C'est quoi la différence la plus fondamentale entre l'humain et le reste du règne animal?
MusicienSourd
il y a 3 mois
la peau
les animaux ont des poils ou des écailles
Pachydermes.
BalyLaFleur
il y a 3 mois
La conscience d'être soi (de se différencier par rapport aux autres) n'est pas propre aux humains mais seulement un très petit nombre d'espèces réussissent le test du miroir (et chez les humains, seulement à partir de 2 ou 3 ans je crois).
Par contre le test du miroir pue la merde et suffit de regarder comment il fonctionne pour le comprendre, c'est pas juste reconnaître son reflet qui est mesuré 
MusicienSourd
il y a 3 mois
citadin spotted
J'avoue, il a jamais vu un porc
dreamonette
il y a 3 mois
Les fourmis sont pas potes entre deux fourmilière, pareil pour les ruches etc
Nous on peut discuter avec un gars qu'on connais pas a 13000km maintenant et se comprendre
Deux fourmis de continents différents auraient encire moins de difficulté à se comprendre.
Eleutherios
il y a 3 mois
MusicienSourd
il y a 3 mois
J'avoue, il a jamais vu un porc
Et puis même, il nous reste des poils à divers endroits, hérités de nos ancêtres simiesques.
Mangeur3H
il y a 3 mois
Le rapport très particulier aux poisons (je ne dis pas que les êtres humains sont les seuls à consommer des substances, seulement qu'ils n'ont pas le même rapport à cette consommation que le reste du règne animal)
CaVaOuiEtToi
il y a 3 mois
Conscience/âme/cœur/Jésus/Dieu comme tu veux et la liberté totale qui va avec durant notre vie terrestre
lady-diamond
il y a 3 mois
ben la conscience, la sagesse
l'intelligence donc
pour moi intelligence et conscience ne sont pas la même chose, on peut être plus conscient mais moins intelligent pour la survie
Zaibre
il y a 3 mois
Le RSA
Eleutherios
il y a 3 mois
Mangeur3H
il y a 3 mois
Le rapport très particulier aux poisons (je ne dis pas que les êtres humains sont les seuls à consommer des substances, seulement qu'ils n'ont pas le même rapport à cette consommation que le reste du règne animal)
Il y a des animaux addicts à certaines substances, par exemple l'herbe à chat.
Bon ce n'est pas à proprement parler un poison mais je crois que tu désignais plus généralement les substances qui nous procurent des effets mentaux.
MusicienSourd
il y a 3 mois
Le rapport très particulier aux poisons (je ne dis pas que les êtres humains sont les seuls à consommer des substances, seulement qu'ils n'ont pas le même rapport à cette consommation que le reste du règne animal)
Les autres animaux font pas de chimie, mais ils abusent de ce qu'ils trouvent, comme les dauphins qui se passent un poisson- globe comme on se passe un joint.
fiondegerminal
il y a 3 mois
pour moi intelligence et conscience ne sont pas la même chose, on peut être plus conscient mais moins intelligent pour la survie
on peut être très intelligent et ne pas réussir à survivre (par exemple des aliens ultra avancés et avec un qi de 500000 mais qui malgré tout n'arrive pas à empêcher une extinction de leur race)
kdzhtngppx
il y a 3 mois
Il y a des animaux addicts à certaines substances, par exemple l'herbe à chat.
Bon ce n'est pas à proprement parler un poison mais je crois que tu désignais plus généralement les substances qui nous procurent des effets mentaux.
Les dauphins se shootent avec un poisson qui relâche du gaz mortel
Jean-Covi6
il y a 3 mois
Quand on était encore sauvages il y avait d'autres animaux qui avaient à peu près notre niveau de conscience (il y a plein de mammifères très malins et conscients de notions abstraites comme la mort), mais nous avons eu plus de volonté de nous dépasser dans tous les domaines.
Ça nait selon moi d'une incapacité à s'ennuyer, on est toujours à la recherche de nouveauté, de distraction ou d'amélioration.
Il y a aussi sûrement une envie de maîtrise, sur la nature et les autres humains, une envie de confort toujours croissante.
