C'est grave d'être Chrétien, et de ne jamais aller à la messe ?

168 messages

Mise à jour: il y a 18 jours

Ajramed

il y a 19 jours

L'Eglise engage tous les catholiques à assister à la messe le dimanche, et perçoit la messe non pas comme une obligation, mais comme une nécessité

C'est quoi ta source ?

BradPitt830k

il y a 19 jours

Merci pour cette réponse reyou.
C'est tout ce dont j'avais besoin d'entendre.
Votre règle est une règle d'homme qui se trouve dans votre tradition d'homme et qui ne se trouvent nulle part dans les écritures saintes et révélées par Dieu.
Vous en faites ce que vous voulez maintenant.

Faux.
1) La messe est biblique, elle est dans Actes.
2) La Bible elle-même dit de respecter les traditions orales dans 2 Thessaloniciens. Le Sola Scriptura n'est pas biblique, c'est une position qui se réfute elle-même.

Pourquoi les apôtres ont-ils commencé à se réunir le dimanche, réponds moi?

Comment as-tu la Bible sans la tradition? Sans la tradition (que tu appelles "des hommes") comment sais-tu quel livre est canonique, inspiré et lequel ne l'est pas?

OkcBon3

il y a 19 jours

Bah 2 Thessaloniciens 2:15 je l'ai cité déjà. "Instructions" ou "traditions" c'est la même chose, ça dépend de la traduction que tu lis, mais en grec originel ça se réfère aux instructions ORALES de la communauté apostoliques (donc la tradition catholique extra-biblique). Mais de toutes façons la messe est également biblique comme je l'ai prouvé, pas seulement traditionelle.
Parce que ce n'est pas un acte religieux, mais tu peux le faire par simplicité d'habillage, comme les franciscains il me semble.

Ils parlent des consignes concernant la foi en Dieu, pas d'une obligation d'aller à la messe pour obtenir ton salut sinon, crois y bien qu'il l'aurait mentionné dans sa lettre si c'était obligatoire pour être sauvé.

Ajramed

il y a 19 jours

Oui c'est un protestant mental c'est sûr, mais pleins de gens nominalement catholiques sont des protestants mentaux aujourd'hui qui ne jurent que par le Sola Scriptura et qui demandent des versets bibliques pour justifier la tradition.
Pas de chance pour lui, la messe est une tradition ET biblique aussi

l'état du catholicisme post conciliaire à gauche on a des protestant verni de catholicisme à droite ou à des gallicaniste ou des orgueilleux défie le trône de Pierre

Saint-Raoult

il y a 19 jours

bah lis le 3ème commandement et écoute ce que dit le magistère si t'es catholique

en quoi ce verset prouve qu'aller à la messe est une obligation ?

SuperMario9444

il y a 19 jours

C'est quand même dingue par ce que a côté les gens ont quand même du mal à se couper totalement de la religions.
Tout mes potes font baptisés leur gosse, pourtant ils doivent jamais foutre les pieds dans des églises hors mariage/baptème/enterrement.

C'est tellement courant !!

Ajramed

il y a 19 jours

en quoi ce verset prouve qu'aller à la messe est une obligation ?

C'est un commandement de Dieu…

Ajramed

il y a 19 jours

Heureusement plutôt, non ?

Non je pense que le concile a fait plus de mal que de bien…

BradPitt830k

il y a 19 jours

Ah excuse moi, tu es toujours sous la Loi ou bien sous la Grâce ?
Apparemment tu sembles être toujours sous la Loi.
Tu ne manges pas de porc du coup ? Tu es circoncis ? Tu ne fais aucun travaux le jour du sabbat (pas même allumer un ordinateur) ?

La Loi morale (de laquelle font partie les 10 commandements) n'est pas abolie hein, donc on doit toujours respecter un jour de repos, pas le sabbath en soit par contre, le dimanche n'est pas un nouveau sabbath.
C'est la Loi cérémonielle qui est accomplie en Christ.

