C'est tombé ; l'AVORTEMENT est de loin la première cause de MORTALITÉ dans le monde

TA

tapasaubeurre

il y a 2 mois

J'ai pas besoin de me retourner le cerveau pous vous merci de l'intention, et je ne débat pas actuellement je vous éduque

Education de ZEP alors

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KoalaBan147

il y a 2 mois

J'ai pas besoin de me retourner le cerveau pous vous merci de l'intention, et je ne débat pas actuellement je vous éduque

éduque moi du coup

KB

KoalaBan147

il y a 2 mois


le forum de droite qui soutient la mort de bébés

tout va bien

du coup c'est peut être pas un forum de droite non ?

EC

EvilCorentin

il y a 2 mois

Et

Qu'est ce qui les différencie ?
Le mec dans le coma pourra se réveille plus tard,
ces cellules en développement arriveront à terme plus tard, si personne ne les empêchent
Le type dans le coma par contre c'est moins sur qu'il se réveille un jour

M2

Mangeur2pom2ter

il y a 2 mois


le forum de droite qui soutient la mort de bébés

tout va bien

Ça dépasse le clivage gauche-droite, on parle de vie humaine

[B

[BelgianRace]

il y a 2 mois

du coup c'est peut être pas un forum de droite non ?

Droite française identitaires de gauche

Voilà la redpill

I1

isidore_1212

il y a 2 mois

éduque moi du coup

Aristote soutenait que l'âme humaine n'était infusée dans le fœtus qu'après une période de développement (40 jours pour les garçons, 80 jours pour les filles), suggérant que l'embryon avant cette étape n'était pas encore pleinement une personne humaine.

Saint Thomas d'Aquin ( reprenant cette pensée aristotélicienne) considérait que l'animation rationnelle (l'infusion de l'âme) intervenait après une phase initiale de développement biologique, ce qui pourrait laisser entendre qu'avant cette animation, l'embryon ne possède pas encore pleinement la dignité d'une vie humaine complète.

TL

ToiLeMalaise

il y a 2 mois


pourquoi est il si important au yeux des progressiste de déshumanisé et de désacralisé la vie humaine ? c'est une question que je me pose réellement, quelqu'un pour me répondre ?

Bien de t'être fait viré d'une boulangerie le low ?

A5

alucard55

il y a 2 mois

Qu'est ce qui les différencie ?
Le mec dans le coma pourra se réveille plus tard,
ces cellules en développement arriveront à terme plus tard, si personne ne les empêchent
Le type dans le coma par contre c'est moins sur qu'il se réveille un jour

Tant qu'il n'est pas né, un foetus peut mourir à tout moment sans crier gare et sans intervention humaine; pour le gars dans le coma, selon les examens le médecin peut déterminer (on va dire à 90%) s'il se réveillera un jour ou non .

EC

EvilCorentin

il y a 2 mois

En quoi les mecs dans le coma sont des cellules haploïdes ?

le foetus est diploide pas haploides

TA

tapasaubeurre

il y a 2 mois

Aristote soutenait que l'âme humaine n'était infusée dans le fœtus qu'après une période de développement (40 jours pour les garçons, 80 jours pour les filles), suggérant que l'embryon avant cette étape n'était pas encore pleinement une personne humaine.

Saint Thomas d'Aquin ( reprenant cette pensée aristotélicienne) considérait que l'animation rationnelle (l'infusion de l'âme) intervenait après une phase initiale de développement biologique, ce qui pourrait laisser entendre qu'avant cette animation, l'embryon ne possède pas encore pleinement la dignité d'une vie humaine complète.

AAAAAAAAAYA mais ça n'a aucune valeur
"Aristote"

KB

KoalaBan147

il y a 2 mois

Aristote soutenait que l'âme humaine n'était infusée dans le fœtus qu'après une période de développement (40 jours pour les garçons, 80 jours pour les filles), suggérant que l'embryon avant cette étape n'était pas encore pleinement une personne humaine.

Saint Thomas d'Aquin ( reprenant cette pensée aristotélicienne) considérait que l'animation rationnelle (l'infusion de l'âme) intervenait après une phase initiale de développement biologique, ce qui pourrait laisser entendre qu'avant cette animation, l'embryon ne possède pas encore pleinement la dignité d'une vie humaine complète.

du coup tu n'a pas répondu, a la question qui est "pourquoi est il si important de déshumanisé et de désacralisé la vie humaine ?"

