C'est tombé ; l'AVORTEMENT est de loin la première cause de MORTALITÉ dans le monde
KoalaBan147
il y a 2 mois
J'ai pas besoin de me retourner le cerveau pous vous merci de l'intention, et je ne débat pas actuellement je vous éduque
éduque moi du coup
KoalaBan147
il y a 2 mois
le forum de droite qui soutient la mort de bébéstout va bien
du coup c'est peut être pas un forum de droite non ?
EvilCorentin
il y a 2 mois
Et
Qu'est ce qui les différencie ?
Le mec dans le coma pourra se réveille plus tard,
ces cellules en développement arriveront à terme plus tard, si personne ne les empêchent
Le type dans le coma par contre c'est moins sur qu'il se réveille un jour
Mangeur2pom2ter
il y a 2 mois
le forum de droite qui soutient la mort de bébéstout va bien
Ça dépasse le clivage gauche-droite, on parle de vie humaine
[BelgianRace]
il y a 2 mois
du coup c'est peut être pas un forum de droite non ?
Droite française identitaires de gauche
Voilà la redpill
isidore_1212
il y a 2 mois
éduque moi du coup
Aristote soutenait que l'âme humaine n'était infusée dans le fœtus qu'après une période de développement (40 jours pour les garçons, 80 jours pour les filles), suggérant que l'embryon avant cette étape n'était pas encore pleinement une personne humaine.
Saint Thomas d'Aquin ( reprenant cette pensée aristotélicienne) considérait que l'animation rationnelle (l'infusion de l'âme) intervenait après une phase initiale de développement biologique, ce qui pourrait laisser entendre qu'avant cette animation, l'embryon ne possède pas encore pleinement la dignité d'une vie humaine complète.
ToiLeMalaise
il y a 2 mois
pourquoi est il si important au yeux des progressiste de déshumanisé et de désacralisé la vie humaine ? c'est une question que je me pose réellement, quelqu'un pour me répondre ?
Bien de t'être fait viré d'une boulangerie le low ?
alucard55
il y a 2 mois
Qu'est ce qui les différencie ?
Le mec dans le coma pourra se réveille plus tard,
ces cellules en développement arriveront à terme plus tard, si personne ne les empêchent
Le type dans le coma par contre c'est moins sur qu'il se réveille un jour
Tant qu'il n'est pas né, un foetus peut mourir à tout moment sans crier gare et sans intervention humaine; pour le gars dans le coma, selon les examens le médecin peut déterminer (on va dire à 90%) s'il se réveillera un jour ou non .
EvilCorentin
il y a 2 mois
En quoi les mecs dans le coma sont des cellules haploïdes ?
le foetus est diploide pas haploides
tapasaubeurre
il y a 2 mois
Aristote soutenait que l'âme humaine n'était infusée dans le fœtus qu'après une période de développement (40 jours pour les garçons, 80 jours pour les filles), suggérant que l'embryon avant cette étape n'était pas encore pleinement une personne humaine.
Saint Thomas d'Aquin ( reprenant cette pensée aristotélicienne) considérait que l'animation rationnelle (l'infusion de l'âme) intervenait après une phase initiale de développement biologique, ce qui pourrait laisser entendre qu'avant cette animation, l'embryon ne possède pas encore pleinement la dignité d'une vie humaine complète.
AAAAAAAAAYA mais ça n'a aucune valeur
"Aristote"
KoalaBan147
il y a 2 mois
Aristote soutenait que l'âme humaine n'était infusée dans le fœtus qu'après une période de développement (40 jours pour les garçons, 80 jours pour les filles), suggérant que l'embryon avant cette étape n'était pas encore pleinement une personne humaine.
Saint Thomas d'Aquin ( reprenant cette pensée aristotélicienne) considérait que l'animation rationnelle (l'infusion de l'âme) intervenait après une phase initiale de développement biologique, ce qui pourrait laisser entendre qu'avant cette animation, l'embryon ne possède pas encore pleinement la dignité d'une vie humaine complète.
du coup tu n'a pas répondu, a la question qui est "pourquoi est il si important de déshumanisé et de désacralisé la vie humaine ?"
