C'est quoi les arguments contre la construction sociale du genre ?

OP
EN

enfantpasdesire

il y a 2 jours

Sexe = donnée biologique
Genre = construction sociale (les sociétés instituent des codes différents pour agir, penser et se penser soit comme femme, soit comme homme)
OP
EN

enfantpasdesire

il y a 2 jours

haut
SE

ServeurEsclave0

il y a 2 jours

T'as vraiment rien de mieux à foutre que de penser à un concept qui n'a aucune justification biologique ?
LS

LaSereniteENT

il y a 2 jours

Perso aucun argument je m'en branle de ce combat tant que les gens sont heureux ça me va https://image.noelshack.com/fichiers/2024/24/5/1718320377-blue-xie.png
OP
EN

enfantpasdesire

il y a 2 jours

ServeurEsclave0

il y a 2 jours


T'as vraiment rien de mieux à foutre que de penser à un concept qui n'a aucune justification biologique ?

des concepts qui n'ont aucune justification biologique il y en a des centaines, pk celui-ci te dérange ?

SH

SaintHeIier

il y a 2 jours

L'argument c'est l'expérience de John Money.

On prend deux jumeaux éduqués ensemble (histoire d'avoir le moins de biais possibles) et on en transforme un en femme à la naissance, en demandant aux parents de l'éduquer comme une fille.

On a donc deux gamins parfaitement identiques génétiquement, avec pour seule différence l'éducation en tant qu'homme ou en tant que femme (l'un a eu son zgeg coupé pour plus de réalisme). Au final, le gamin qui a subi l'expérience explique une fois adulte qu'il ne s'est jamais senti femme et finit par se C+T

Le genre est peut-être une construction sociale, mais comme toutes les constructions sociales, elle est basée sur l'observation du monde réel.

En gros le genre, c'est comment tu es perçu, et le sexe, c'est ce que tu es. Quand y'a dissonnance, ça fait mal.

OP
EN

enfantpasdesire

il y a 2 jours

SaintHeIier

il y a 2 jours


L'argument c'est l'expérience de John Money.

On prend deux jumeaux éduqués ensemble (histoire d'avoir le moins de biais possibles) et on en transforme un en femme à la naissance, en demandant aux parents de l'éduquer comme une fille.

On a donc deux gamins parfaitement identiques génétiquement, avec pour seule différence l'éducation en tant qu'homme ou en tant que femme (l'un a eu son zgeg coupé pour plus de réalisme). Au final, le gamin qui a subi l'expérience explique une fois adulte qu'il ne s'est jamais senti femme et finit par se C+T

Le genre est peut-être une construction sociale, mais comme toutes les constructions sociales, elle est basée sur l'observation du monde réel.

En gros le genre, c'est comment tu es perçu, et le sexe, c'est ce que tu es. Quand y'a dissonnance, ça fait mal.

Tu prouves ce que je dis. Le sexe est une donnée biologique et non une construction sociale
Je parle du genre

AR

Arouarouganf

il y a 2 jours

Pas spécialement contre, mais je ne comprends vraaaaaaaaaaiment pas l'intérêt
X-

xn--9s9h

il y a 2 jours


T'as vraiment rien de mieux à foutre que de penser à un concept qui n'a aucune justification biologique ?

C'est exactement le truc du concept mon khey, c'est que le genre n'est pas biologique mais social.
C'est comme les types qui disent que si tu conduit pas de voiture manuelle tu n'es pas un homme.

OP
EN

enfantpasdesire

il y a 2 jours

Arouarouganf

il y a 2 jours


Pas spécialement contre, mais je ne comprends vraaaaaaaaaaiment pas l'intérêt

L'intérêt c'est de dire par exemple que la notion de nature féminine/masculine est naïve et héritée des influences qui forment la personnalité humaine

HA

hawaiimaster

il y a 2 jours

le genre est lié au sexe, le genre existe uniquement en accord avec le sexe .

la preuve, même les trans passent par une opération du sexe pour leur transition.

d'où la contradiction "gneu gneu le genre est indépendant du sexe" ok mais alors pourquoi tu fais une ablation du zgeg ?

AR

Arouarouganf

il y a 2 jours

C'est exactement le truc du concept mon khey, c'est que le genre n'est pas biologique mais social.
C'est comme les types qui disent que si tu conduit pas de voiture manuelle tu n'es pas un homme.