Je pense qu'on a eu une mutation génétique qui nous pousse à rechercher toujours plus, là où les animaux se contentent souvent de leur condition si celle ci est correcte
voyevodaboss60
il y a 3 mois
Bah rien
l'humain a eu juste la chance d'avoir une boîte cranienne plus large et d'avoir une machoire plus large
sans ça on serait au même niveau que les autres animaux et aurait pas pu développer le langage
si y'a cette même évolution chez les autres animaux il est très probable qu'ils soient autant intelligent que nous.
lady-diamond
il y a 3 mois
on peut être très intelligent et ne pas réussir à survivre (par exemple des aliens ultra avancés et avec un qi de 500000 mais qui malgré tout n'arrive pas à empêcher une extinction de leur race)
Ouais mais intelligent pour moi ça veut dire justement "survivre"
yamd
il y a 3 mois
La bipédie et l'endurance.
Le premier a liberé deux membres pour faire autre chose que se deplacer.
L'endurance, via la transpiration quasi unique dans le monde animal, specialité de l'humain, ce qui lui a permit d'etre un predateur sans conccurrence parmi les carnivores. (Bon c'est de moins en moins vrai dans notre societé actuelle)
BalyLaFleur
il y a 3 mois
Le RSA
On peut fermer le topic 
MusicienSourd
il y a 3 mois
Bah rienl'humain a eu juste la chance d'avoir une boîte cranienne plus large et d'avoir une machoire plus large
sans ça on serait au même niveau que les autres animaux et aurait pas pu développer le langage
si y'a cette même évolution chez les autres animaux il est très probable qu'ils soient autant intelligent que nous.
Faut une polyvalence et une certaine dextérité pour nous égaler, le cerveau sans le corps c'est juste un esprit à gros potentiel qui ne s'accomplit pas, le cerveau humain accomplit son potentiel grâce au corps humain.
BalyLaFleur
il y a 3 mois
La bipédie et l'endurance.
Le premier a liberé deux membres pour faire autre chose que se deplacer.
L'endurance est quasi la specialité de l'humain, ce qui lui a permit d'etre un predateur sans conccurrent parmi les carnivores. (Bon c'est de moins en moins vrai dans notre societé actuelle)
Néandertal était bipède aussi
kdzhtngppx
il y a 3 mois
On peut fermer le topic
Les animaux sont tous communistes 
fiondegerminal
il y a 3 mois
Ouais mais intelligent pour moi ça veut dire justement "survivre"
dans ce cas ça voudrait dire que les espèces qui survivent comme les bactéries sont très intelligentes du coup on voit bien que niveau définition il y a un truc qui colle pas, car quand on parle intelligence on a plus l'idée d'un niveau de puissance de cerveau qui permet de faire des choses puissantes à partir de leur environnement, par exemple construire un ordinateur et philosopher, chose que les bactéries sont incapables de faire car n'ont pas la biologie pour
MusicienSourd
il y a 3 mois
Ouais mais intelligent pour moi ça veut dire justement "survivre"
Par contre les kheys faut caler des définitions sur lesquelles tout le monde s'entend sinon y a aucun débat possible.
Jean-Covi6
il y a 3 mois
Néandertal était bipède aussi
Néandertal enterrait ses morts, des objets décoratifs, a vécu avec des tribus homo sapiens, faisait des outils...
yamd
il y a 3 mois
Néandertal était bipède aussi
Exact, et tu as un petit pourcentage de neandertal dans ton adn.
MaimyASMR
il y a 3 mois
Les pouces
Eleutherios
il y a 3 mois
Jean-Covi6
il y a 3 mois
Quand on était encore sauvages il y avait d'autres animaux qui avaient à peu près notre niveau de conscience (il y a plein de mammifères très malins et conscients de notions abstraites comme la mort), mais nous avons eu plus de volonté de nous dépasser dans tous les domaines.
Comment tu sais qu'ils sont conscients de façon « intellectuelle » de la mort ? Tu as décrypté une communication entre eux à ce sujet ?
Pourquoi seul l'humain est capable de prendre la décision de se tuer spontanément et directement ? (et pas uniquement se laisser mourir en devenant l'équivalent d'un neurasthénique)
Japhetite760
il y a 3 mois
La main et le langage
ChaudOu
il y a 3 mois
La conscience.
BalyLaFleur
il y a 3 mois
Exact, et tu as un petit pourcentage de neandertal dans ton adn.
J'ai aussi un pourcentage d'ADN de poisson dans mon adn ça veut rien dire
Pour la plupart il a été dit dans le topic que c'était pas particulier à l'Homme, par contre pour les objets décoratifs si tu as des exemples ça m'intéresse
Eleutherios
il y a 3 mois
MusicienSourd
il y a 3 mois
Faut une polyvalence et une certaine dextérité pour nous égaler, le cerveau sans le corps c'est juste un esprit à gros potentiel qui ne s'accomplit pas, le cerveau humain accomplit son potentiel grâce au corps humain.