Da_Todi
il y a 2 mois
C'est pourtant simple : avortement après inceste/v*ol ou danger de mort pour la mère : ok
Avortement parce que Vanessa qui enchaîne les bites les samedis soir sans capote veut continuer à s'amuser : non, tu te démerdes.
Ça va pas plus loin.
EvilCorentin
il y a 2 mois
Tant qu'il n'est pas né, un foetus peut mourir à tout moment sans crier gare et sans intervention humaine; pour le gars dans le coma, selon les examens le médecin peut déterminer (on va dire à 90%) s'il se réveillera un jour ou non .
Des types dans le coma avec estimation de vivre à 50% il y'en a en masse,
Je crois pas qu'une femme sur 2 qui apprends qu'elle est enceinte voit son foetus mourir comme ça à tout moment sans crier gare
Et parler d'intervention humaine
T'en voit souvent toi des types dans le coma posé par terre sur le goudron ? s'ils survivent c'est à 100% grâce à l'intervention humaine, contrairement aux foetus
KoalaBan147
il y a 2 mois
Bien de t'être fait viré d'une boulangerie le low ?
t'as aimé ?
celle la elle est mieux y'a même un clip https://streamable.com/1ro6x2
[BelgianRace]
il y a 2 mois
Aristote soutenait que l'âme humaine n'était infusée dans le fœtus qu'après une période de développement (40 jours pour les garçons, 80 jours pour les filles), suggérant que l'embryon avant cette étape n'était pas encore pleinement une personne humaine.
Saint Thomas d'Aquin ( reprenant cette pensée aristotélicienne) considérait que l'animation rationnelle (l'infusion de l'âme) intervenait après une phase initiale de développement biologique, ce qui pourrait laisser entendre qu'avant cette animation, l'embryon ne possède pas encore pleinement la dignité d'une vie humaine complète.
Les pro-IVG qui sortent l'âme humaine et Dieu quand ça les arrange alors que l'Eglise catholique est contre l'IVG sans aucune exception mdrrrrrrr
isidore_1212
il y a 2 mois
AAAAAAAAAYA mais ça n'a aucune valeur
"Aristote"
Tu es le parfait exemple de l'échec cuisant du gouvernement français sur la politique budgétaire de l'éducation nationale.
tapasaubeurre
il y a 2 mois
C'est pourtant simple : avortement après inceste/v*ol ou danger de mort pour la mère : okAvortement parce que Vanessa qui enchaîne les bites les samedis soir sans capote veut continuer à s'amuser : non, tu te démerdes.
Ça va pas plus loin.
Voilà
Ca va pas plus loin
mbpgh
il y a 2 mois
Les victimes étaient conscientes tu vois la différence ?
tu n'imagines pas comment est développé un foetus à 3 mois lors de la première ecchographie.
Moi j'ai pu voir ma fille bouger ses petits bras, pousser avec ses jambes, elle avait déjà son petit nez trop mimi de profil. Elle gigottait dans le ventre de sa mère.
C'est à ce moment que j'ai réellement pris conscience que j'étais papa.
Tous tes arguments sont éclatés. En réalité aucun argument ne tient pour défendre l'avortement. A moins de défendre le droit de tuer son propre enfant avant la naissance. Ce serait déjà plus correct de dire ça.
tapasaubeurre
il y a 2 mois
Tu es le parfait exemple de l'échec cuisant du gouvernement français sur la politique budgétaire de l'éducation nationale.
- Tu vis au 21ème siècle ?
- Oui, je prends Aristote en exemple pour la médecine moderne
isidore_1212
il y a 2 mois
Les pro-IVG qui sortent l'âme humaine et Dieu quand ça les arrange alors que l'Eglise catholique est contre l'IVG sans aucune exception mdrrrrrrr
En plus c'est un saint qui le dit "mdrrrrrrr"
https://michelnodelanglois.e-monsite.com/pages/philosophie/inedits/auteurs/thomas-d-aquin-l-ame-intellective.html
( J'adore vous éduquer )
[BelgianRace]
il y a 2 mois
Da_Todi
il y a 2 mois
C'est pourtant simple : avortement après inceste/v*ol ou danger de mort pour la mère : okAvortement parce que Vanessa qui enchaîne les bites les samedis soir sans capote veut continuer à s'amuser : non, tu te démerdes.