"C'est comme les types qui disent que si tu conduis pas de voiture manuelle tu n'es pas un homme" ?

Mais à part les kékés, le forum et certains potes pour charier qui dit ça ? Sachant qu'on transitionne de plus en plus vers l'auto

T1

Tramadol100LP

il y a 2 jours

Je pense que le contre-argument est de dire que le sexe et le genre ne sont pas opposés mais imbriqués https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/3/1631130684-meninblackgeraltlerif-removebg-preview.png
AR

Arouarouganf

il y a 2 jours

L'intérêt c'est de dire par exemple que la notion de nature féminine/masculine est naïve et héritée des influences qui forment la personnalité humaine

...Ensuite ?

OP
EN

enfantpasdesire

il y a 2 jours

hawaiimaster

il y a 2 jours


le genre est lié au sexe, le genre existe uniquement en accord avec le sexe .

la preuve, même les trans passent par une opération du sexe pour leur transition.

d'où la contradiction "gneu gneu le genre est indépendant du sexe" ok mais alors pourquoi tu fais une ablation du zgeg ?

Logique qu'il soit lié au sexe sur les comportements sont genrés selon nos bases biologiques.
Tu nais homme -> on t'éduque comme un homme
Tu nais femme -> on t'éduque comme une femme

Pourquoi tu parles des trans ? Il n'en est pas question sur mon topac

P7

Puresangheili77

il y a 2 jours

Tu prouves ce que je dis. Le sexe est une donnée biologique et non une construction sociale
Je parle du genre

Bah un homme a qui on a enlevé le zgeg quand il était encore bébé a été élevé comme une femme. L'enfance s'est bien passée mais à la l'adolescence il voulait des cheveux courts, pécho des meufs et faire des trucs de mecs. Ses parents lui ont révélés qu'il était né homme.
Tu peux élever un homme comme une femme, ça reste un homme dans son comportement.

Et pourtant ils lui donnaient même des hormones pour qu'il soit olus féminin.

OP
EN

enfantpasdesire

il y a 2 jours

Arouarouganf

il y a 2 jours

...Ensuite ?

Et ensuite on donne le droit de vote aux femmes en 1944 et on se met à ne plus les considérer comme les esclaves des hommes au nom de facultés naturelles imaginaires ?

P4

Paro44

il y a 2 jours


le genre est lié au sexe, le genre existe uniquement en accord avec le sexe .

la preuve, même les trans passent par une opération du sexe pour leur transition.

d'où la contradiction "gneu gneu le genre est indépendant du sexe" ok mais alors pourquoi tu fais une ablation du zgeg ?

Tout les trans le font pas loin de là
Et non y a un ecart. Dans la rue tu ne te rends pas compte que qqun est une femme en regardant si elle a un v*gin... mais ses cheveux, son maquillage, son apparence bref sa façon de se comporter

AR

Arouarouganf

il y a 2 jours

Et ensuite on donne le droit de vote aux femmes en 1944 et on se met à ne plus les considérer comme les esclaves des hommes au nom de facultés naturelles imaginaires ?

Mais qu'est-ce que ça a à voir avec la théorie du genre ?

OP
EN

enfantpasdesire

il y a 2 jours

Arouarouganf

il y a 2 jours

Mais qu'est-ce que ça a à voir avec la théorie du genre ?

Bah la lutte pour les droits des femmes se prolonge aujrd dans une lutte contre les stéréotypes de genre

N1

newfag113701

il y a 2 jours

Puresangheili77

il y a 2 jours

Bah un homme a qui on a enlevé le zgeg quand il était encore bébé a été élevé comme une femme. L'enfance s'est bien passée mais à la l'adolescence il voulait des cheveux courts, pécho des meufs et faire des trucs de mecs. Ses parents lui ont révélés qu'il était né homme.
Tu peux élever un homme comme une femme, ça reste un homme dans son comportement.

Et pourtant ils lui donnaient même des hormones pour qu'il soit olus féminin.

Cela prouve qu'on ne peut pas forcer quelqu'un à devenir trans, et vice versa

SH

SaintHeIier

il y a 2 jours

enfantpasdesire

il y a 2 jours

Tu prouves ce que je dis. Le sexe est une donnée biologique et non une construction sociale
Je parle du genre

On ne peut pas nier que le genre soit une construction sociale, mais on peut très facilement affirmer que toutes les constructions sociales ne se valent pas. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png

OP
EN

enfantpasdesire

il y a 2 jours

SaintHeIier

il y a 2 jours

On ne peut pas nier que le genre soit une construction sociale, mais on peut très facilement affirmer que toutes les constructions sociales ne se valent pas. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png

Lesquels vaudraient plus ou moins que les autres et pourquoi ?