Contrairement à ce qu'on croit, ce n'est pas la taille du cerveau qui fait l'intelligence (d'ailleurs, fun fact : le cerveau d'Einstein était plus petit que la moyenne), c'est le nombre de connexions entre les deux hémisphères, ce qui est lié à une densité microscopique.
Plein d'animaux ont un cerveau bien plus grand que celui d'un humain et se limitent à des réflexes primaires.
nostra973
il y a 3 mois
j'en sais rien, la différence la plus fondamentale, il y en a tellement...
Jean-Covi6
il y a 3 mois
Comment tu sais qu'ils sont conscients de façon « intellectuelle » de la mort ? Tu as décrypté une communication entre eux à ce sujet ?
Pourquoi seul l'humain est capable de prendre la décision de se tuer spontanément et directement ? (et pas uniquement se laisser mourir en devenant l'équivalent d'un neurasthénique)
Koko était un gorille à qui on avait appris le langage des signes. Elle était consciente de la mort de son chat
Un autre gorilla avait appris à parler mais il parlait peu. En essayant de découvrir la cause de ce mutisme ils lui ont demandé ce qu'il s'était passé quand il s'est fait capturer par des braconniers. Le gorille a répondu qqc du style : bruit, danger, maman, mort, peur
Ce qui signifie que ce singe comprenait ces notions avant qu'on les lui explique, il les a retenues, puis il a pu les ressortir une fois le mot appris. Ça répond à une question philosophique de base, tu peux avoir des pensées complexes et abstraites sans langage.
yamd
il y a 3 mois
Ca veut surtout dire que les deux especes se sont cotoyés et se sont reproduit ensemble. Et c'est interessant car il y a des parties du monde ou ce ne fut pas le cas car neandertal n'y a jamais posé les pieds. Et dans ces parties du monde, ils n'ont pas ce petit pourcentage d'adn neandertal
Jean-Covi6
il y a 3 mois
J'ai aussi un pourcentage d'ADN de poisson dans mon adn ça veut rien dire
Pour la plupart il a été dit dans le topic que c'était pas particulier à l'Homme, par contre pour les objets décoratifs si tu as des exemples ça m'intéresse
MusicienSourd
il y a 3 mois
Contrairement à ce qu'on croit, ce n'est pas la taille du cerveau qui fait l'intelligence (d'ailleurs, fun fact : le cerveau d'Einstein était plus petit que la moyenne), c'est le nombre de connexions entre les deux hémisphères, ce qui est lié à une densité microscopique.
Plein d'animaux ont un cerveau bien plus grand que celui d'un humain et se limitent à des réflexes primaires.
J'ai pas parlé de taille du cerveau
Mais oui t'as raison, d'ailleurs le cerveau des femmes enceintes se rétracte pour diminuer la distance entre les neurones et rendre la femme plus alerte, sur le vif.
Eleutherios
il y a 3 mois
Jean-Covi6
il y a 3 mois
Koko était un gorille à qui on avait appris le langage des signes. Elle était consciente de la mort de son chatUn autre gorilla avait appris à parler mais il parlait peu. En essayant de découvrir la cause de ce mutisme ils lui ont demandé ce qu'il s'était passé quand il s'est fait capturer par des braconniers. Le gorille a répondu qqc du style : bruit, danger, maman, mort, peur
Ce qui signifie que ce singe comprenait ces notions avant qu'on les lui explique, il les a retenues, puis il a pu les ressortir une fois le mot appris. Ça répond à une question philosophique de base, tu peux avoir des pensées complexes sans langage.
Pour celui avec le chat, il était conscient réellement de la mort ou de la disparition / de l'immobilisation de son corps ?
Ce sont des concepts différents. Tu peux remarquer que ton chat n'est plus actif sans comprendre ce qu'est la mort et sans comprendre que la mort t'attend également, comme elle attend tous les animaux.
Jean-Covi6
il y a 3 mois
Pour moi c'est surtout une question de psychologie differente, on a une mutation génétique qui a fait de nous des insatisfait chroniques, on veut toujours plus, mieux, plus neuf etc...
Eleutherios
il y a 3 mois
Après, c'est peut être pas binaire, les singes sont quand même nos cousins, c'est logique qu'ils partagent quelques caractéristiques avec nous.
Mais est-ce que ce sera aussi répandu chez les autres espèces ?
BalyLaFleur
il y a 3 mois
Bon tu m'aides pas mais la page de Néandertal avait ce qu'il fallait 
Jean-Covi6
il y a 3 mois
Pour celui avec le chat, il était conscient réellement de la mort ou de la disparition / de l'immobilisation de son corps ?
