Cette avocate : "quand une FEMME IVRE vous fait des avances, on REFUSE"
scuseme
il y a 8 mois
Si elle fait le premier pas, bourrée ou pas bourrée, elle est consentante
On s'en branle que son consentement soit conditionné par l'alcool ou pas
Cal-Mement
il y a 8 mois
Tous les mecs qui disent "elles ont pas qu'à boire" c'est bizarre comme mentalitéT'es censé être en sécurité en France et les excès ça arrive
C'est du même niveau que "fallait pas t'habiller comme une pute"
Sauf que si un homme boit et se blesse c'est ce qu'on lui dira
Y a plein de mecs qui se vautrent en étant plein comme des sacs, je vois pas souvent de meufs les stopper
carton9595
il y a 8 mois
Au point ou on arrive vous voyez comment la societe dans 50'ans ?
- Une femme qui dit oui sur le moment pourra dire non le lendemain et porter plainte
- Une signature d'un contrat (sur une appli?) avant, et toutes les minutes pdt l'acte
d'autres idees ?
cilbup
il y a 8 mois
Mais si une femme n'est pas responsable de ses actes quand elle a bu car c'est "l'alcool qui parle" , c'est pareil pour tout ce qu'on peut dire où faire étant bourré non ?
Cal-Mement
il y a 8 mois
Et puis surtout le consentement peut évoluer à la faveur de l'euphorie, de la fête et de la boisson...
Mais non, faudrait une déclaration du juge pour être sûr, on t'envoie tous les signaux positifs du monde mais non ça compte pas
MickyHorny
il y a 8 mois
[00:50:18] <epickhey0>
Pourquoi c'est ma faute dans les premiers cas ? Qu'est-ce qui prouve que j'étais pas ivre mort au point de plus contrôler mes actions ? Qu'est-ce qui prouve que c'est pas l'autre mec qui m'a frappé en premier ?
Et dans le 3ème cas, qu'est-ce qui prouve que c'était pas moi qui voulait la personne dans mon lit ? Qu'elle était tout aussi bourrée que moi et a juste suivi ? Comment prouver qui a profité de qui ?
C'est des situations extrêmement compliquées en fait, on peut pas résumer ça à "j'active ma carte piège Retirage Rétroactif de Consentement, tu prends 5 ans de prison"
Bah si il te frappe en premier tu t'es fait agresser et du coup tu t'es défendu
T'étais ivre mort par ta propre faute. Peut être, et je dis bien peut être, que dans le cas où on t'aurait forcé à boire, physiquement ou en cachette, tu pourrais t'en tirer comme non responsable
Si t'es ivre mort je pense pas que tu risques beaucoup plus que l'autre
C'est plus le cas où t'es sobre et pleinement en état de tes moyens face à une personne ivre morte , faudrait être de mauvaise fois pour pas être ok qu'il peut y avoir un soucis
8elpunto87
il y a 8 mois
Fréro c'est pas toi qui les infantilisme en proclamant qu'elle sont incapable de décision ("zone grise").
Peut-être que c'est toi le problème en réalité non ?
non je les infantilise pas contrairement à toi, elles ne prennent pas de décisions c'est un fait, mais qu'elles assument le choix qu'elles font, c'est tout
je suis sûr que quand elles te racontent en rigolant qu'elles ont baisé avec un tel sans comprendre ce qui se passait vu qu'elles étaient bourrées, t'es le genre de mec qui va illico presto leur retourner le cerveau en voulant les convaincre qu'elles étaient pas consentantes, que c'est elles les victimes dans cette affaire, que le mec n'avait pas à faire ça, que c'est très grave blablabla
puis d'une simple anecdote censée faire rire (de base elles s'en foutaient d'avoir baiser), ça part en portage de plainte et en indignation sur twitter à cause des cuck comme toi, voilà où on en set aujourd'hui
Kossei
il y a 8 mois
Elle n'a jamais touché une seule substance dans sa vie elle ahi
epickhey0
il y a 8 mois
Oui au tribunal y'a la victime et l'agresseur, certes
SAUF que y'a une prévention en fait, j'ai pas envie de finir tabassé et dépouillé, donc quand je vais en soirée je bois raisonnablement, je reste avec mes potes, et si je suis pas en mesure de rentrer en métro/bus de nuit, je prends un uber
C'est de la PRÉVENTION pour éviter de croiser un fou dans une ruelle en fait, si on vivait dans un monde de bisounours oui je pourrais juste me la buter tous les weekends mais c'est pas le cas
Si tu veux pas qu'une merde t'arrive bah tu fais tout pour éviter que cette merde t'arrive, et si une merde t'arrive car t'as trop bu, bah c'est condamnable MAIS faut faire une introspection et te demander ce que t'as fait d'irresponsable pour en arriver à là, t'es pas un enfant qui vit dans un monde sans conséquences
Mal_Concilio
il y a 8 mois
TimeOut6
il y a 8 mois
Mal_Concilio
il y a 8 mois
MickyHorny
il y a 8 mois
Putain mais je sais pas comment vous vous retrouvez dans ces situations, j'ai couché un nombre de fois avec des meufs rencontrées en soirée / boîte, même en couple, et jamais une seule m'a fait par de regrets, ou même s'est dit au moment de passer a l'acte " stop je décuve là"
Crois le où non ça m'est arrivé assez de fois par devenir terrorisé par les soirée
je drague plus, je reste dans mon coin à boire et si la soirée dure trop je fuis pour éviter ce genre de situation. Heureusement les filles étaient gentil m'ont juste demandé d'éviter d'en parler aux autres et de faire comme si de rien c'était passé
Mais je tombais sur des personnes mauvaise en tant que mec c'était finis pour moi socialement
Cal-Mement
il y a 8 mois
Ça serait notre responsabilité d'arrêter un mec bourré et de se surveiller l'un l'autre, mais dans le même temps on a aucun contrôle sur elles et leur conso ou fréquentation.