DT

Da_Todi

il y a 2 mois

C'est pourtant simple : avortement après inceste/v*ol ou danger de mort pour la mère : ok

Avortement parce que Vanessa qui enchaîne les bites les samedis soir sans capote veut continuer à s'amuser : non, tu te démerdes.

Ça va pas plus loin.

EC

EvilCorentin

il y a 2 mois

Tant qu'il n'est pas né, un foetus peut mourir à tout moment sans crier gare et sans intervention humaine; pour le gars dans le coma, selon les examens le médecin peut déterminer (on va dire à 90%) s'il se réveillera un jour ou non .

Des types dans le coma avec estimation de vivre à 50% il y'en a en masse,
Je crois pas qu'une femme sur 2 qui apprends qu'elle est enceinte voit son foetus mourir comme ça à tout moment sans crier gare

Et parler d'intervention humaine
T'en voit souvent toi des types dans le coma posé par terre sur le goudron ? s'ils survivent c'est à 100% grâce à l'intervention humaine, contrairement aux foetus

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KoalaBan147

il y a 2 mois

Bien de t'être fait viré d'une boulangerie le low ?

t'as aimé ?

celle la elle est mieux y'a même un clip https://streamable.com/1ro6x2

[B

[BelgianRace]

il y a 2 mois

Aristote soutenait que l'âme humaine n'était infusée dans le fœtus qu'après une période de développement (40 jours pour les garçons, 80 jours pour les filles), suggérant que l'embryon avant cette étape n'était pas encore pleinement une personne humaine.

Saint Thomas d'Aquin ( reprenant cette pensée aristotélicienne) considérait que l'animation rationnelle (l'infusion de l'âme) intervenait après une phase initiale de développement biologique, ce qui pourrait laisser entendre qu'avant cette animation, l'embryon ne possède pas encore pleinement la dignité d'une vie humaine complète.

Les pro-IVG qui sortent l'âme humaine et Dieu quand ça les arrange alors que l'Eglise catholique est contre l'IVG sans aucune exception mdrrrrrrr

I1

isidore_1212

il y a 2 mois

AAAAAAAAAYA mais ça n'a aucune valeur
"Aristote"

Tu es le parfait exemple de l'échec cuisant du gouvernement français sur la politique budgétaire de l'éducation nationale.

TA

tapasaubeurre

il y a 2 mois


C'est pourtant simple : avortement après inceste/v*ol ou danger de mort pour la mère : ok

Avortement parce que Vanessa qui enchaîne les bites les samedis soir sans capote veut continuer à s'amuser : non, tu te démerdes.

Ça va pas plus loin.

Voilà
Ca va pas plus loin

MB

mbpgh

il y a 2 mois

Les victimes étaient conscientes tu vois la différence ?

tu n'imagines pas comment est développé un foetus à 3 mois lors de la première ecchographie.
Moi j'ai pu voir ma fille bouger ses petits bras, pousser avec ses jambes, elle avait déjà son petit nez trop mimi de profil. Elle gigottait dans le ventre de sa mère.
C'est à ce moment que j'ai réellement pris conscience que j'étais papa.

Tous tes arguments sont éclatés. En réalité aucun argument ne tient pour défendre l'avortement. A moins de défendre le droit de tuer son propre enfant avant la naissance. Ce serait déjà plus correct de dire ça.

TA

tapasaubeurre

il y a 2 mois

Tu es le parfait exemple de l'échec cuisant du gouvernement français sur la politique budgétaire de l'éducation nationale.

- Tu vis au 21ème siècle ?
- Oui, je prends Aristote en exemple pour la médecine moderne

I1

isidore_1212

il y a 2 mois

Les pro-IVG qui sortent l'âme humaine et Dieu quand ça les arrange alors que l'Eglise catholique est contre l'IVG sans aucune exception mdrrrrrrr

[B

[BelgianRace]

il y a 2 mois

Da_Todi

il y a 2 mois


C'est pourtant simple : avortement après inceste/v*ol ou danger de mort pour la mère : ok

Avortement parce que Vanessa qui enchaîne les bites les samedis soir sans capote veut continuer à s'amuser : non, tu te démerdes.

