C'est quoi les arguments contre la construction sociale du genre ?
enfantpasdesire
il y a 2 jours
ServeurEsclave0
il y a 2 jours
enfantpasdesire
il y a 2 jours
ServeurEsclave0
il y a 2 jours
T'as vraiment rien de mieux à foutre que de penser à un concept qui n'a aucune justification biologique ?
des concepts qui n'ont aucune justification biologique il y en a des centaines, pk celui-ci te dérange ?
SaintHeIier
il y a 2 jours
L'argument c'est l'expérience de John Money.
On prend deux jumeaux éduqués ensemble (histoire d'avoir le moins de biais possibles) et on en transforme un en femme à la naissance, en demandant aux parents de l'éduquer comme une fille.
On a donc deux gamins parfaitement identiques génétiquement, avec pour seule différence l'éducation en tant qu'homme ou en tant que femme (l'un a eu son zgeg coupé pour plus de réalisme). Au final, le gamin qui a subi l'expérience explique une fois adulte qu'il ne s'est jamais senti femme et finit par se C+T
Le genre est peut-être une construction sociale, mais comme toutes les constructions sociales, elle est basée sur l'observation du monde réel.
En gros le genre, c'est comment tu es perçu, et le sexe, c'est ce que tu es. Quand y'a dissonnance, ça fait mal.
enfantpasdesire
il y a 2 jours
SaintHeIier
il y a 2 jours
L'argument c'est l'expérience de John Money.On prend deux jumeaux éduqués ensemble (histoire d'avoir le moins de biais possibles) et on en transforme un en femme à la naissance, en demandant aux parents de l'éduquer comme une fille.
On a donc deux gamins parfaitement identiques génétiquement, avec pour seule différence l'éducation en tant qu'homme ou en tant que femme (l'un a eu son zgeg coupé pour plus de réalisme). Au final, le gamin qui a subi l'expérience explique une fois adulte qu'il ne s'est jamais senti femme et finit par se C+T
Le genre est peut-être une construction sociale, mais comme toutes les constructions sociales, elle est basée sur l'observation du monde réel.
En gros le genre, c'est comment tu es perçu, et le sexe, c'est ce que tu es. Quand y'a dissonnance, ça fait mal.
Tu prouves ce que je dis. Le sexe est une donnée biologique et non une construction sociale
Je parle du genre
Arouarouganf
il y a 2 jours
xn--9s9h
il y a 2 jours
T'as vraiment rien de mieux à foutre que de penser à un concept qui n'a aucune justification biologique ?
C'est exactement le truc du concept mon khey, c'est que le genre n'est pas biologique mais social.
C'est comme les types qui disent que si tu conduit pas de voiture manuelle tu n'es pas un homme.
enfantpasdesire
il y a 2 jours
Arouarouganf
il y a 2 jours
Pas spécialement contre, mais je ne comprends vraaaaaaaaaaiment pas l'intérêt
L'intérêt c'est de dire par exemple que la notion de nature féminine/masculine est naïve et héritée des influences qui forment la personnalité humaine
hawaiimaster
il y a 2 jours
le genre est lié au sexe, le genre existe uniquement en accord avec le sexe .
la preuve, même les trans passent par une opération du sexe pour leur transition.
d'où la contradiction "gneu gneu le genre est indépendant du sexe" ok mais alors pourquoi tu fais une ablation du zgeg ?
Arouarouganf
il y a 2 jours
C'est exactement le truc du concept mon khey, c'est que le genre n'est pas biologique mais social.
C'est comme les types qui disent que si tu conduit pas de voiture manuelle tu n'es pas un homme.
"C'est comme les types qui disent que si tu conduis pas de voiture manuelle tu n'es pas un homme" ?
Mais à part les kékés, le forum et certains potes pour charier qui dit ça ? Sachant qu'on transitionne de plus en plus vers l'auto
Arouarouganf
il y a 2 jours
L'intérêt c'est de dire par exemple que la notion de nature féminine/masculine est naïve et héritée des influences qui forment la personnalité humaine
...Ensuite ?
enfantpasdesire
il y a 2 jours
hawaiimaster
il y a 2 jours
le genre est lié au sexe, le genre existe uniquement en accord avec le sexe .la preuve, même les trans passent par une opération du sexe pour leur transition.
d'où la contradiction "gneu gneu le genre est indépendant du sexe" ok mais alors pourquoi tu fais une ablation du zgeg ?
Logique qu'il soit lié au sexe sur les comportements sont genrés selon nos bases biologiques.