Ou alors penses-tu que "tu ne tueras point" n'est plus valable également?

Saint-Raoult

il y a 19 jours

C'est quoi ta source ?

diocèse de Nanterre

Qohan

il y a 19 jours

Ceux qui sont à fond dans la religion sont souvent des merdes humaines
Vis ta foi discrètement, comporte toi bien et ait confiance au Seigneur

La seule merde humaine c'est celui qui dit une telle hérésie

"Hey les apôtres arrêtez d'être a fond dans la religion svp" gros malaise

Ajramed

il y a 19 jours

La Loi morale (de laquelle font partie les 10 commandements) n'est pas abolie hein, donc on doit toujours respecter un jour de repos, pas le sabbath en soit par contre, le dimanche n'est pas un nouveau sabbath.
C'est la Loi cérémonielle qui est accomplie en Christ.
Ou alors penses-tu que "tu ne tueras point" n'est plus valable également?

Tu lui demande ce qu'il en passe de Mathieu 5:17 et normalement il se taira « ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir »

Ajramed

il y a 19 jours

diocèse de Nanterre

Ma source c'est le cathechisme de l'église catholique, qui est fait partie du magistère donc retiens obligation

OkcBon3

il y a 19 jours

« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir »
Mathieu 5:17
Tu réponds quoi la ?

Il a accompli entièrement la Loi à ta place.
C'est le but de sa venue sur terre et c'est pour cette raison que son sacrifice est parfait et qu'il expie tous tes péchés
Car Jésus Christ a pu accomplir la Loi entièrement sans entravé une seule règle.
Comme personne sur terre n'est capable d'être sans péché et de respecter entièrement la Loi, Dieu a décidé de venir lui même l'accomplir pour nous, a notre place
Et c'est pour cette raison que tous ceux qui placent leur confiance dans le sacrifice de Jésus-Christ peuvent être sauvé. Il n'y a rien d'autre qui te sauve et certainement pas grâce à tes propres œuvres car nous voyons bien que l'homme est incapable de ne pas pécher.

Par contre si tu penses que la Loi est toujours en vigueur, c'est que tu n'as pas encore accepté le sacrifice de Jésus. Tu n'es donc pas sous la Grâce mais toujours sous la Loi.

Dis moi mon pote, dans ce cas pourquoi tu ne suis pas les 613 commandements de l'ancien testament ?

BradPitt830k

il y a 19 jours

Ils parlent des consignes concernant la foi en Dieu, pas d'une obligation d'aller à la messe pour obtenir ton salut sinon, crois y bien qu'il l'aurait mentionné dans sa lettre si c'était obligatoire pour être sauvé.

Jésus dit "faites ça en ma mémoire" durant la Cène qui est la première messe, pourquoi tu essaies d'esquiver par tous les moyens?
Jésus dit de la faire, les apôtres le faisaient, Paul dit de respecter la tradition, mais tu préfères mettre des oeillères.

Sans messe comment tu communies? Comment tu reçois le corps du Christ?

BradPitt830k

il y a 19 jours

Il a accompli entièrement la Loi à ta place.
C'est le but de sa venue sur terre et c'est pour cette raison que son sacrifice est parfait et qu'il expie tous tes péchés
Car Jésus Christ a pu accomplir la Loi entièrement sans entravé une seule règle.
Comme personne sur terre n'est capable d'être sans péché et de respecter entièrement la Loi, Dieu a décidé de venir lui même l'accomplir pour nous, a notre place
Et c'est pour cette raison que tous ceux qui placent leur confiance dans le sacrifice de Jésus-Christ peuvent être sauvé. Il n'y a rien d'autre qui te sauve et certainement pas grâce à tes propres œuvres car nous voyons bien que l'homme est incapable de ne pas pécher.
Par contre si tu penses que la Loi est toujours en vigueur, c'est que tu n'as pas encore accepté le sacrifice de Jésus. Tu n'es donc pas sous la Grâce mais toujours sous la Loi.
Dis moi mon pote, dans ce cas pourquoi tu ne suis pas les 613 commandements de l'ancien testament ?