Ça va pas plus loin.

Exactement

[B

[BelgianRace]

il y a 2 mois

Tu n'éduques rien tu ne fais que montrer à quel point t'es malhonnête et sans argument

KB

KoalaBan147

il y a 2 mois

j'attend toujours ta réponse

TA

tapasaubeurre

il y a 2 mois

Tu n'éduques rien tu ne fais que montrer à quel point t'es malhonnête et sans argument

Si c'est pas pour rire, c'est chaud
Mais CHAUD

I1

isidore_1212

il y a 2 mois

Tu n'éduques rien tu ne fais que montrer à quel point t'es malhonnête et sans argument

NE

Nelty

il y a 2 mois


C'est pourtant simple : avortement après inceste/v*ol ou danger de mort pour la mère : ok

Avortement parce que Vanessa qui enchaîne les bites les samedis soir sans capote veut continuer à s'amuser : non, tu te démerdes.

Ça va pas plus loin.

ceci

ST

struthi

il y a 2 mois

Pleurez autant que vous voulez les apostats de poutine, c'est dans la constitution maintenant. Faut un referendum pour changer ça et il y aura forcément toutes les femmes qui diront non =)

[B

[BelgianRace]

il y a 2 mois

isidore_1212

il y a 2 mois

tu n'as rien ramené à la réalité tu continues la branlette intellectuelle pour justifier l'injustifiable

[B

[BelgianRace]

il y a 2 mois


Pleurez autant que vous voulez les apostats de poutine, c'est dans la constitution maintenant. Faut un referendum pour changer ça et il y aura forcément toutes les femmes qui diront non =)

Oui on sait que vous avez gagné, votre victoire date de mai 68

Maintenant on n'a plus qu'à attendre l'effondrement de l'Occident

TA

tapasaubeurre

il y a 2 mois

Khey, tu as cité ARISTOTE et SAINT THOMAS D'AQUIN, comment tu veux qu'on te prenne au sérieux maintenant ? Cite Clovis aussi non ?

[B

[BelgianRace]

il y a 2 mois

Khey, tu as cité ARISTOTE et SAINT THOMAS D'AQUIN, comment tu veux qu'on te prenne au sérieux maintenant ? Cite Clovis aussi non ?

Le mec cite un philosophe de l'antiquité et tord les interprétations dans tous les sens pour justifier l'IVG moderne

Il est tellement détruit bordel

EC

EvilCorentin

il y a 2 mois


Pleurez autant que vous voulez les apostats de poutine, c'est dans la constitution maintenant. Faut un referendum pour changer ça et il y aura forcément toutes les femmes qui diront non =)

Donc tu viens d'avouer que tu ne cherches pas la verité, ni les arguments et tu sous entends aussi que les femmes veulent le pouvoir et non l'égalité, meme si c'est le pouvoir de tuer son propre enfant ?

Merci pour ton post en tout cas

KB

KoalaBan147

il y a 2 mois


Pleurez autant que vous voulez les apostats de poutine, c'est dans la constitution maintenant. Faut un referendum pour changer ça et il y aura forcément toutes les femmes qui diront non =)

tu peux répondre a la question qui fait begayé ton pote ? =)

pourquoi est il si important au yeux des progressiste de déshumanisé et de désacralisé la vie humaine ? c'est une question que je me pose réellement

[B

[BelgianRace]

il y a 2 mois

EvilCorentin

il y a 2 mois

Donc tu viens d'avouer que tu ne cherches pas la verité, ni les arguments et tu sous entends aussi que les femmes veulent du pouvoir plus que l'égalité meme si c'est le droit de tuer son propre enfant ?

Merci pour ton post en tout cas

This encore une fois

Les pro-IVG perdent TOUS les débats, c'est fou quand même

ST

struthi

il y a 2 mois

Apôtres pas apostats , j'ai inversé ça dans ma tête
[M

[MisterCoyote]

il y a 2 mois

je suis POUR l'avortement perso, si il arrive que je foute une meuf enceinte par accident je suis bien content de savoir qu'elle peut avorter au lieu de devoir me coltiner un gosse que je veux pas, et vous aussi vous le seriez donc faites pas les hypocrites https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png
TA

tapasaubeurre

il y a 2 mois

Le mec cite un philosophe de l'antiquité et tord les interprétations dans tous les sens pour justifier l'IVG moderne

