C'est QUOI une ONDE LUMINEUSE
23 messages
Mise à jour: il y a 6 mois
JVCandauliste
il y a 6 mois
Une onde c'est la résultante de l'élasticité du milieu
De sa résistance au changement
Comment le VIDE pourrait il soutenir une onde
L'onde est un transfert de proche en proche
Le son est le transfert de proche en proche d'un changement de pression dans l'air
La lumière ondulatoire c'est le transfert de proche en proche de quoi par quoi bordel dans quoi
EIBougnador
il y a 6 mois
C'est une onde du champ électromagnétique, sauf erreur de ma part.
Rapasteque
il y a 6 mois
C'est un photon.
FoieDePorc
il y a 6 mois
Bien ta grotte ?
Lysgol
il y a 6 mois
La nature de la lumière est en effet assez troublante...
Il y a 2 modes d'explications du phénomène lumineux : ondulatoire et corpusculaire
Le 1er cas: ondulatoire
On considère la lumière comme une onde qui se déplace selon une certaine longueur d'onde notée lambda, à une vitesse prodigieuse (jusqu'à 300 000km/s) dans le vide
Mais à l'échelle quantique on peut aussi interpréter la lumière comme un paquet de photons, particule sans masse qui se déplace selon une certaine longueur d'onde là aussi, on quantifie le phénomène lumineux
Ces deux manières d'interpréter la lumière sont aussi logique l'un que l'autre, on étudiera la lumière selon l'un ou l'autre en fonction du contexte de l'étude
EIBougnador
il y a 6 mois
J'ai l'impression que dans toutes les situations, il y a "une donnée physique qui remplit pas mal une zone de l'espace" et que la notion d'onde, c'est alors un profil qui se déplace progressivement dans ce support.
Pour le fouet, la donnée physique, c'est de la matière, qui remplit la zone délimitée par le fouet.
Pour la lumière, cette donnée n'est pas de la matière mais un champ, le champ électromagnétique.
Tu pourrais estimer que je n'ai pas répondu à la question, que je l'ai seulement déplacée : considérant comme acquis le champ électromagnétique, j'ai répondu. Mais peut-être que tu fais un blocage sur le champ électromagnétique.
A ce tarif, je pourrais rétorquer que la question n'est pas si triviale que ça pour le fouet non plus. On pourrait arguer que le champ électromagnétique ne va pas de soi mais que l'existence de la matière non plus.
Voir notamment cette brève vidéo de Feynman qui explique en quoi les interactions électromagnétiques sont plus fondamentales que la notion d'objet solide
https://www.youtube.com/watch?v=MO0r930Sn_8
WalkerNicaragua
il y a 6 mois
Dans quel surface elle se déplace ? Et qu'est ce qui ondule au juste ?
Quand je fais claquer une fouet je vois l'onde, elle se déplace le long du fouet, c'est le fouet qui ondule et c'est le changement d'état imprimé au fouet qui se propage le long de celui ci
Idem pour l'eau, c'est le changement d'état local qui se propage à la surface de façon générale
Mais la lumière ondulatoire, de quel changement d'état local est il question au juste ?
Et qu'est ce qui soutient le transfert du changement local à l'échelle générale
https://youtu.be/qFk_8btS1VU?si=4nBak5nf0o6vHu9V ce genre là ?
JVCandauliste
il y a 6 mois
C'est une onde du champ électromagnétique, sauf erreur de ma part.
MAIS DANS LE VIDE
Et si c'est une onde du champ EM pourquoi est ce que ce même champ ne l'influence pas
Si je jette pareillement une même pierre dans des récipients de différents volumes ou contenants des liquides différents, l'onde résultante sera différente à chaque fois
Alors pourquoi la lumière ne change pas de couleur pourquoi y'a pas de red-shift à cause de l'intensité du champ EM par exemple
jeancommutatif
il y a 6 mois
Comme dit plus haut c'est une onde du champ électromagnétique.
Mais sans avoir la connaissance physique pour clairement répondre à ta question ce n'est pas si surprenant au niveau mathématique. L'équation des onde est assez simple et elle est produite par un petit nombre de causes SpoilAfficherMasquerhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_sur_une_corde_vibrante#%C3%89quation_d'onde_pour_une_corde_tendue . Ça n'est donc pas si surprenant qu'un autre phénomène physique puisse engendrer une équation similaire, même s'il n'y a plus forcément de matière ou de medium au sens classique pour propager l'onde.
EIBougnador
il y a 6 mois
Mais en vrai, ça a pas mal fait bugger les gens ces histoires. La notion d'éther, désormais tombée en désuétude, a été une tentative pour trouver un "support" à ce champ.
Je ne suis pas expert mais j'ai l'impression que la question du support, c'est un peu comme la question du pourquoi ou de l'origine : à un moment, la question perd de sa pertinence et les choses "sont tout simplement".
Par exemple, si je te demande "ah oui mais c'est quoi le support des atomes de ton fouet ?", c'est pas évident de répondre. Ce n'est même pas clair que la question ait un sens très profond. Les atomes sont disposés à des endroits, voilà tout.