Ça va pas plus loin.
Exactement
[BelgianRace]
il y a 2 mois
En plus c'est un saint qui le dit "mdrrrrrrr"
https://michelnodelanglois.e-monsite.com/pages/philosophie/inedits/auteurs/thomas-d-aquin-l-ame-intellective.html( J'adore vous éduquer )
Tu n'éduques rien tu ne fais que montrer à quel point t'es malhonnête et sans argument
KoalaBan147
il y a 2 mois
En plus c'est un saint qui le dit "mdrrrrrrr"
https://michelnodelanglois.e-monsite.com/pages/philosophie/inedits/auteurs/thomas-d-aquin-l-ame-intellective.html( J'adore vous éduquer )
j'attend toujours ta réponse
tapasaubeurre
il y a 2 mois
Tu n'éduques rien tu ne fais que montrer à quel point t'es malhonnête et sans argument
Si c'est pas pour rire, c'est chaud
Mais CHAUD
isidore_1212
il y a 2 mois
Tu n'éduques rien tu ne fais que montrer à quel point t'es malhonnête et sans argument
Quand tu balances sophismes après qu'on t'ait ramené à la réalité ?
Nelty
il y a 2 mois
C'est pourtant simple : avortement après inceste/v*ol ou danger de mort pour la mère : okAvortement parce que Vanessa qui enchaîne les bites les samedis soir sans capote veut continuer à s'amuser : non, tu te démerdes.
Ça va pas plus loin.
ceci
struthi
il y a 2 mois
Pleurez autant que vous voulez les apostats de poutine, c'est dans la constitution maintenant. Faut un referendum pour changer ça et il y aura forcément toutes les femmes qui diront non =)
[BelgianRace]
il y a 2 mois
isidore_1212
il y a 2 mois
Quand tu balances sophismes après qu'on t'ait ramené à la réalité ?
tu n'as rien ramené à la réalité tu continues la branlette intellectuelle pour justifier l'injustifiable
[BelgianRace]
il y a 2 mois
Pleurez autant que vous voulez les apostats de poutine, c'est dans la constitution maintenant. Faut un referendum pour changer ça et il y aura forcément toutes les femmes qui diront non =)
Oui on sait que vous avez gagné, votre victoire date de mai 68
Maintenant on n'a plus qu'à attendre l'effondrement de l'Occident
tapasaubeurre
il y a 2 mois
Quand tu balances sophismes après qu'on t'ait ramené à la réalité ?
Khey, tu as cité ARISTOTE et SAINT THOMAS D'AQUIN, comment tu veux qu'on te prenne au sérieux maintenant ? Cite Clovis aussi non ?
[BelgianRace]
il y a 2 mois
Khey, tu as cité ARISTOTE et SAINT THOMAS D'AQUIN, comment tu veux qu'on te prenne au sérieux maintenant ? Cite Clovis aussi non ?
Le mec cite un philosophe de l'antiquité et tord les interprétations dans tous les sens pour justifier l'IVG moderne
Il est tellement détruit bordel
EvilCorentin
il y a 2 mois
Pleurez autant que vous voulez les apostats de poutine, c'est dans la constitution maintenant. Faut un referendum pour changer ça et il y aura forcément toutes les femmes qui diront non =)
Donc tu viens d'avouer que tu ne cherches pas la verité, ni les arguments et tu sous entends aussi que les femmes veulent le pouvoir et non l'égalité, meme si c'est le pouvoir de tuer son propre enfant ?
Merci pour ton post en tout cas
KoalaBan147
il y a 2 mois
Pleurez autant que vous voulez les apostats de poutine, c'est dans la constitution maintenant. Faut un referendum pour changer ça et il y aura forcément toutes les femmes qui diront non =)
tu peux répondre a la question qui fait begayé ton pote ? =)
pourquoi est il si important au yeux des progressiste de déshumanisé et de désacralisé la vie humaine ? c'est une question que je me pose réellement
[BelgianRace]
il y a 2 mois
EvilCorentin
il y a 2 mois
Donc tu viens d'avouer que tu ne cherches pas la verité, ni les arguments et tu sous entends aussi que les femmes veulent du pouvoir plus que l'égalité meme si c'est le droit de tuer son propre enfant ?