Il est tellement détruit bordel

Brisé jusqu'à l'os

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KoalaBan147

il y a 2 mois


je suis POUR l'avortement perso, si il arrive que je foute une meuf enceinte par accident je suis bien content de savoir qu'elle peut avorter au lieu de devoir me coltiner un gosse que je veux pas, et vous aussi vous le seriez donc faites pas les hypocrites https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

je met pas enceinte une meuf par accident, dans un monde normal les adulte agissent en adulte et pas comme des éternel adolescent dépourvue du sens des responsabilité

EC

EvilCorentin

il y a 2 mois

tu n'imagines pas comment est développé un foetus à 3 mois lors de la première ecchographie.
Moi j'ai pu voir ma fille bouger ses petits bras, pousser avec ses jambes, elle avait déjà son petit nez trop mimi de profil. Elle gigottait dans le ventre de sa mère.
C'est à ce moment que j'ai réellement pris conscience que j'étais papa.

Tous tes arguments sont éclatés. En réalité aucun argument ne tient pour défendre l'avortement. A moins de défendre le droit de tuer son propre enfant avant la naissance. Ce serait déjà plus correct de dire ça.

N'oublie pas que tu vies avec d'autres humains qui auraient voulu que ta fille avant qu'elle ne développe son petit nez, pendant qu'elle etait en train de se developper, ils voulaient autoriser sa suppression de l'existence. Comme si ce n'était rien et que rien ne s'etait passé.
Parce qu'à la place d'y voir un nez ils y voyaient des cellules
.
Voilà avec qui on fait société

ST

struthi

il y a 2 mois

je met pas enceinte une meuf par accident, dans un monde normal les adulte agissent en adulte et pas comme des éternel adolescent dépourvue du sens des responsabilité

puceau

CO

cowboyfringuant

il y a 2 mois

Pourquoi avoir supprimer le pavé ? Et sans message de glados, j'imagine qu'un admin est pro IVG...

J'en vois ici beaucoup débattre sur la question de l'IVG sans avoir pour autant acquis les connaissances scientifiques, biologiques et juridiques nécessaires. Je vais essayer de mettre les choses un peu au clair si vous le voulez bien https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Oui l'embryon est un être vivant, plus que cela même il est un être humain (j'explique plus loin pourquoi). En revanche il n'est pas considéré comme une personne juridique. Mais la loi est-ce qu'elle est, elle évolue et n'est pas un gage de moralité ni un moyen de savoir ce qui est juste ou non dans l'absolu: justifier l'IVG par le seul argument de la législation reviendrait à considérer que les esclaves n'étaient pas des êtres humains jusqu'à la reconnaissance de leurs droits https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-risitas54transparent2b.png

Les différences en terme de législation montrent d'ailleurs très bien le caractère arbitraire de la chose: c'est donc la loi qui détermine ce qu'est un être humain? Ce statut dépendrait de la position géographique du foetus/de l'embryon ? Dans le cadre d'un vol Paris-Londres le fœtus de 15 semaines serait un être humain au début du voyage mais pas à la fin ? Cette conception de la vie humaine est totalement absurde et elle est bien sûr difficilement tenable pour quelqu'un qui voudrait s'en remettre uniquement à un argument juridique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489245825-avocat-risitas.png

Dès la fécondation l'embryon résulte de l'union des 2 gamètes (spermatozoïdes et ovules) et possède un génotype humain complet, unique et distinct de celui de ses 2 parents. Il réalise également les processus biochimiques exclusifs au monde vivant par l'intermédiaire d'échanges chimiques avec le placenta maternel: il respire, se nourrit et se développe. Et non, la viabilité en dehors du corps de la mère n'est pas un argument pour définir s'il est vivant ou non puisque les parasites par exemple sont considérés comme des êtres vivants bien que dépendants du corps de leur hôte https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

Sur le plan biologique il s'agit donc d'un organisme pluricellulaire (comme nous tous ici), d'un être vivant de nature humaine: c'est donc bel et bien un être humain c'est à dire un « être vivant appartenant à l'espèce humaine »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Embryon

Un embryon (du grec ancien émbruon) est un organisme

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Organisme_(physiologie)

Un organisme (du grec organon, « instrument »), ou organisme vivant, est, en biologie et en écologie, un système vivant complexe