Si tu es prêt à assigner à chaque point de l'espace (a priori nu) l'information d'une présence ou absence de matière, il n'y a pas un pas gigantesque à franchir pour être prêt à associer un champ électromagnétique, une information qui te dit dans quel sens on ferait tourner une aiguille de boussole, et avec quelle vigueur
JVCandauliste
il y a 6 mois
J'ai l'impression que dans toutes les situations, il y a "une donnée physique qui remplit pas mal une zone de l'espace" et que la notion d'onde, c'est alors un profil qui se déplace progressivement dans ce support.Pour le fouet, la donnée physique, c'est de la matière, qui remplit la zone délimitée par le fouet.
Pour la lumière, cette donnée n'est pas de la matière mais un champ, le champ électromagnétique.
Tu pourrais estimer que je n'ai pas répondu à la question, que je l'ai seulement déplacée : considérant comme acquis le champ électromagnétique, j'ai répondu. Mais peut-être que tu fais un blocage sur le champ électromagnétique.
A ce tarif, je pourrais rétorquer que la question n'est pas si triviale que ça pour le fouet non plus. On pourrait arguer que le champ électromagnétique ne va pas de soi mais que l'existence de la matière non plus.
Voir notamment cette brève vidéo de Feynman qui explique en quoi les interactions électromagnétiques sont plus fondamentales que la notion d'objet solide
https://www.youtube.com/watch?v=MO0r930Sn_8
EIBougnador
il y a 6 mois
MAIS DANS LE VIDE
Et si c'est une onde du champ EM pourquoi est ce que ce même champ ne l'influence pas
Si je jette pareillement une même pierre dans des récipients de différents volumes ou contenants des liquides différents, l'onde résultante sera différente à chaque fois
Alors pourquoi la lumière ne change pas de couleur pourquoi y'a pas de red-shift à cause de l'intensité du champ EM par exemple
En tout cas, si tu jette une pierre de la même façon dans une mare d'eau petite, moyenne ou grande, tant que tu seras loin du bord, tu observeras les mêmes trajectoires.
Peux-tu nous en dire un peu plus sur ton background parce que ça peut aider à te répondre. Tu sembles avoir une certaine culture du sujet : par exemple tu as entendu parler de redshift. Mais à quel niveau se place ton niveau de maîtrise de la physique et des maths associées ?
HuitreGlaviot
il y a 6 mois
C'est un champ electrique qui varie et donc cree un champ magnetique, et vice versa. Et ca se propage.
HuitreGlaviot
il y a 6 mois
La maniere pa plus simple de te l'expliquer:
Un electron exerce une force a distance.
Si tu le fais bouger, les observateurs à distance vont s'apercevoir qu'il a bougé. Plus tu seras loin, plus tu.mettras du temps à le detecter.
C'est donc que tu as crée une onde qui se propage.
Peeko201
il y a 6 mois
La lumière ou onde lumineuse peut etre considérée comme une résonance d'energie dans le vide.
On appelle ça onde electro magnetique car les unités electriques et magnetiques permettent de la mesurer. En revanche, la nature même du photon n'est pas clairement identifié aujourd'hui
EIBougnador
il y a 6 mois
Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question.
Si je dis qu'une onde est "une évolution de tel substrat (fouet ou surface de l'eau ou champ électromagnétique)", alors l'évolution du substrat est déjà prise en compte. Les lois de la nature prescrivent une évolution pour le substrat et cette évolution, on l'appelle onde car il se trouve qu'elle a une tronche particulière et que c'est commode de nommer certains types de profils pour s'y retrouver.
Dans le cas du caillou dans la mare, l'onde, c'est bien les rides à la surface de l'eau, pas les cailloux. Il me semble qu'on est d'accord là-dessus mais je préfère m'en assurer.
Ensuite, si tu jettes de petits cailloux dans une mare (la petitesse permet de "linéariser les équations"), les ondes de chaque cailloux vont s'émettre indépendamment les unes des autres et leur seule interaction consistera à "se superposer". Toute une branche des maths est dédiée à l'étude de ces systèmes où les interactions se font par simple superposition : l'algèbre linéaire.
Donc le profil de la surface de la mare est ce qu'il est, il peut dépendre du clapotis de ceci-cela ou du saut des grenouilles. Quand tu jettes un petit caillou dans une mare, tu observes un truc. Si la mare est autre, tu observes un autre truc. Mais dans les deux cas, il y a bien un truc constant, la même onde associée au caillou : c'est quoi ? C'est que situation observée dans la vraie mare = situation dans la vraie mare + onde générée par le caillou dans une mare plate. Si j'écris cette équation A = B + C, alors B dépend de l'état réel de la mare et C est indépendant de tes conditions expérimentales. On a donc séparer dans A ce qui dépendait de la mare d'un côté et l'onde vraiment due au caillou de l'autre côté
Des phénomènes analogues doivent avoir lieu pour le champ électromagnétique mais je ne maîtrise pas bien ces choses-là.
LouisPoirson
il y a 6 mois
voir la théorie quantique des champs.
un photon fait la taille de l'univers.
JVCandauliste
il y a 6 mois