AR

Arouarouganf

il y a 2 jours

Bah la lutte pour les droits des femmes se prolonge aujrd dans une lutte contre les stéréotypes de genre

De quelles stéréotypes parlons nous ?

Si c'est les trucs misogynes style "Les femmes ne savent pas conduire" ou encore "les femmes sont émotives" en quoi la théorie des genre aide t elle à résoudre ces problèmes ?

OP
EN

enfantpasdesire

il y a 2 jours

Arouarouganf

il y a 2 jours

De quelles stéréotypes parlons nous ?

Si c'est les trucs misogynes style "Les femmes ne savent pas conduire" ou encore "les femmes sont émotives" en quoi la théorie des genre aide t elle à résoudre ces problèmes ?

"les hommes ne pleurent pas" ou "les garçons ne font pas de danse" marchent aussi

la théorie du genre aide à comprendre que ces stéréotypes ne sont pas des vérités biologiques, mais des constructions sociales qui varient selon les cultures et les époques

les déconstruire libère chaque individu des attentes restrictives liées au genre

SH

SaintHeIier

il y a 2 jours

enfantpasdesire

il y a 2 jours

Lesquels vaudraient plus ou moins que les autres et pourquoi ?

Ca dépend de ce que tu valorises. Personnellement, je valorise la vie et l'altruisme, ce qui me pousse à mépriser toute construction sociale qui prône l'égocentrisme, qui rejette la liberté d'opinion et qui raccourcit ma durée de vie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png

D1

dopzar17

il y a 2 jours

"les hommes ne pleurent pas" ou "les garçons ne font pas de danse" marchent aussi

la théorie du genre aide à comprendre que ces stéréotypes ne sont pas des vérités biologiques, mais des constructions sociales qui varient selon les cultures et les époques

les déconstruire libère chaque individu des attentes restrictives liées au genre

En clair, la théorie du genre est un terme pour désigner ce qu'on attend d'un homme ou d'une femme dans tel ou tel société ?

H1

hischier1313

il y a 2 jours

Tu viens de le dire

Sexe et genre sont différents donc tu peux pas dire que tu es de genre femme par ex puisque c'est un sexe et que le sexe n'est pas une construction sociale, sans quoi le mot perd tout son sens

Bref la théorie du genre est bête, n'a aucun sens et n'apporte rien scienfitiquement

AR

AdminRSA13

il y a 2 jours


le genre est lié au sexe, le genre existe uniquement en accord avec le sexe .

la preuve, même les trans passent par une opération du sexe pour leur transition.

d'où la contradiction "gneu gneu le genre est indépendant du sexe" ok mais alors pourquoi tu fais une ablation du zgeg ?

Merci, topic clos

AR

Arouarouganf

il y a 2 jours

"les hommes ne pleurent pas" ou "les garçons ne font pas de danse" marchent aussi

la théorie du genre aide à comprendre que ces stéréotypes ne sont pas des vérités biologiques, mais des constructions sociales qui varient selon les cultures et les époques

les déconstruire libère chaque individu des attentes restrictives liées au genre

Oui tu as compris l'idée je pense

En gros la théorie du genre c'est juste "Arretez d'avoir des clichés sur moi parce que j'ai une bite./chatte" ?

H1

hischier1313

il y a 2 jours

Merci, topic clos

Dites vous que des gens sont payés pour bosser sur une "théorie" construite sur une inconsistence logique élémentaire

OP
EN

enfantpasdesire

il y a 2 jours

hischier1313

il y a 2 jours


Tu viens de le dire

Sexe et genre sont différents donc tu peux pas dire que tu es de genre femme par ex puisque c'est un sexe et que le sexe n'est pas une construction sociale, sans quoi le mot perd tout son sens

Bref la théorie du genre est bête, n'a aucun sens et n'apporte rien scienfitiquement

Quid du relativisme culturel alors ? Pourquoi trouve-t-on des sociétés dans laquelle les préjugés liés au sexe sont différents ?