Tu nais homme -> on t'éduque comme un homme
Tu nais femme -> on t'éduque comme une femme
Pourquoi tu parles des trans ? Il n'en est pas question sur mon topac
Puresangheili77
il y a 2 jours
Tu prouves ce que je dis. Le sexe est une donnée biologique et non une construction sociale
Je parle du genre
Bah un homme a qui on a enlevé le zgeg quand il était encore bébé a été élevé comme une femme. L'enfance s'est bien passée mais à la l'adolescence il voulait des cheveux courts, pécho des meufs et faire des trucs de mecs. Ses parents lui ont révélés qu'il était né homme.
Tu peux élever un homme comme une femme, ça reste un homme dans son comportement.
Et pourtant ils lui donnaient même des hormones pour qu'il soit olus féminin.
enfantpasdesire
il y a 2 jours
Arouarouganf
il y a 2 jours
...Ensuite ?
Et ensuite on donne le droit de vote aux femmes en 1944 et on se met à ne plus les considérer comme les esclaves des hommes au nom de facultés naturelles imaginaires ?
Paro44
il y a 2 jours
le genre est lié au sexe, le genre existe uniquement en accord avec le sexe .la preuve, même les trans passent par une opération du sexe pour leur transition.
d'où la contradiction "gneu gneu le genre est indépendant du sexe" ok mais alors pourquoi tu fais une ablation du zgeg ?
Tout les trans le font pas loin de là
Et non y a un ecart. Dans la rue tu ne te rends pas compte que qqun est une femme en regardant si elle a un v*gin... mais ses cheveux, son maquillage, son apparence bref sa façon de se comporter
Arouarouganf
il y a 2 jours
Et ensuite on donne le droit de vote aux femmes en 1944 et on se met à ne plus les considérer comme les esclaves des hommes au nom de facultés naturelles imaginaires ?
Mais qu'est-ce que ça a à voir avec la théorie du genre ?
enfantpasdesire
il y a 2 jours
Arouarouganf
il y a 2 jours
Mais qu'est-ce que ça a à voir avec la théorie du genre ?
Bah la lutte pour les droits des femmes se prolonge aujrd dans une lutte contre les stéréotypes de genre
newfag113701
il y a 2 jours
Puresangheili77
il y a 2 jours
Bah un homme a qui on a enlevé le zgeg quand il était encore bébé a été élevé comme une femme. L'enfance s'est bien passée mais à la l'adolescence il voulait des cheveux courts, pécho des meufs et faire des trucs de mecs. Ses parents lui ont révélés qu'il était né homme.
Tu peux élever un homme comme une femme, ça reste un homme dans son comportement.Et pourtant ils lui donnaient même des hormones pour qu'il soit olus féminin.
Cela prouve qu'on ne peut pas forcer quelqu'un à devenir trans, et vice versa
SaintHeIier
il y a 2 jours
Arouarouganf
il y a 2 jours
Bah la lutte pour les droits des femmes se prolonge aujrd dans une lutte contre les stéréotypes de genre
De quelles stéréotypes parlons nous ?
Si c'est les trucs misogynes style "Les femmes ne savent pas conduire" ou encore "les femmes sont émotives" en quoi la théorie des genre aide t elle à résoudre ces problèmes ?
enfantpasdesire
il y a 2 jours
Arouarouganf
il y a 2 jours
De quelles stéréotypes parlons nous ?
Si c'est les trucs misogynes style "Les femmes ne savent pas conduire" ou encore "les femmes sont émotives" en quoi la théorie des genre aide t elle à résoudre ces problèmes ?
"les hommes ne pleurent pas" ou "les garçons ne font pas de danse" marchent aussi
la théorie du genre aide à comprendre que ces stéréotypes ne sont pas des vérités biologiques, mais des constructions sociales qui varient selon les cultures et les époques
les déconstruire libère chaque individu des attentes restrictives liées au genre
SaintHeIier
il y a 2 jours
enfantpasdesire
il y a 2 jours
Lesquels vaudraient plus ou moins que les autres et pourquoi ?
dopzar17
il y a 2 jours
"les hommes ne pleurent pas" ou "les garçons ne font pas de danse" marchent aussi
la théorie du genre aide à comprendre que ces stéréotypes ne sont pas des vérités biologiques, mais des constructions sociales qui varient selon les cultures et les époques
les déconstruire libère chaque individu des attentes restrictives liées au genre
En clair, la théorie du genre est un terme pour désigner ce qu'on attend d'un homme ou d'une femme dans tel ou tel société ?
hischier1313
il y a 2 jours
Tu viens de le dire
Sexe et genre sont différents donc tu peux pas dire que tu es de genre femme par ex puisque c'est un sexe et que le sexe n'est pas une construction sociale, sans quoi le mot perd tout son sens
Bref la théorie du genre est bête, n'a aucun sens et n'apporte rien scienfitiquement
AdminRSA13
il y a 2 jours
le genre est lié au sexe, le genre existe uniquement en accord avec le sexe .la preuve, même les trans passent par une opération du sexe pour leur transition.
d'où la contradiction "gneu gneu le genre est indépendant du sexe" ok mais alors pourquoi tu fais une ablation du zgeg ?