Merci pour ton post en tout cas
This encore une fois
Les pro-IVG perdent TOUS les débats, c'est fou quand même
struthi
il y a 2 mois
tapasaubeurre
il y a 2 mois
Le mec cite un philosophe de l'antiquité et tord les interprétations dans tous les sens pour justifier l'IVG moderne
Il est tellement détruit bordel
Brisé jusqu'à l'os
KoalaBan147
il y a 2 mois
je met pas enceinte une meuf par accident, dans un monde normal les adulte agissent en adulte et pas comme des éternel adolescent dépourvue du sens des responsabilité
EvilCorentin
il y a 2 mois
tu n'imagines pas comment est développé un foetus à 3 mois lors de la première ecchographie.
Moi j'ai pu voir ma fille bouger ses petits bras, pousser avec ses jambes, elle avait déjà son petit nez trop mimi de profil. Elle gigottait dans le ventre de sa mère.
C'est à ce moment que j'ai réellement pris conscience que j'étais papa.Tous tes arguments sont éclatés. En réalité aucun argument ne tient pour défendre l'avortement. A moins de défendre le droit de tuer son propre enfant avant la naissance. Ce serait déjà plus correct de dire ça.
N'oublie pas que tu vies avec d'autres humains qui auraient voulu que ta fille avant qu'elle ne développe son petit nez, pendant qu'elle etait en train de se developper, ils voulaient autoriser sa suppression de l'existence. Comme si ce n'était rien et que rien ne s'etait passé.
Parce qu'à la place d'y voir un nez ils y voyaient des cellules
.
Voilà avec qui on fait société
struthi
il y a 2 mois
je met pas enceinte une meuf par accident, dans un monde normal les adulte agissent en adulte et pas comme des éternel adolescent dépourvue du sens des responsabilité
puceau
cowboyfringuant
il y a 2 mois
Pourquoi avoir supprimer le pavé ? Et sans message de glados, j'imagine qu'un admin est pro IVG...
J'en vois ici beaucoup débattre sur la question de l'IVG sans avoir pour autant acquis les connaissances scientifiques, biologiques et juridiques nécessaires. Je vais essayer de mettre les choses un peu au clair si vous le voulez bien
Oui l'embryon est un être vivant, plus que cela même il est un être humain (j'explique plus loin pourquoi). En revanche il n'est pas considéré comme une personne juridique. Mais la loi est-ce qu'elle est, elle évolue et n'est pas un gage de moralité ni un moyen de savoir ce qui est juste ou non dans l'absolu: justifier l'IVG par le seul argument de la législation reviendrait à considérer que les esclaves n'étaient pas des êtres humains jusqu'à la reconnaissance de leurs droits
Les différences en terme de législation montrent d'ailleurs très bien le caractère arbitraire de la chose: c'est donc la loi qui détermine ce qu'est un être humain? Ce statut dépendrait de la position géographique du foetus/de l'embryon ? Dans le cadre d'un vol Paris-Londres le fœtus de 15 semaines serait un être humain au début du voyage mais pas à la fin ? Cette conception de la vie humaine est totalement absurde et elle est bien sûr difficilement tenable pour quelqu'un qui voudrait s'en remettre uniquement à un argument juridique
Dès la fécondation l'embryon résulte de l'union des 2 gamètes (spermatozoïdes et ovules) et possède un génotype humain complet, unique et distinct de celui de ses 2 parents. Il réalise également les processus biochimiques exclusifs au monde vivant par l'intermédiaire d'échanges chimiques avec le placenta maternel: il respire, se nourrit et se développe. Et non, la viabilité en dehors du corps de la mère n'est pas un argument pour définir s'il est vivant ou non puisque les parasites par exemple sont considérés comme des êtres vivants bien que dépendants du corps de leur hôte
Sur le plan biologique il s'agit donc d'un organisme pluricellulaire (comme nous tous ici), d'un être vivant de nature humaine: c'est donc bel et bien un être humain c'est à dire un « être vivant appartenant à l'espèce humaine »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Embryon
Un embryon (du grec ancien émbruon) est un organisme
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Organisme_(physiologie)
Un organisme (du grec organon, « instrument »), ou organisme vivant, est, en biologie et en écologie, un système vivant complexe
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vie
La vie se manifeste à travers des structures matérielles appelées organismes vivants, ou êtres vivants
Donc embryon humain = organisme vivant humain = être vivant humain = être humain, c'est aussi simple que cela