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vie

La vie se manifeste à travers des structures matérielles appelées organismes vivants, ou êtres vivants

Donc embryon humain = organisme vivant humain = être vivant humain = être humain, c'est aussi simple que cela https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

Non le spermatozoïde n'est pas un être humain puisqu'il s'agit d'une cellule haploïde (moitié d'ADN, donc incomplet) incapable de se développer, et non d'un organisme humain comme l'embryon. L'éjaculation n'implique donc pas la mort de milliers d'êtres humains comme pourraient le prétendre certains ici afin de tourner en dérision cet argumentaire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

L'embryon ne peut pas non plus être considéré comme un parasite biologiquement parlant puisque durant la grossesse le corps de la mère va spontanément créer un organe intermédiaire (placenta) afin d'assurer les besoins du futur enfant et la bonne coopération entre les 2 organismes, le corps de la mère est donc actif dans la relation et non simplement victime. Cette relation se rapproche donc bien plus d'une symbiose que d'une relation hôte/parasite. Ou alors si l'on choisit de définir comme « parasite » tout être humain qui serait dépendant d'un autre on peut aussi bien considérer un nouveau-né/une personne âgée/un chômeur etc comme tel. On voit donc bien ici que l'usage de ce terme est inapproprié d'un point de vue médical et que son utilisation dans le langage courant repose uniquement sur un jugement de valeur https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

De ce fait, de par son individualité corporelle et sa nature humaine on ne peut pas considérer l'embryon comme faisant partie du corps de sa mère: il s'agit d'un organisme vivant distinct dont l'information génétique est différente. Oui la mère peut disposer de son corps comme elle le souhaite, mais ce n'est pas le corps de la mère qui est avorté ici mais bien celui de l'embryon. Il n'est pas acceptable qu'une personne puisse disposer de la vie d'un autre être humain sous prétexte qu'il lui est dépendant, cela renvoi à une considération morale communément admise dans notre société: le respect de la vie et de la dignité humaine https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

C'est donc l'hypocrisie d'une société soi-disant humaniste et garante des droits humains que nous pointons ici du doigt, dans une société qui aurait abandonné toute considération pour la vie humaine on peut se douter que l'ensemble de cet argumentaire n'aurait plus aucune pertinence. Espérons simplement ne pas y arriver un jour... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492189516-prionsatome.jpg

A ce niveau du débat les pro-IVG sont souvent tentés d'ignorer la définition scientifique d'être humain (« un être humain est un être vivant appartenant à l'espèce humain ») pour la supplanter par leur propre définition philosophique. Néanmoins puisque les considérations philosophiques/métaphysiques varient selon la sensibilité de l'individu, l'époque, le contexte social et politique, elles ne peuvent prétendre poser une vérité universelle et objective. De ce fait dans un débat traitant de bio-éthique l'usage des définitions biologiques pour définir les termes que l'on emploie est bien plus pertinent, la science se rapprochant plus de l'objectivité de par sa méthodologie https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

Cette tentative chez les pro-IVG de transposer le débat dans le champ de la philosophie a pour but d'avancer un jugement de valeur personnel sur la vie de l'embryon, vie qui ne vaudrait soi-disant rien de par l'absence de conscience de soi/de par son stade de développement précoce. Or cet « argument » n'en est pas un puisqu'il ne répond qu'à une considération arbitraire personnelle et non scientifique et que le droit à la vie n'a absolument pas pour critère la conscience. Et puis surtout quid des nouveau-nés qui n'ont pas plus de conscience de soi durant les premiers mois qu'un embryon dans ce cas ? Peut-on les tuer également (de manière indolore dans leur sommeil par exemple, l'absence de conscience rétrospective empêchant une souffrance psychique liée à la perspective conscientisée de la mort) ? D'autant plus qu'à la naissance un nouveau-né n'est pas non plus mature d'un point de vue physiologique, certains de ses organes n'étant pas encore pleinement formés. Ainsi nier le droit à la vie de l'embryon (intrinsèque à sa nature humaine je le rappelle) au nom de son stade de développement précoce reviendrait à justifier l'infanticide sous prétexte que le bébé n'est pas un adulte pleinement formé, conscient et autonome https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-risitas54transparent2b.png