Une foi sans œuvres est une foi morte, la foi s'exprime par les œuvres en fait.

OkcBon3

il y a 19 jours

Faux.
1) La messe est biblique, elle est dans Actes.

La messe est biblique mais non obligatoire, sinon sors moi ce verset qui en parle pour dire qu'il est obligatoire pour son salut.

Non.
Tu ne donnes pas d'argument alors je n'en donnerai pas non plus ici.

Bah pour se retrouver ensemble entre personnes de même foi, communier ensemble, prier ensemble etc. Comme l'a voulu Dieu/Jésus.
Et donc ? Le rapport avec une quelconque obligation pour son salut ?

La Bible a été ecrite par des hommes inspiré par Dieu, de la même manière, la Bible a été compilé par des hommes influencés par Dieu.
Je ne rejette pas la tradition SAUF quand elle est en opposition avec ce qui est écrit dans la Bible.

Ajramed

il y a 19 jours

Il a accompli entièrement la Loi à ta place.
C'est le but de sa venue sur terre et c'est pour cette raison que son sacrifice est parfait et qu'il expie tous tes péchés
Car Jésus Christ a pu accomplir la Loi entièrement sans entravé une seule règle.
Comme personne sur terre n'est capable d'être sans péché et de respecter entièrement la Loi, Dieu a décidé de venir lui même l'accomplir pour nous, a notre place
Et c'est pour cette raison que tous ceux qui placent leur confiance dans le sacrifice de Jésus-Christ peuvent être sauvé. Il n'y a rien d'autre qui te sauve et certainement pas grâce à tes propres œuvres car nous voyons bien que l'homme est incapable de ne pas pécher.
Par contre si tu penses que la Loi est toujours en vigueur, c'est que tu n'as pas encore accepté le sacrifice de Jésus. Tu n'es donc pas sous la Grâce mais toujours sous la Loi.
Dis moi mon pote, dans ce cas pourquoi tu ne suis pas les 613 commandements de l'ancien testament ?

C'est bien de me faire un resume (probablement sur chat gpt) mais les 10 commandements sont toujours en vigueur… donc il faut allez à la messe chaque dimanche

Ajramed

il y a 19 jours

La messe est biblique mais non obligatoire, sinon sors moi ce verset qui en parle pour dire qu'il est obligatoire pour son salut.
Non.
Tu ne donnes pas d'argument alors je n'en donnerai pas non plus ici.
Bah pour se retrouver ensemble entre personnes de même foi, communier ensemble, prier ensemble etc. Comme l'a voulu Dieu/Jésus.
Et donc ? Le rapport avec une quelconque obligation pour son salut ?
La Bible a été ecrite par des hommes inspiré par Dieu, de la même manière, la Bible a été compilé par des hommes influencés par Dieu.
Je ne rejette pas la tradition SAUF quand elle est en opposition avec ce qui est écrit dans la Bible.

T'es protestant ou catholique ?

Saint-Raoult

il y a 19 jours

Ajramed
il y a 19 jours
Ma source c'est le cathechisme de l'église catholique, qui est fait partie du magistère donc retiens obligation

on a donc pas eu le meme catéchisme

BradPitt830k

il y a 19 jours

La messe est biblique mais non obligatoire, sinon sors moi ce verset qui en parle pour dire qu'il est obligatoire pour son salut.
Non.
Tu ne donnes pas d'argument alors je n'en donnerai pas non plus ici.
Bah pour se retrouver ensemble entre personnes de même foi, communier ensemble, prier ensemble etc. Comme l'a voulu Dieu/Jésus.
Et donc ? Le rapport avec une quelconque obligation pour son salut ?
La Bible a été ecrite par des hommes inspiré par Dieu, de la même manière, la Bible a été compilé par des hommes influencés par Dieu.
Je ne rejette pas la tradition SAUF quand elle est en opposition avec ce qui est écrit dans la Bible.

"Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi."
Luc 22:19

C'est Jésus qui parle hein.

Jésus le commande, les apôtres le faisaient, mais tkt c'est pas obligatoire, ok.
Qu'est-ce que tu veux que je te dise? Persiste dans l'erreur pour justifier ta fainéantise alors, je m'en fous.

Ajramed

il y a 19 jours

on a donc pas eu le meme catéchisme

Ça c'est du magistère des évêques, c'est pas du cathechisme il est à écouter mais à moins d'autorité, le sens de nécessaire est un peu ambiguë

Ajramed

il y a 18 jours

"Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi."
Luc 22:19
C'est Jésus qui parle hein.
Jésus le commande, les apôtres le faisaient, mais tkt c'est pas obligatoire, ok.
Qu'est-ce que tu veux que je te dise? Persiste dans l'erreur pour justifier ta fainéantise alors, je m'en fous.

OkcBon3

il y a 18 jours

Jésus dit "faites ça en ma mémoire" durant la Cène qui est la première messe, pourquoi tu essaies d'esquiver par tous les moyens?
Jésus dit de la faire, les apôtres le faisaient, Paul dit de respecter la tradition, mais tu préfères mettre des oeillères.
Sans messe comment tu communies? Comment tu reçois le corps du Christ?

Et un peu plus loin dans le même chapitre, Jésus dit que sa parole est esprit.
Tu sais, ça m'arrive de prendre le pain et le vain, en souvenir du sacrifice de Jésus-Christ.
Mais a aucun moment je crois que c'est en prenant la sainte Cène que je suis sauvé.

Ajramed

il y a 18 jours

Et un peu plus loin dans le même chapitre, Jésus dit que sa parole est esprit.
Tu sais, ça m'arrive de prendre le pain et le vain, en souvenir du sacrifice de Jésus-Christ.
Mais a aucun moment je crois que c'est en prenant la sainte Cène que je suis sauvé.

C'est pas en prenant la cène que tu seras sauvé c'est en mangeant son corps donc l'eucharistie
Jean 6:54 « Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour.»

T'es protestant ou catholique ?

OkcBon3

il y a 18 jours

Une foi sans œuvres est une foi morte, la foi s'exprime par les œuvres en fait.

Les œuvres sont justes la pour justifier ta véritable foi mais ce ne sont pas elles qui te sauvent mais uniquement la foi.

Ça m'embête je suis sur téléphone et c'est trop galère à débattre sur ce sujet sans citer des versets bibliques.

OkcBon3

il y a 18 jours

C'est bien de me faire un resume (probablement sur chat gpt) mais les 10 commandements sont toujours en vigueur… donc il faut allez à la messe chaque dimanche

Je doute que chatgpt écrit aussi mal que moi.

Tu n'as pas répondu à ma question, c'est fait exprès ?

BradPitt830k

il y a 18 jours

Et un peu plus loin dans le même chapitre, Jésus dit que sa parole est esprit.
Tu sais, ça m'arrive de prendre le pain et le vain, en souvenir du sacrifice de Jésus-Christ.
Mais a aucun moment je crois que c'est en prenant la sainte Cène que je suis sauvé.

Comment tu consacres le pain et le vin toi-même?
T'as reçu l'imposition des mains comme les apôtres qui eux-mêmes l'ont transmis à d'autres?

Pourquoi les mecs qui ont connu Jésus le faisaient tous les dimanches mais toi un random pense que tu peux le faire n'importe quand?

OkcBon3

il y a 18 jours

T'es protestant ou catholique ?

Protestant évidemment mon rey. Ça me paraît évident.

BradPitt830k

il y a 18 jours

Les œuvres sont justes la pour justifier ta véritable foi mais ce ne sont pas elles qui te sauvent mais uniquement la foi.
Ça m'embête je suis sur téléphone et c'est trop galère à débattre sur ce sujet sans citer des versets bibliques.