Non le spermatozoïde n'est pas un être humain puisqu'il s'agit d'une cellule haploïde (moitié d'ADN, donc incomplet) incapable de se développer, et non d'un organisme humain comme l'embryon. L'éjaculation n'implique donc pas la mort de milliers d'êtres humains comme pourraient le prétendre certains ici afin de tourner en dérision cet argumentaire
L'embryon ne peut pas non plus être considéré comme un parasite biologiquement parlant puisque durant la grossesse le corps de la mère va spontanément créer un organe intermédiaire (placenta) afin d'assurer les besoins du futur enfant et la bonne coopération entre les 2 organismes, le corps de la mère est donc actif dans la relation et non simplement victime. Cette relation se rapproche donc bien plus d'une symbiose que d'une relation hôte/parasite. Ou alors si l'on choisit de définir comme « parasite » tout être humain qui serait dépendant d'un autre on peut aussi bien considérer un nouveau-né/une personne âgée/un chômeur etc comme tel. On voit donc bien ici que l'usage de ce terme est inapproprié d'un point de vue médical et que son utilisation dans le langage courant repose uniquement sur un jugement de valeur
De ce fait, de par son individualité corporelle et sa nature humaine on ne peut pas considérer l'embryon comme faisant partie du corps de sa mère: il s'agit d'un organisme vivant distinct dont l'information génétique est différente. Oui la mère peut disposer de son corps comme elle le souhaite, mais ce n'est pas le corps de la mère qui est avorté ici mais bien celui de l'embryon. Il n'est pas acceptable qu'une personne puisse disposer de la vie d'un autre être humain sous prétexte qu'il lui est dépendant, cela renvoi à une considération morale communément admise dans notre société: le respect de la vie et de la dignité humaine
C'est donc l'hypocrisie d'une société soi-disant humaniste et garante des droits humains que nous pointons ici du doigt, dans une société qui aurait abandonné toute considération pour la vie humaine on peut se douter que l'ensemble de cet argumentaire n'aurait plus aucune pertinence. Espérons simplement ne pas y arriver un jour...
A ce niveau du débat les pro-IVG sont souvent tentés d'ignorer la définition scientifique d'être humain (« un être humain est un être vivant appartenant à l'espèce humain ») pour la supplanter par leur propre définition philosophique. Néanmoins puisque les considérations philosophiques/métaphysiques varient selon la sensibilité de l'individu, l'époque, le contexte social et politique, elles ne peuvent prétendre poser une vérité universelle et objective. De ce fait dans un débat traitant de bio-éthique l'usage des définitions biologiques pour définir les termes que l'on emploie est bien plus pertinent, la science se rapprochant plus de l'objectivité de par sa méthodologie
Cette tentative chez les pro-IVG de transposer le débat dans le champ de la philosophie a pour but d'avancer un jugement de valeur personnel sur la vie de l'embryon, vie qui ne vaudrait soi-disant rien de par l'absence de conscience de soi/de par son stade de développement précoce. Or cet « argument » n'en est pas un puisqu'il ne répond qu'à une considération arbitraire personnelle et non scientifique et que le droit à la vie n'a absolument pas pour critère la conscience. Et puis surtout quid des nouveau-nés qui n'ont pas plus de conscience de soi durant les premiers mois qu'un embryon dans ce cas ? Peut-on les tuer également (de manière indolore dans leur sommeil par exemple, l'absence de conscience rétrospective empêchant une souffrance psychique liée à la perspective conscientisée de la mort) ? D'autant plus qu'à la naissance un nouveau-né n'est pas non plus mature d'un point de vue physiologique, certains de ses organes n'étant pas encore pleinement formés. Ainsi nier le droit à la vie de l'embryon (intrinsèque à sa nature humaine je le rappelle) au nom de son stade de développement précoce reviendrait à justifier l'infanticide sous prétexte que le bébé n'est pas un adulte pleinement formé, conscient et autonome
Il faut bien comprendre que tous les arguments en faveur de l'IVG sont aisément transposables aux nouveau-nés dont le statut même de "personne humaine" est contestable (absence de mémoire, de personnalité, de conscience rétrospective, immaturité physiologique, dépendance...) c'est d'ailleurs bien pour cela que certains conseils éthiques commencent à envisager l'avortement post-natal:
https://jme.bmj.com/content/39/5/261
Tout va bien, c'est le progrès. Qui sait peut-être que dans 50 ans on se fera aussi traiter de facho réactionnaire ou de misogyne pour s'y être opposé?