Merci, topic clos
Arouarouganf
il y a 2 jours
"les hommes ne pleurent pas" ou "les garçons ne font pas de danse" marchent aussi
la théorie du genre aide à comprendre que ces stéréotypes ne sont pas des vérités biologiques, mais des constructions sociales qui varient selon les cultures et les époques
les déconstruire libère chaque individu des attentes restrictives liées au genre
Oui tu as compris l'idée je pense
En gros la théorie du genre c'est juste "Arretez d'avoir des clichés sur moi parce que j'ai une bite./chatte" ?
hischier1313
il y a 2 jours
Merci, topic clos
Dites vous que des gens sont payés pour bosser sur une "théorie" construite sur une inconsistence logique élémentaire
enfantpasdesire
il y a 2 jours
hischier1313
il y a 2 jours
Tu viens de le direSexe et genre sont différents donc tu peux pas dire que tu es de genre femme par ex puisque c'est un sexe et que le sexe n'est pas une construction sociale, sans quoi le mot perd tout son sens
Bref la théorie du genre est bête, n'a aucun sens et n'apporte rien scienfitiquement
Quid du relativisme culturel alors ? Pourquoi trouve-t-on des sociétés dans laquelle les préjugés liés au sexe sont différents ?
SaintHeIier
il y a 2 jours
enfantpasdesire
il y a 2 jours
"les hommes ne pleurent pas" ou "les garçons ne font pas de danse" marchent aussi
la théorie du genre aide à comprendre que ces stéréotypes ne sont pas des vérités biologiques, mais des constructions sociales qui varient selon les cultures et les époques
les déconstruire libère chaque individu des attentes restrictives liées au genre
Les stéréotypes sont des outils. Si tu déconstruit ma bagnole ou ma bétonnière, t'auras beau dire que tu me libères des contraintes qui y sont liées, je suis pas sûr que ça m'aide réellement
A ce train là oublie pas que le langage est une construction sociale. Hésite pas à t'en libérer, on en sera ravi
Euqitoahc
il y a 2 jours
"instituent"
Négatif, elles restituent
dopzar17
il y a 2 jours
Quid du relativisme culturel alors ? Pourquoi trouve-t-on des sociétés dans laquelle les préjugés liés au sexe sont différents ?
La réponse se trouve dans ta question, la culture. Chose qui diffère selon les pays et traditions
hischier1313
il y a 2 jours
Quid du relativisme culturel alors ? Pourquoi trouve-t-on des sociétés dans laquelle les préjugés liés au sexe sont différents ?
Parce que c'est pas le sexe qui est une construction sociale mais la façon dont il s'exprime dans un contexte donné, par exemple il peut exister des société où la norme serait les hommes à robe, c'est un exemple simplet mais l'idée est là
Mais ça ne change pas la réalité du fait que ce sont OBJECTIVEMENT des hommes d'un point de vu biologique
enfantpasdesire
il y a 2 jours
dopzar17
il y a 2 jours
La réponse se trouve dans ta question, la culture. Chose qui diffère selon les pays et traditions
Ce qui montre donc que c'est une construction sociale et non pas un fait de nature comme le sexe , tu me donnes raison
Attardechet8
il y a 2 jours
La biologie influence les constructions sociales. Ça n'a aucun sens de faire une catégorie à part parce qu'une poignée de personnes estiment ne pas être représentés par leur sexe.
C'est comme si on inventait une "construction sociale de l'âge" juste parce que des gens disent se sentir plus jeune que leur âge réel et ne répondent pas aux standards de la maturité (les fameux "j'ai peut-être 35 ans mais dans ma tête je suis encore gamine hihi ^^ ") et qu'on se retrouvait avec des gens qui veulent marquer "âge biologique : 35 ans / âge social : 20 ans" sur leur carte d'identité
dopzar17
il y a 2 jours
Ce qui montre donc que c'est une construction sociale et non pas un fait de nature comme le sexe , tu me donnes raison
Bah oui, on considère qu'un homme est un homme si il fait tel chose idem pour les femmes, c'est une notion subjective. Objectivement, un homme a des chromosomes qu'une femme n'a pas et inversement. L'objectivité et la subjectivité, ca se résume à ca
PateAPain4
il y a 2 jours
L'argument c'est l'expérience de John Money.On prend deux jumeaux éduqués ensemble (histoire d'avoir le moins de biais possibles) et on en transforme un en femme à la naissance, en demandant aux parents de l'éduquer comme une fille.