Oui je suis d'accord avec toi sur ça.
Mais les œuvres sont l'expression de la foi, donc les séparer nettement comme vous les protestants le faites est absurde.

C'est comme dire "je sais conduire, j'ai le permis" sans jamais prendre le volant, si la comparaison fait sens pour toi...

Vitre_en_or

il y a 18 jours

On sent les experts en théologies qui mettent au même niveau Évangiles, épîtres de Paul et Ancien testament

Qohan

il y a 18 jours

Et un peu plus loin dans le même chapitre, Jésus dit que sa parole est esprit.
Tu sais, ça m'arrive de prendre le pain et le vain, en souvenir du sacrifice de Jésus-Christ.
Mais a aucun moment je crois que c'est en prenant la sainte Cène que je suis sauvé.

Mais déjà faut que tu arrêtes de réfléchir comme ça

"Est-ce que si je fais pas ça je vais direct en enfer ?" Quelle vision simpliste des choses

Tout ce qu'on peut te dire c'est que tu ne respectes pas volontairement une demande de Jesus, une tradition qui part de la, et alors que la Bible même nous dit detre ferme sur les traditions, je suis pas la pour te dire que du coup ta place est en enfer juste ta manière de réfléchir est trop simpliste, être chrétien c'est pas juste dire croire en Jésus

Ajramed

il y a 18 jours

Je doute que chatgpt écrit aussi mal que moi.
Tu n'as pas répondu à ma question, c'est fait exprès ?

Certaine lois mosaïque ont été abrogé (ephesien 2:15) car elles relèvent du rituels, et d'autres ont été gardé car relève de principe moraux comme les 10commandents
Je dois reformuler encore une fois ma réponse pour que tu comprennes ?

Cancelplayer

il y a 18 jours

Tu peux être chrétien par la foi, c'est pas forcement grave

OkcBon3

il y a 18 jours

C'est pas en prenant la cène que tu seras sauvé c'est en mangeant son corps donc l'eucharistie
Jean 6:54 « Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour.»
T'es protestant ou catholique ?

Jean6.47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit [en moi] a la vie éternelle.

Tu vois, quand il s'agit de montrer un verset clair qui montre que c'est la foi qui te sauve, je t'en donne un (je peux t'en donner une centaine).
Moi j'attends toujours un verset que c'est la messe qui te sauve.

Ajramed

il y a 18 jours

Protestant évidemment mon rey. Ça me paraît évident.

Ah bah c'est bon, si le st esprit te dit que tu dois pas aller à la messe n'y vas pas,
C'est bien connu chez vous le st esprit qui est un et cohérent et universel, peut dire x à quelqu'un et y a l'autre sur des domaines de foi

Ajramed

il y a 18 jours

Jean6.47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit [en moi] a la vie éternelle.
Tu vois, quand il s'agit de montrer un verset clair qui montre que c'est la foi qui te sauve, je t'en donne un (je peux t'en donner une centaine).
Moi j'attends toujours un verset que c'est la messe qui te sauve.

Mais l'un empêche pas l'autre il faut croire et manger de son corps, arrête de chercher à faire contredire le message de Jesus Christ

OkcBon3

il y a 18 jours

Comment tu consacres le pain et le vin toi-même?
T'as reçu l'imposition des mains comme les apôtres qui eux-mêmes l'ont transmis à d'autres?
Pourquoi les mecs qui ont connu Jésus le faisaient tous les dimanches mais toi un random pense que tu peux le faire n'importe quand?

Je ne crois pas que le pain et le vin se transforme réellement en chair et sang de Jésus Christ.
Pour moi c'est juste du symbolisme représentant son sacrifice.
Jésus dit de prendre le pain et le vin en SOUVENIR.
Il s'agit juste d'une commémoration.