En somme le débat autour de l'IVG peut se résumer à la question suivante: est-ce que le maintien du confort/du train de vie de la mère prévaut sur la vie d'un autre être humain ou non dans le contexte ? Il y a des cas où cela est plus discutable (viol/mise en danger de la mère), mais ce n'est évidemment pas le cas pour la grande majorité des avortements alors dits de confort
Et non, ce n'est pas parce qu'un enfant n'était pas désiré qu'il ne peut pas être heureux tout comme un enfant désiré ne le sera pas forcément non plus. Il vaut mieux laisser la chance à un enfant d'expérimenter la vie et de s'en sortir plutôt que de le tuer « pour son bien » SPOIL Les fatalistes qui affirment le contraire ne peuvent pas voir l'avenir non plus pour autant que je sache
De plus il existe des alternatives à l'IVG, comme l'adoption (il y a plus de demandes que de mises en adoption en France) ou la contraception tout simplement: il s'agirait de faire de la prévention et de responsabiliser les individus plutôt que de cautionner le meurtre d'êtres humains au nom de l'hédonisme aveugle et de l'inconscience de certains. Chacun (les individus comme la société) doit prendre ses responsabilités
EvilCorentin
il y a 2 mois
Pourquoi avoir supprimer le pavé ? Et sans message de glados, j'imagine qu'un admin est pro IVG...J'en vois ici beaucoup débattre sur la question de l'IVG sans avoir pour autant acquis les connaissances scientifiques, biologiques et juridiques nécessaires. Je vais essayer de mettre les choses un peu au clair si vous le voulez bien
Oui l'embryon est un être vivant, plus que cela même il est un être humain (j'explique plus loin pourquoi). En revanche il n'est pas considéré comme une personne juridique. Mais la loi est-ce qu'elle est, elle évolue et n'est pas un gage de moralité ni un moyen de savoir ce qui est juste ou non dans l'absolu: justifier l'IVG par le seul argument de la législation reviendrait à considérer que les esclaves n'étaient pas des êtres humains jusqu'à la reconnaissance de leurs droits
Les différences en terme de législation montrent d'ailleurs très bien le caractère arbitraire de la chose: c'est donc la loi qui détermine ce qu'est un être humain? Ce statut dépendrait de la position géographique du foetus/de l'embryon ? Dans le cadre d'un vol Paris-Londres le fœtus de 15 semaines serait un être humain au début du voyage mais pas à la fin ? Cette conception de la vie humaine est totalement absurde et elle est bien sûr difficilement tenable pour quelqu'un qui voudrait s'en remettre uniquement à un argument juridique
Dès la fécondation l'embryon résulte de l'union des 2 gamètes (spermatozoïdes et ovules) et possède un génotype humain complet, unique et distinct de celui de ses 2 parents. Il réalise également les processus biochimiques exclusifs au monde vivant par l'intermédiaire d'échanges chimiques avec le placenta maternel: il respire, se nourrit et se développe. Et non, la viabilité en dehors du corps de la mère n'est pas un argument pour définir s'il est vivant ou non puisque les parasites par exemple sont considérés comme des êtres vivants bien que dépendants du corps de leur hôte
Sur le plan biologique il s'agit donc d'un organisme pluricellulaire (comme nous tous ici), d'un être vivant de nature humaine: c'est donc bel et bien un être humain c'est à dire un « être vivant appartenant à l'espèce humaine »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Embryon
Un embryon (du grec ancien émbruon) est un organisme
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Organisme_(physiologie)
Un organisme (du grec organon, « instrument »), ou organisme vivant, est, en biologie et en écologie, un système vivant complexe
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vie
La vie se manifeste à travers des structures matérielles appelées organismes vivants, ou êtres vivants
Donc embryon humain = organisme vivant humain = être vivant humain = être humain, c'est aussi simple que cela
Non le spermatozoïde n'est pas un être humain puisqu'il s'agit d'une cellule haploïde (moitié d'ADN, donc incomplet) incapable de se développer, et non d'un organisme humain comme l'embryon. L'éjaculation n'implique donc pas la mort de milliers d'êtres humains comme pourraient le prétendre certains ici afin de tourner en dérision cet argumentaire