Il faut bien comprendre que tous les arguments en faveur de l'IVG sont aisément transposables aux nouveau-nés dont le statut même de "personne humaine" est contestable (absence de mémoire, de personnalité, de conscience rétrospective, immaturité physiologique, dépendance...) c'est d'ailleurs bien pour cela que certains conseils éthiques commencent à envisager l'avortement post-natal:

https://www.telegraph.co.uk/news/health/news/9113394/Killing-babies-no-different-from-abortion-experts-say.html

https://jme.bmj.com/content/39/5/261

Tout va bien, c'est le progrès. Qui sait peut-être que dans 50 ans on se fera aussi traiter de facho réactionnaire ou de misogyne pour s'y être opposé? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464160-1474488578-jesus20.png

En somme le débat autour de l'IVG peut se résumer à la question suivante: est-ce que le maintien du confort/du train de vie de la mère prévaut sur la vie d'un autre être humain ou non dans le contexte ? Il y a des cas où cela est plus discutable (viol/mise en danger de la mère), mais ce n'est évidemment pas le cas pour la grande majorité des avortements alors dits de confort https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Et non, ce n'est pas parce qu'un enfant n'était pas désiré qu'il ne peut pas être heureux tout comme un enfant désiré ne le sera pas forcément non plus. Il vaut mieux laisser la chance à un enfant d'expérimenter la vie et de s'en sortir plutôt que de le tuer « pour son bien » SPOIL Les fatalistes qui affirment le contraire ne peuvent pas voir l'avenir non plus pour autant que je sache https://image.noelshack.com/fichiers/2017/38/1/1505747462-bouledecrystale.png

De plus il existe des alternatives à l'IVG, comme l'adoption (il y a plus de demandes que de mises en adoption en France) ou la contraception tout simplement: il s'agirait de faire de la prévention et de responsabiliser les individus plutôt que de cautionner le meurtre d'êtres humains au nom de l'hédonisme aveugle et de l'inconscience de certains. Chacun (les individus comme la société) doit prendre ses responsabilités https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/6/1498314315-issou-gun.png

EC

EvilCorentin

il y a 2 mois


Pourquoi avoir supprimer le pavé ? Et sans message de glados, j'imagine qu'un admin est pro IVG...

J'en vois ici beaucoup débattre sur la question de l'IVG sans avoir pour autant acquis les connaissances scientifiques, biologiques et juridiques nécessaires. Je vais essayer de mettre les choses un peu au clair si vous le voulez bien https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Oui l'embryon est un être vivant, plus que cela même il est un être humain (j'explique plus loin pourquoi). En revanche il n'est pas considéré comme une personne juridique. Mais la loi est-ce qu'elle est, elle évolue et n'est pas un gage de moralité ni un moyen de savoir ce qui est juste ou non dans l'absolu: justifier l'IVG par le seul argument de la législation reviendrait à considérer que les esclaves n'étaient pas des êtres humains jusqu'à la reconnaissance de leurs droits https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-risitas54transparent2b.png

Les différences en terme de législation montrent d'ailleurs très bien le caractère arbitraire de la chose: c'est donc la loi qui détermine ce qu'est un être humain? Ce statut dépendrait de la position géographique du foetus/de l'embryon ? Dans le cadre d'un vol Paris-Londres le fœtus de 15 semaines serait un être humain au début du voyage mais pas à la fin ? Cette conception de la vie humaine est totalement absurde et elle est bien sûr difficilement tenable pour quelqu'un qui voudrait s'en remettre uniquement à un argument juridique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489245825-avocat-risitas.png

Dès la fécondation l'embryon résulte de l'union des 2 gamètes (spermatozoïdes et ovules) et possède un génotype humain complet, unique et distinct de celui de ses 2 parents. Il réalise également les processus biochimiques exclusifs au monde vivant par l'intermédiaire d'échanges chimiques avec le placenta maternel: il respire, se nourrit et se développe. Et non, la viabilité en dehors du corps de la mère n'est pas un argument pour définir s'il est vivant ou non puisque les parasites par exemple sont considérés comme des êtres vivants bien que dépendants du corps de leur hôte https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

Sur le plan biologique il s'agit donc d'un organisme pluricellulaire (comme nous tous ici), d'un être vivant de nature humaine: c'est donc bel et bien un être humain c'est à dire un « être vivant appartenant à l'espèce humaine »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Embryon