On a donc deux gamins parfaitement identiques génétiquement, avec pour seule différence l'éducation en tant qu'homme ou en tant que femme (l'un a eu son zgeg coupé pour plus de réalisme). Au final, le gamin qui a subi l'expérience explique une fois adulte qu'il ne s'est jamais senti femme et finit par se C+T
Le genre est peut-être une construction sociale, mais comme toutes les constructions sociales, elle est basée sur l'observation du monde réel.
En gros le genre, c'est comment tu es perçu, et le sexe, c'est ce que tu es. Quand y'a dissonnance, ça fait mal.
Tout ce que montre cette expérience, c'est que les intersexes sont hyper mal traités vu qu'en général le médecin tranche littéralement
Pisse_Immuable
il y a 2 jours
Tout les trans le font pas loin de là
Et non y a un ecart. Dans la rue tu ne te rends pas compte que qqun est une femme en regardant si elle a un v*gin... mais ses cheveux, son maquillage, son apparence bref sa façon de se comporter
T'as juste à regarder les mains, les épaules etc, je ne connais pas de femme qui a de grosses paluches de maçon
Paro44
il y a 2 jours
Bah oui, on considère qu'un homme est un homme si il fait tel chose idem pour les femmes, c'est une notion subjective. Objectivement, un homme a des chromosomes qu'une femme n'a pas et inversement. L'objectivité et la subjectivité, ca se résume à ca
Tu fais quoi des intersexes ?
Le sexe ne se resume pas à XX et XY tu confonds gène et expression de gène
Typiquement les mecs trans qui ont de la barbe c'est la preuve qu'ils avaient la possibilité d'en avoir et qu'il a suffit de mettre un peu de testo pour que le gêne s'exprime
AdminRSA13
il y a 2 jours
Tu fais quoi des intersexes ?
Le sexe ne se resume pas à XX et XY tu confonds gène et expression de gène
Typiquement les mecs trans qui ont de la barbe c'est la preuve qu'ils avaient la possibilité d'en avoir et qu'il a suffit de mettre un peu de testo pour que le gêne s'exprime
4/10, un peu gros
Paro44
il y a 2 jours
T'as juste à regarder les mains, les épaules etc, je ne connais pas de femme qui a de grosses paluches de maçon
Peut-être car les femmes ne font pas maçon pour des raisons sociales
Tu serai étonné des meufs trans plus feminines que la plupart des autres femmes
SaintHeIier
il y a 2 jours
Paro44
il y a 2 jours
This
Cepedant ça c'est les theories américaines de 2016 en france en 2025 on a changé de meta
La méta est toujours la même,
Les types sont obligés d'adopter cette posture pour pouvoir la défendre, puisqu'elle ne repose sur rien de concret. On parle pas de porter un kimono ou un pantalon, on parle du fait que la répartition des rôles sociaux selon le sexe est quasi identique dans toutes les grandes civilisations. Autrement dit aucune civilisation ne s'est jamais épanouie en ayant des répartitions différentes.
On ne refuse pas la fluidité de genre en elle même, on la refuse parce qu'elle nous affaiblit
kimikazer
il y a 2 jours
Avant t'avais des mecs qui niaient les évidences comme le genre inné pour faire les malins ou à titre d'expérience de pensée. T'en avais plein dans l'antiquité grecque. Toute la bande des sophistes.
Le problème c'est que les sophistes ont commencé à se prendre au sérieux, et à construire de grandes théories qui ne se basent sur rien, sommant les autres de se justifier.
C'est là où je suis plutôt nietzschéen. La manie qu'on a de tout vouloir démontrer rationnellement, qui nous vient des grecs, est vraiment délétère. Les grands hommes qui fondèrent des civilisations ont rarement cherchés à démontrer leurs affirmations. Il y a une vraie dictature de la raison qui fait la joie des sophistes en tout genre qui ont le champs libre pour saper le bon sens.
Je n'ai rien contre les expériences de pensée, mais encore une fois, auparavant personne ne se serait vraiment pris au sérieux en affirmant que "les genres sont de pures constructions sociales". Tout simplement parce que leur pensée était circonscrit aux limites qu'intimait le bon sens.
dopzar17
il y a 2 jours
Tu fais quoi des intersexes ?
Le sexe ne se resume pas à XX et XY tu confonds gène et expression de gène
Typiquement les mecs trans qui ont de la barbe c'est la preuve qu'ils avaient la possibilité d'en avoir et qu'il a suffit de mettre un peu de testo pour que le gêne s'exprime
Bien sur, quel est le pourcentage de ces gens dans une population ? Est ce causé par un facteur biologique ou non naturelle type chimique tel que des perturbateurs endocriniens ?
enfantpasdesire
il y a 2 jours