Qohan

il y a 18 jours

Jean6.47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit [en moi] a la vie éternelle.
Tu vois, quand il s'agit de montrer un verset clair qui montre que c'est la foi qui te sauve, je t'en donne un (je peux t'en donner une centaine).
Moi j'attends toujours un verset que c'est la messe qui te sauve.

Si tu crois en lui pourquoi tu respectes pas ses commandements ni ses enseignements qui ont été mis en pratiques par les apôtres ?

K-

Khey-_-Mysterio

il y a 18 jours

On sent les experts en théologies qui mettent au même niveau Évangiles, épîtres de Paul et Ancien testament

L'autre qui te sort comme source un screen de l'Exode parlant du sabbat sur un topax consacré à la messe

BradPitt830k

il y a 18 jours

Jean6.47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit [en moi] a la vie éternelle.
Tu vois, quand il s'agit de montrer un verset clair qui montre que c'est la foi qui te sauve, je t'en donne un (je peux t'en donner une centaine).
Moi j'attends toujours un verset que c'est la messe qui te sauve.

" Si vous m'aimez, gardez mes commandements"
Jean 14:15

Comment tu peux prétendre croire en Jésus si tu ne suis pas son commandement donné durant la Cène?

OkcBon3

il y a 18 jours

Oui je suis d'accord avec toi sur ça.
Mais les œuvres sont l'expression de la foi, donc les séparer nettement comme vous les protestants le faites est absurde.
C'est comme dire "je sais conduire, j'ai le permis" sans jamais prendre le volant, si la comparaison fait sens pour toi...

Je comprends tout à fait et c'est logique.
Mais la question est : qu'est ce qui te sauve ? Tes œuvres ou ta foi ? Selon les écritures, seule la foi sauve.
Les oeuvres sont la uniquement pour justifier la foi véritable.

Ouchdinw1

il y a 18 jours

Dit moi dans quelle versait de la Bible c'est écrit que tu dois aller a l'église le dimanche
Je parle de ma Bible pas les évangiles qui on été écrit bien plus tard

Vitre_en_or

il y a 18 jours

Mais l'un empêche pas l'autre il faut croire et manger de son corps, arrête de chercher à faire contredire le message de Jesus Christ

On pourrait te rétorquer que ça prouve c'est qu'il est nécessaire de faire la première communion mais en aucun cas qu'il faut aller à la messe chaque dimanche

OkcBon3

il y a 18 jours

On sent les experts en théologies qui mettent au même niveau Évangiles, épîtres de Paul et Ancien testament

Bien sûr que c'est au même niveau car toutes écritures est inspiré de Dieu.

BradPitt830k

il y a 18 jours

Je ne crois pas que le pain et le vin se transforme réellement en chair et sang de Jésus Christ.
Pour moi c'est juste du symbolisme représentant son sacrifice.
Jésus dit de prendre le pain et le vin en SOUVENIR.
Il s'agit juste d'une commémoration.

Il dit littéralement "ceci est mon corps" et "ceci est mon sang", il fait pas de parabole...

Ajramed

il y a 18 jours

On sent les experts en théologies qui mettent au même niveau Évangiles, épîtres de Paul et Ancien testament

Qu'est ce que tu appelles mettre au même niveau ?

AssMongole

il y a 18 jours

Ben t'es pas chrétien mdr.
T'es comme un nudiste non pratiquant.

Je suis nudiste mais seulement chez moi

BradPitt830k

il y a 18 jours

Dit moi dans quelle versait de la Bible c'est écrit que tu dois aller a l'église le dimanche
Je parle de ma Bible pas les évangiles qui on été écrit bien plus tard

Bouge de là Moshe stp, les évangiles font partie de la Bible.

Bible c'est "les livres" en grec, et les évangiles sont de ces livres.

Ajramed

il y a 18 jours

On pourrait te rétorquer que ça prouve c'est qu'il est nécessaire de faire la première communion mais en aucun cas qu'il faut aller à la messe chaque dimanche

Je répondrai de la même manière à « pourquoi faire un sacrement de confession si le baptême nous sauve du péché éternel ? »