Un embryon (du grec ancien émbruon) est un organisme

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Organisme_(physiologie)

Un organisme (du grec organon, « instrument »), ou organisme vivant, est, en biologie et en écologie, un système vivant complexe

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vie

La vie se manifeste à travers des structures matérielles appelées organismes vivants, ou êtres vivants

Donc embryon humain = organisme vivant humain = être vivant humain = être humain, c'est aussi simple que cela https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

Non le spermatozoïde n'est pas un être humain puisqu'il s'agit d'une cellule haploïde (moitié d'ADN, donc incomplet) incapable de se développer, et non d'un organisme humain comme l'embryon. L'éjaculation n'implique donc pas la mort de milliers d'êtres humains comme pourraient le prétendre certains ici afin de tourner en dérision cet argumentaire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

L'embryon ne peut pas non plus être considéré comme un parasite biologiquement parlant puisque durant la grossesse le corps de la mère va spontanément créer un organe intermédiaire (placenta) afin d'assurer les besoins du futur enfant et la bonne coopération entre les 2 organismes, le corps de la mère est donc actif dans la relation et non simplement victime. Cette relation se rapproche donc bien plus d'une symbiose que d'une relation hôte/parasite. Ou alors si l'on choisit de définir comme « parasite » tout être humain qui serait dépendant d'un autre on peut aussi bien considérer un nouveau-né/une personne âgée/un chômeur etc comme tel. On voit donc bien ici que l'usage de ce terme est inapproprié d'un point de vue médical et que son utilisation dans le langage courant repose uniquement sur un jugement de valeur https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

De ce fait, de par son individualité corporelle et sa nature humaine on ne peut pas considérer l'embryon comme faisant partie du corps de sa mère: il s'agit d'un organisme vivant distinct dont l'information génétique est différente. Oui la mère peut disposer de son corps comme elle le souhaite, mais ce n'est pas le corps de la mère qui est avorté ici mais bien celui de l'embryon. Il n'est pas acceptable qu'une personne puisse disposer de la vie d'un autre être humain sous prétexte qu'il lui est dépendant, cela renvoi à une considération morale communément admise dans notre société: le respect de la vie et de la dignité humaine https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

C'est donc l'hypocrisie d'une société soi-disant humaniste et garante des droits humains que nous pointons ici du doigt, dans une société qui aurait abandonné toute considération pour la vie humaine on peut se douter que l'ensemble de cet argumentaire n'aurait plus aucune pertinence. Espérons simplement ne pas y arriver un jour... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492189516-prionsatome.jpg

A ce niveau du débat les pro-IVG sont souvent tentés d'ignorer la définition scientifique d'être humain (« un être humain est un être vivant appartenant à l'espèce humain ») pour la supplanter par leur propre définition philosophique. Néanmoins puisque les considérations philosophiques/métaphysiques varient selon la sensibilité de l'individu, l'époque, le contexte social et politique, elles ne peuvent prétendre poser une vérité universelle et objective. De ce fait dans un débat traitant de bio-éthique l'usage des définitions biologiques pour définir les termes que l'on emploie est bien plus pertinent, la science se rapprochant plus de l'objectivité de par sa méthodologie https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

Cette tentative chez les pro-IVG de transposer le débat dans le champ de la philosophie a pour but d'avancer un jugement de valeur personnel sur la vie de l'embryon, vie qui ne vaudrait soi-disant rien de par l'absence de conscience de soi/de par son stade de développement précoce. Or cet « argument » n'en est pas un puisqu'il ne répond qu'à une considération arbitraire personnelle et non scientifique et que le droit à la vie n'a absolument pas pour critère la conscience. Et puis surtout quid des nouveau-nés qui n'ont pas plus de conscience de soi durant les premiers mois qu'un embryon dans ce cas ? Peut-on les tuer également (de manière indolore dans leur sommeil par exemple, l'absence de conscience rétrospective empêchant une souffrance psychique liée à la perspective conscientisée de la mort) ? D'autant plus qu'à la naissance un nouveau-né n'est pas non plus mature d'un point de vue physiologique, certains de ses organes n'étant pas encore pleinement formés. Ainsi nier le droit à la vie de l'embryon (intrinsèque à sa nature humaine je le rappelle) au nom de son stade de développement précoce reviendrait à justifier l'infanticide sous prétexte que le bébé n'est pas un adulte pleinement formé, conscient et autonome https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-risitas54transparent2b.png