L'embryon ne peut pas non plus être considéré comme un parasite biologiquement parlant puisque durant la grossesse le corps de la mère va spontanément créer un organe intermédiaire (placenta) afin d'assurer les besoins du futur enfant et la bonne coopération entre les 2 organismes, le corps de la mère est donc actif dans la relation et non simplement victime. Cette relation se rapproche donc bien plus d'une symbiose que d'une relation hôte/parasite. Ou alors si l'on choisit de définir comme « parasite » tout être humain qui serait dépendant d'un autre on peut aussi bien considérer un nouveau-né/une personne âgée/un chômeur etc comme tel. On voit donc bien ici que l'usage de ce terme est inapproprié d'un point de vue médical et que son utilisation dans le langage courant repose uniquement sur un jugement de valeur
De ce fait, de par son individualité corporelle et sa nature humaine on ne peut pas considérer l'embryon comme faisant partie du corps de sa mère: il s'agit d'un organisme vivant distinct dont l'information génétique est différente. Oui la mère peut disposer de son corps comme elle le souhaite, mais ce n'est pas le corps de la mère qui est avorté ici mais bien celui de l'embryon. Il n'est pas acceptable qu'une personne puisse disposer de la vie d'un autre être humain sous prétexte qu'il lui est dépendant, cela renvoi à une considération morale communément admise dans notre société: le respect de la vie et de la dignité humaine
C'est donc l'hypocrisie d'une société soi-disant humaniste et garante des droits humains que nous pointons ici du doigt, dans une société qui aurait abandonné toute considération pour la vie humaine on peut se douter que l'ensemble de cet argumentaire n'aurait plus aucune pertinence. Espérons simplement ne pas y arriver un jour...
A ce niveau du débat les pro-IVG sont souvent tentés d'ignorer la définition scientifique d'être humain (« un être humain est un être vivant appartenant à l'espèce humain ») pour la supplanter par leur propre définition philosophique. Néanmoins puisque les considérations philosophiques/métaphysiques varient selon la sensibilité de l'individu, l'époque, le contexte social et politique, elles ne peuvent prétendre poser une vérité universelle et objective. De ce fait dans un débat traitant de bio-éthique l'usage des définitions biologiques pour définir les termes que l'on emploie est bien plus pertinent, la science se rapprochant plus de l'objectivité de par sa méthodologie
Cette tentative chez les pro-IVG de transposer le débat dans le champ de la philosophie a pour but d'avancer un jugement de valeur personnel sur la vie de l'embryon, vie qui ne vaudrait soi-disant rien de par l'absence de conscience de soi/de par son stade de développement précoce. Or cet « argument » n'en est pas un puisqu'il ne répond qu'à une considération arbitraire personnelle et non scientifique et que le droit à la vie n'a absolument pas pour critère la conscience. Et puis surtout quid des nouveau-nés qui n'ont pas plus de conscience de soi durant les premiers mois qu'un embryon dans ce cas ? Peut-on les tuer également (de manière indolore dans leur sommeil par exemple, l'absence de conscience rétrospective empêchant une souffrance psychique liée à la perspective conscientisée de la mort) ? D'autant plus qu'à la naissance un nouveau-né n'est pas non plus mature d'un point de vue physiologique, certains de ses organes n'étant pas encore pleinement formés. Ainsi nier le droit à la vie de l'embryon (intrinsèque à sa nature humaine je le rappelle) au nom de son stade de développement précoce reviendrait à justifier l'infanticide sous prétexte que le bébé n'est pas un adulte pleinement formé, conscient et autonome
Il faut bien comprendre que tous les arguments en faveur de l'IVG sont aisément transposables aux nouveau-nés dont le statut même de "personne humaine" est contestable (absence de mémoire, de personnalité, de conscience rétrospective, immaturité physiologique, dépendance...) c'est d'ailleurs bien pour cela que certains conseils éthiques commencent à envisager l'avortement post-natal:
https://jme.bmj.com/content/39/5/261
Tout va bien, c'est le progrès. Qui sait peut-être que dans 50 ans on se fera aussi traiter de facho réactionnaire ou de misogyne pour s'y être opposé?