Ce sont des concepts différents. Tu peux remarquer que ton chat n'est plus actif sans comprendre ce qu'est la mort et sans comprendre que la mort t'attend également, comme elle attend tous les animaux.
https://youtu.be/PZG0MgCSZ2g?si=NtAZYeY1IWD8dXip
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1985-01-10-mn-9038-story.html
Je sais pas si il y a un article scientifique là dessus
Eleutherios
il y a 3 mois
Jean-Covi6
il y a 3 mois
Pour moi c'est surtout une question de psychologie differente, on a une mutation génétique qui a fait de nous des insatisfait chroniques, on veut toujours plus, mieux, plus neuf etc...
Bah d'un point de vue de la sélection naturelle, c'est ce qui nous a permis de survivre plus facilement, en produisant notamment des outils ou des abris plus élaborés.
Et paradoxalement c'est probablement ce qui va causer notre perte à long terme en n'étant plus capable de s'arrêter de pomper dans les ressources planétaires pour des raisons non vitales (juste pour tuer le temps).
voyevodaboss60
il y a 3 mois
Faut une polyvalence et une certaine dextérité pour nous égaler, le cerveau sans le corps c'est juste un esprit à gros potentiel qui ne s'accomplit pas, le cerveau humain accomplit son potentiel grâce au corps humain.
Oui c'est bien plus complexe que ça
mais ça change pas le fait que les 2 trucs les plus décisif déterminant chez l'humain c'est la taille de son cerveau et un lagage complexe, forcément ça a débrider décupler l'intelligence et la conscience humaine
t'enlèves ou diminues ces choses là, on est au même niveau que la plupart des animaux
on prend les animaux pour des débiles mais ils ont la malchance d'avoir une petite boite crânienne avec un cerveau minuscule dedans ou par rapport à nous.
Eleutherios
il y a 3 mois
voyevodaboss60
il y a 3 mois
Oui c'est bien plus complexe que ça
mais ça change pas le fait que les 2 trucs les plus décisif déterminant chez l'humain c'est la taille de son cerveau et un lagage complexe, forcément ça a débrider décupler l'intelligence et la conscience humaine
t'enlèves ou diminues ces choses là, on est au même niveau que la plupart des animaux
on prend les animaux pour des débiles mais ils ont la malchance d'avoir une petite boite crânienne avec un cerveau minuscule dedans ou par rapport à nous.
Du coup les dinosaures étaient des génies ?
Les baleines ?
Jean-Covi6
il y a 3 mois
Bon tu m'aides pas mais la page de Néandertal avait ce qu'il fallait
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grotte_de_Gorham
Pardon c'était des parures et Bijoux decoratifs, et ces grottes que je ne connaissais pas
SadEngel
il y a 3 mois
La conscience intellectuelle
Jean-Covi6
il y a 3 mois
Bah d'un point de vue de la sélection naturelle, c'est ce qui nous a permis de survivre plus facilement, en produisant notamment des outils ou des abris plus élaborés.
Et paradoxalement c'est probablement ce qui va causer notre perte à long terme en n'étant plus capable de s'arrêter de pomper dans les ressources planétaires pour des raisons non vitales (juste pour tuer le temps).
À mes yeux c'est sûrement la différence avec Néandertal. Ils étaient aussi intelligents que nous, mais ils ne se sont pas répandus sur tous les continents en quelques dizaines de milliers d'années. Ils ont développé des trucs mais pas aussi vite, pas aussi bien etc..
voyevodaboss60
il y a 3 mois
Du coup les dinosaures étaient des génies ?
Les baleines ?
C'est l'exception qui confirme la règle et j'ai pas juste parler de taille de crâne, mais de langage
c'est les 2 ensembles qui a fait que l'humain est différent et autant intelligent
Les animaux ne peuvent pas parler comme nous à cause de deux limites : Structure physique (larynx, langue non adaptés pour produire des sons articulés). Capacités cérébrales (pas de zones spécialisées pour la grammaire et la pensée symbolique).
Fleuriste1109
il y a 3 mois
Ce khey a tout dit. C'est bête à dire mais effectivement notre capacité à suer nous a permis de flinguer bon nombres d'espèces concurrentes, qui couraient pourtant plus vite que nous, aux prémices de l'humanité.
Ensuite seulement, l'intelligence a fait de nous l'espèce dominante.
C'est par la technique qu'on a réussi à les fumer...
fiondegerminal
il y a 3 mois