Il faut bien comprendre que tous les arguments en faveur de l'IVG sont aisément transposables aux nouveau-nés dont le statut même de "personne humaine" est contestable (absence de mémoire, de personnalité, de conscience rétrospective, immaturité physiologique, dépendance...) c'est d'ailleurs bien pour cela que certains conseils éthiques commencent à envisager l'avortement post-natal:

https://www.telegraph.co.uk/news/health/news/9113394/Killing-babies-no-different-from-abortion-experts-say.html

https://jme.bmj.com/content/39/5/261

Tout va bien, c'est le progrès. Qui sait peut-être que dans 50 ans on se fera aussi traiter de facho réactionnaire ou de misogyne pour s'y être opposé? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464160-1474488578-jesus20.png

En somme le débat autour de l'IVG peut se résumer à la question suivante: est-ce que le maintien du confort/du train de vie de la mère prévaut sur la vie d'un autre être humain ou non dans le contexte ? Il y a des cas où cela est plus discutable (viol/mise en danger de la mère), mais ce n'est évidemment pas le cas pour la grande majorité des avortements alors dits de confort https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Et non, ce n'est pas parce qu'un enfant n'était pas désiré qu'il ne peut pas être heureux tout comme un enfant désiré ne le sera pas forcément non plus. Il vaut mieux laisser la chance à un enfant d'expérimenter la vie et de s'en sortir plutôt que de le tuer « pour son bien » SPOIL Les fatalistes qui affirment le contraire ne peuvent pas voir l'avenir non plus pour autant que je sache https://image.noelshack.com/fichiers/2017/38/1/1505747462-bouledecrystale.png

De plus il existe des alternatives à l'IVG, comme l'adoption (il y a plus de demandes que de mises en adoption en France) ou la contraception tout simplement: il s'agirait de faire de la prévention et de responsabiliser les individus plutôt que de cautionner le meurtre d'êtres humains au nom de l'hédonisme aveugle et de l'inconscience de certains. Chacun (les individus comme la société) doit prendre ses responsabilités https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/6/1498314315-issou-gun.png

Tu sais très bien pourquoi ils ont supprimé ton pavé.
Parce que ton post les déranges pourtant tu n'insultes pas tu argumentes.
Les femmes ne veulent pas l'égalité, elles veulent le pouvoir, y compris celui de tuer son propre enfant, peu importe si c'est moral

Un jour les hommes le comprendront

KB

KoalaBan147

il y a 2 mois

puceau

oui ça doit être ça

RO

Roccolasticot

il y a 2 mois

ceci

Ayaa mais ne pas faire la différence entre une vie potentielle et une vie réelle
Vraiment les gauchos vous auriez du étudier autre chose qu'histoire de l'art ca vous a pas rendu service

AD

accidental_dog

il y a 2 mois

Tu sais très bien pourquoi ils ont supprimé ton pavé.
Parce que ton post les déranges pourtant tu n'insultes pas tu argumentes.
Les femmes ne veulent pas l'égalité, elles veulent le pouvoir, y compris celui de tuer son propre enfant, peu importe si c'est moral

Un jour les hommes le comprendront

non elle veulent pas vivre avec un enfant conçu par viol

EC

EvilCorentin

il y a 2 mois

non elle veulent pas vivre avec un enfant conçu par viol

Tout le monde est d'accord pour l'avortement dans ce contexte ne fait pas l'aveugle

RE

reveiltardif

il y a 2 mois

accidental_dog a écrit :

non elle veulent pas vivre avec un enfant conçu par viol

C'est quel pourcentage des avortements ?

MB

mbpgh

il y a 2 mois

Tant qu'aller par la ce n'est pas l'avortement mais la contraception la première cause de mortalité

Le type qui a écrit ça est un débile profond. Un QI d'huitre. Il est d'autant plus débile qu'il pense avoir dit un truc intelligent.
Mais finalement il a raison sur une chose, l'avortement mérite d'exister pour des cas comme le sien.

CS

Crepe-sucree

il y a 2 mois

73 millions d'amas de cellules sans esprit, sans âme, ce n'est pas 73 millions de meurtre