas juste son égo le rejet d'amnon c'est la dernière humiliation qu'il lui inflige elle est totalement détruite et ce n'est pas une réécriture romantique de l'histoire mais un récit de la souffrance et de la dévastation qu'elle vit
Sélection pour Tamar qui n'a pas caché ce qui lui est arrivé et pour Amnon qui rejette sa soeur au lieu de se marier avec alors qu'elle était une très belle femme et la mieux placée pour convenir à ses attentes et besoins en tant que soeur qui a vécu grandi avec lui 
AZpokemon
il y a un mois
C'est vraiment bien écrit l'op mais il y'a une certaine aire de ChatGPT derrière
C'est pour ça qu'il se fait déglinguer par la raison
Chatgpt est obligé de piocher dans le pathos car rien ne peut justifier l'absence d'une exécution de justice sans témoin
TakeYourGod
il y a un mois
Sélection pour Tamar qui n'a pas caché ce qui lui est arrivé et pour Amnon qui rejette sa soeur au lieu de se marier avec alors qu'elle était une très belle femme et la mieux placée pour convenir à ses attentes et besoins en tant que soeur qui a vécu grandi avec lui
tamar elle n'a rien caché parce que c'était une victoire pour amnon de la violer il ne voulait pas l'épouser c'était un acte de domination pas d'amour elle avait perdu tout son statut à ses yeux et dans la société à cause du viol et c'est pour ça qu'elle s'affiche en public elle montre au monde entier qu'elle est victime qu'elle n'a pas de futur et qu'elle est abandonnée par celui qui aurait dû la protéger et la soutenir
quant à amnon qui la rejette c'est pas juste une question de "répondre à ses besoins" c'est qu'il voulait une victime pas une femme qu'il pourrait épouser c'était pas une question de beauté ou d'amour c'était un mécanisme de pouvoir pour lui et dès qu'il a eu ce qu'il voulait il l'a rejetée il s'en foutait de tamar il n'a jamais vu en elle plus qu'un objet à utiliser
et franchement le fait qu'il la rejette c'est la pire forme d'humiliation parce qu'elle se retrouve avec rien pas de mari pas de statut juste la honte et la douleur tamar n'a pas été vue comme une femme qui aurait convenu à ses besoins elle a été vue comme un objet et rien d'autre
TakeYourGod
il y a un mois
C'est pour ça qu'il se fait déglinguer par la raison
Chatgpt est obligé de piocher dans le pathos car rien ne peut justifier l'absence d'une exécution de justice sans témoin
khey t'es vraiment à fond dans la dénégation mais viens on garde un peu de logique dans ce débat déjà je vais pas me faire déglinguer par ta raison puisque t'es qu'un type qui fait du cherry picking sur la loi et oublie complètement le contexte royal de l'histoire là où david a le pouvoir d'agir sans avoir besoin de témoins ni d'un tribunal pour un cas aussi flagrant c'est pas une simple dispute de voisin c'est un viol suivi d'un meurtre moral, ça dépasse largement ton petit raisonnement juridique
et si t'es vraiment si intelligent que ça t'as qu'à utiliser un détecteur GPT et tu verras que je t'ai purifié par le logos humain, là où ta logique se fait écraser par la réalité humaine et spirituelle du texte biblique qui parle de responsabilité royale et de conséquences de l'inaction david il est responsable de son peuple, et laisser amnon s'en sortir c'était une défaillance de sa part mais tu vas continuer à faire de la théorie sans voir l'humain derrière l'histoire c'est ton choix
AZpokemon
il y a un mois
ahiiiiii
quant à ton exemple de mohamed buva de l'eau devant toute son armée un jour de ramadan avant un assaut c'est une situation complètement différente c'est un acte stratégique et spirituel à un moment précis pour gérer une situation extrême ce n'est pas la même chose qu'un roi ignorant un viol au sein de sa propre famille laissant ses enfants se détruire mutuellement là c'est une faiblesse morale de david une décision de laisser faire les choses au lieu de rendre justice
donc non c'est pas du cherry picking c'est juste un manque d'action de la part du roi et t'as beau balancer des exemples de politique dans ce cas précis la politique n'est pas en jeu la justice de dieu l'était
Justement comme tu le dis dans ton premier paragraphe le problème du viol c'est hors politique hors survie du royaume DONC c'est une affaire judiciaire qui doit être réglée avec des TÉMOINS comme LA LOI L'EXIGE
c'est pas compliqué bon sang
Autre preuve allant en ma faveur : David a toujours été un bon souvenir en Israël pour le peuple les rabbins Jésus Paul etc. donc il apliquait ce qui était juste, même si cette histoire de viol était a en s en mordre les doigts
Si il avait été réellement mauvais dans cette affaire ça aurait été rapportés par les rabbins le nouveau testament etc
LoveYouToDeath
il y a un mois
tamar elle n'a rien caché parce que c'était une victoire pour amnon de la violer il ne voulait pas l'épouser c'était un acte de domination pas d'amour elle avait perdu tout son statut à ses yeux et dans la société à cause du viol et c'est pour ça qu'elle s'affiche en public elle montre au monde entier qu'elle est victime qu'elle n'a pas de futur et qu'elle est abandonnée par celui qui aurait dû la protéger et la soutenir
quant à amnon qui la rejette c'est pas juste une question de "répondre à ses besoins" c'est qu'il voulait une victime pas une femme qu'il pourrait épouser c'était pas une question de beauté ou d'amour c'était un mécanisme de pouvoir pour lui et dès qu'il a eu ce qu'il voulait il l'a rejetée il s'en foutait de tamar il n'a jamais vu en elle plus qu'un objet à utiliser
et franchement le fait qu'il la rejette c'est la pire forme d'humiliation parce qu'elle se retrouve avec rien pas de mari pas de statut juste la honte et la douleur tamar n'a pas été vue comme une femme qui aurait convenu à ses besoins elle a été vue comme un objet et rien d'autre
Brisé
Sert de vide couilles à son frère et incapable de cacher son viol pour continuer à avoir une vie normale et avoir une place dans la société
AZpokemon
il y a un mois
khey t'es vraiment à fond dans la dénégation mais viens on garde un peu de logique dans ce débat déjà je vais pas me faire déglinguer par ta raison puisque t'es qu'un type qui fait du cherry picking sur la loi et oublie complètement le contexte royal de l'histoire là où david a le pouvoir d'agir sans avoir besoin de témoins ni d'un tribunal pour un cas aussi flagrant c'est pas une simple dispute de voisin c'est un viol suivi d'un meurtre moral, ça dépasse largement ton petit raisonnement juridique
et si t'es vraiment si intelligent que ça t'as qu'à utiliser un détecteur GPT et tu verras que je t'ai purifié par le logos humain, là où ta logique se fait écraser par la réalité humaine et spirituelle du texte biblique qui parle de responsabilité royale et de conséquences de l'inaction david il est responsable de son peuple, et laisser amnon s'en sortir c'était une défaillance de sa part mais tu vas continuer à faire de la théorie sans voir l'humain derrière l'histoire c'est ton choix
Tu brasses de l'air
La loi requiert des témoins
Il y en avait pas
David s'est énervé car il était sans pouvoir dans cette affaire + il savait que c'était lié à la punition que Dieu lui a promis
TakeYourGod
il y a un mois
TakeYourGod
il y a un mois
TakeYourGod
il y a un mois