SH

SaintHeIier

il y a 2 jours

enfantpasdesire

il y a 2 jours

"les hommes ne pleurent pas" ou "les garçons ne font pas de danse" marchent aussi

la théorie du genre aide à comprendre que ces stéréotypes ne sont pas des vérités biologiques, mais des constructions sociales qui varient selon les cultures et les époques

les déconstruire libère chaque individu des attentes restrictives liées au genre

Les stéréotypes sont des outils. Si tu déconstruit ma bagnole ou ma bétonnière, t'auras beau dire que tu me libères des contraintes qui y sont liées, je suis pas sûr que ça m'aide réellement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png

A ce train là oublie pas que le langage est une construction sociale. Hésite pas à t'en libérer, on en sera ravi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png

EU

Euqitoahc

il y a 2 jours

"instituent"

Négatif, elles restituent

D1

dopzar17

il y a 2 jours

Quid du relativisme culturel alors ? Pourquoi trouve-t-on des sociétés dans laquelle les préjugés liés au sexe sont différents ?

La réponse se trouve dans ta question, la culture. Chose qui diffère selon les pays et traditions

H1

hischier1313

il y a 2 jours

Quid du relativisme culturel alors ? Pourquoi trouve-t-on des sociétés dans laquelle les préjugés liés au sexe sont différents ?

Parce que c'est pas le sexe qui est une construction sociale mais la façon dont il s'exprime dans un contexte donné, par exemple il peut exister des société où la norme serait les hommes à robe, c'est un exemple simplet mais l'idée est là

Mais ça ne change pas la réalité du fait que ce sont OBJECTIVEMENT des hommes d'un point de vu biologique

OP
EN

enfantpasdesire

il y a 2 jours

dopzar17

il y a 2 jours

La réponse se trouve dans ta question, la culture. Chose qui diffère selon les pays et traditions

Ce qui montre donc que c'est une construction sociale et non pas un fait de nature comme le sexe , tu me donnes raison

A8

Attardechet8

il y a 2 jours

La biologie influence les constructions sociales. Ça n'a aucun sens de faire une catégorie à part parce qu'une poignée de personnes estiment ne pas être représentés par leur sexe.

C'est comme si on inventait une "construction sociale de l'âge" juste parce que des gens disent se sentir plus jeune que leur âge réel et ne répondent pas aux standards de la maturité (les fameux "j'ai peut-être 35 ans mais dans ma tête je suis encore gamine hihi ^^ ") et qu'on se retrouvait avec des gens qui veulent marquer "âge biologique : 35 ans / âge social : 20 ans" sur leur carte d'identité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

D1

dopzar17

il y a 2 jours

Ce qui montre donc que c'est une construction sociale et non pas un fait de nature comme le sexe , tu me donnes raison

Bah oui, on considère qu'un homme est un homme si il fait tel chose idem pour les femmes, c'est une notion subjective. Objectivement, un homme a des chromosomes qu'une femme n'a pas et inversement. L'objectivité et la subjectivité, ca se résume à ca

SH

SaintHeIier

il y a 2 jours

Les théoriciens du genre qui ragent d'eux mêmes car leur argumentaire relativiste protège leurs idées mais les empêche d'attaquer celles des autres https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486457204-issou3.png
PA

PateAPain4

il y a 2 jours


L'argument c'est l'expérience de John Money.

On prend deux jumeaux éduqués ensemble (histoire d'avoir le moins de biais possibles) et on en transforme un en femme à la naissance, en demandant aux parents de l'éduquer comme une fille.

On a donc deux gamins parfaitement identiques génétiquement, avec pour seule différence l'éducation en tant qu'homme ou en tant que femme (l'un a eu son zgeg coupé pour plus de réalisme). Au final, le gamin qui a subi l'expérience explique une fois adulte qu'il ne s'est jamais senti femme et finit par se C+T

Le genre est peut-être une construction sociale, mais comme toutes les constructions sociales, elle est basée sur l'observation du monde réel.

En gros le genre, c'est comment tu es perçu, et le sexe, c'est ce que tu es. Quand y'a dissonnance, ça fait mal.