En somme le débat autour de l'IVG peut se résumer à la question suivante: est-ce que le maintien du confort/du train de vie de la mère prévaut sur la vie d'un autre être humain ou non dans le contexte ? Il y a des cas où cela est plus discutable (viol/mise en danger de la mère), mais ce n'est évidemment pas le cas pour la grande majorité des avortements alors dits de confort
Et non, ce n'est pas parce qu'un enfant n'était pas désiré qu'il ne peut pas être heureux tout comme un enfant désiré ne le sera pas forcément non plus. Il vaut mieux laisser la chance à un enfant d'expérimenter la vie et de s'en sortir plutôt que de le tuer « pour son bien » SPOIL Les fatalistes qui affirment le contraire ne peuvent pas voir l'avenir non plus pour autant que je sache
De plus il existe des alternatives à l'IVG, comme l'adoption (il y a plus de demandes que de mises en adoption en France) ou la contraception tout simplement: il s'agirait de faire de la prévention et de responsabiliser les individus plutôt que de cautionner le meurtre d'êtres humains au nom de l'hédonisme aveugle et de l'inconscience de certains. Chacun (les individus comme la société) doit prendre ses responsabilités
Tu sais très bien pourquoi ils ont supprimé ton pavé.
Parce que ton post les déranges pourtant tu n'insultes pas tu argumentes.
Les femmes ne veulent pas l'égalité, elles veulent le pouvoir, y compris celui de tuer son propre enfant, peu importe si c'est moral
Un jour les hommes le comprendront
KoalaBan147
il y a 2 mois
puceau
oui ça doit être ça
Roccolasticot
il y a 2 mois
ceci
Ayaa mais ne pas faire la différence entre une vie potentielle et une vie réelle
Vraiment les gauchos vous auriez du étudier autre chose qu'histoire de l'art ca vous a pas rendu service
accidental_dog
il y a 2 mois
Tu sais très bien pourquoi ils ont supprimé ton pavé.
Parce que ton post les déranges pourtant tu n'insultes pas tu argumentes.
Les femmes ne veulent pas l'égalité, elles veulent le pouvoir, y compris celui de tuer son propre enfant, peu importe si c'est moralUn jour les hommes le comprendront
non elle veulent pas vivre avec un enfant conçu par viol
EvilCorentin
il y a 2 mois
non elle veulent pas vivre avec un enfant conçu par viol
Tout le monde est d'accord pour l'avortement dans ce contexte ne fait pas l'aveugle
reveiltardif
il y a 2 mois
accidental_dog a écrit :
non elle veulent pas vivre avec un enfant conçu par viol
C'est quel pourcentage des avortements ?
mbpgh
il y a 2 mois
Tant qu'aller par la ce n'est pas l'avortement mais la contraception la première cause de mortalité
Le type qui a écrit ça est un débile profond. Un QI d'huitre. Il est d'autant plus débile qu'il pense avoir dit un truc intelligent.
Mais finalement il a raison sur une chose, l'avortement mérite d'exister pour des cas comme le sien.
Crepe-sucree
il y a 2 mois
73 millions d'amas de cellules sans esprit, sans âme, ce n'est pas 73 millions de meurtre
tapasaubeurre
il y a 2 mois