Tout ce que montre cette expérience, c'est que les intersexes sont hyper mal traités vu qu'en général le médecin tranche littéralement

P4

Paro44

il y a 2 jours


Les théoriciens du genre qui ragent d'eux mêmes car leur argumentaire relativiste protège leurs idées mais les empêche d'attaquer celles des autres https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486457204-issou3.png

This
Cepedant ça c'est les theories américaines de 2016 en france en 2025 on a changé de meta

PI

Pisse_Immuable

il y a 2 jours

Tout les trans le font pas loin de là
Et non y a un ecart. Dans la rue tu ne te rends pas compte que qqun est une femme en regardant si elle a un v*gin... mais ses cheveux, son maquillage, son apparence bref sa façon de se comporter

T'as juste à regarder les mains, les épaules etc, je ne connais pas de femme qui a de grosses paluches de maçon

P4

Paro44

il y a 2 jours

Bah oui, on considère qu'un homme est un homme si il fait tel chose idem pour les femmes, c'est une notion subjective. Objectivement, un homme a des chromosomes qu'une femme n'a pas et inversement. L'objectivité et la subjectivité, ca se résume à ca

Tu fais quoi des intersexes ?
Le sexe ne se resume pas à XX et XY tu confonds gène et expression de gène
Typiquement les mecs trans qui ont de la barbe c'est la preuve qu'ils avaient la possibilité d'en avoir et qu'il a suffit de mettre un peu de testo pour que le gêne s'exprime

AR

AdminRSA13

il y a 2 jours

Tu fais quoi des intersexes ?
Le sexe ne se resume pas à XX et XY tu confonds gène et expression de gène
Typiquement les mecs trans qui ont de la barbe c'est la preuve qu'ils avaient la possibilité d'en avoir et qu'il a suffit de mettre un peu de testo pour que le gêne s'exprime

4/10, un peu gros

P4

Paro44

il y a 2 jours

T'as juste à regarder les mains, les épaules etc, je ne connais pas de femme qui a de grosses paluches de maçon

Peut-être car les femmes ne font pas maçon pour des raisons sociales
Tu serai étonné des meufs trans plus feminines que la plupart des autres femmes

SH

SaintHeIier

il y a 2 jours

Paro44

il y a 2 jours

This
Cepedant ça c'est les theories américaines de 2016 en france en 2025 on a changé de meta

La méta est toujours la même,

Les types sont obligés d'adopter cette posture pour pouvoir la défendre, puisqu'elle ne repose sur rien de concret. On parle pas de porter un kimono ou un pantalon, on parle du fait que la répartition des rôles sociaux selon le sexe est quasi identique dans toutes les grandes civilisations. Autrement dit aucune civilisation ne s'est jamais épanouie en ayant des répartitions différentes.

On ne refuse pas la fluidité de genre en elle même, on la refuse parce qu'elle nous affaiblit https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png

KI

kimikazer

il y a 2 jours

Avant t'avais des mecs qui niaient les évidences comme le genre inné pour faire les malins ou à titre d'expérience de pensée. T'en avais plein dans l'antiquité grecque. Toute la bande des sophistes.

Le problème c'est que les sophistes ont commencé à se prendre au sérieux, et à construire de grandes théories qui ne se basent sur rien, sommant les autres de se justifier.

C'est là où je suis plutôt nietzschéen. La manie qu'on a de tout vouloir démontrer rationnellement, qui nous vient des grecs, est vraiment délétère. Les grands hommes qui fondèrent des civilisations ont rarement cherchés à démontrer leurs affirmations. Il y a une vraie dictature de la raison qui fait la joie des sophistes en tout genre qui ont le champs libre pour saper le bon sens.

Je n'ai rien contre les expériences de pensée, mais encore une fois, auparavant personne ne se serait vraiment pris au sérieux en affirmant que "les genres sont de pures constructions sociales". Tout simplement parce que leur pensée était circonscrit aux limites qu'intimait le bon sens.

D1

dopzar17

il y a 2 jours

Tu fais quoi des intersexes ?
Le sexe ne se resume pas à XX et XY tu confonds gène et expression de gène
Typiquement les mecs trans qui ont de la barbe c'est la preuve qu'ils avaient la possibilité d'en avoir et qu'il a suffit de mettre un peu de testo pour que le gêne s'exprime

Bien sur, quel est le pourcentage de ces gens dans une population ? Est ce causé par un facteur biologique ou non naturelle type chimique tel que des perturbateurs endocriniens ?

SH

SaintHeIier

il y a 2 jours

Paro44

il y a 2 jours

Peut-être car les femmes ne font pas maçon pour des raisons sociales
Tu serai étonné des meufs trans plus feminines que la plupart des autres femmes

Un indice :
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/18/6/1746294238-efcec9d31ee14ab15da987990c5c0d77ac884b79b7b9fa39dba376fcc94eb93c-1.jpg