Complètement tarées
Les simps qui jouent les chiens de berger alpes que si ça touche des mecs ils disent simplement que c'est un fait divers cas isolé et qu'on est 70 millions, que ça va
MickyHorny
il y a 8 mois
[00:54:33] <epickhey0>
Oui au tribunal y'a la victime et l'agresseur, certes
SAUF que y'a une prévention en fait, j'ai pas envie de finir tabassé et dépouillé, donc quand je vais en soirée je bois raisonnablement, je reste avec mes potes, et si je suis pas en mesure de rentrer en métro/bus de nuit, je prends un uber
C'est de la PRÉVENTION pour éviter de croiser un fou dans une ruelle en fait, si on vivait dans un monde de bisounours oui je pourrais juste me la buter tous les weekends mais c'est pas le cas
Si tu veux pas qu'une merde t'arrive bah tu fais tout pour éviter que cette merde t'arrive, et si une merde t'arrive car t'as trop bu, bah c'est condamnable MAIS faut faire une introspection et te demander ce que t'as fait d'irresponsable pour en arriver à là, t'es pas un enfant qui vit dans un monde sans conséquences
Prévention ou pas t'as pas à te faire violer et qu'on te dise "fallait faire attention" parce que t'as un peu abusé sur l'alcool un soir 0
epickhey0
il y a 8 mois
Les femmes se mettent en danger et ne remettent jamais en cause leurs actions c'est fou
Si je me bourre la gueule 3000 et que je m'endors sur un banc ouais je vais sans doute me réveiller dépouillé de toutes mes affaires
Donc en effet je prévois, je compte mes verres et je garde des sous pour un taxi
Enfin je sais pas je gère ma sécurité quoi je reste un minimum conscient
Ça me rend fou ce côté je suis libre de faire nimp et les conséquences n'existent pas, c'est horrible qu'il y ait des fdp qui abusent de ça mais c'est le monde dans lequel on vit et c'est pas soudain mais visiblement non on fait de la merde et on accuse tout sauf soi même
THIS merci
C'est pas parce que y'a de l'insécurité en France que tu dois pas faire de la prévention et éviter de te foutre dans des emmerdes
On vit pas dans un monde idéal, donc on s'adapte, on fait pas des choses impulsives puis on fait ouin ouin, ça c'est un comportement d'ENFANT
TimeOut6
il y a 8 mois
Oui au tribunal y'a la victime et l'agresseur, certes
SAUF que y'a une prévention en fait, j'ai pas envie de finir tabassé et dépouillé, donc quand je vais en soirée je bois raisonnablement, je reste avec mes potes, et si je suis pas en mesure de rentrer en métro/bus de nuit, je prends un uber
C'est de la PRÉVENTION pour éviter de croiser un fou dans une ruelle en fait, si on vivait dans un monde de bisounours oui je pourrais juste me la buter tous les weekends mais c'est pas le cas
Si tu veux pas qu'une merde t'arrive bah tu fais tout pour éviter que cette merde t'arrive, et si une merde t'arrive car t'as trop bu, bah c'est condamnable MAIS faut faire une introspection et te demander ce que t'as fait d'irresponsable pour en arriver à là, t'es pas un enfant qui vit dans un monde sans conséquences
Mais personne ne dit que la femme ne devrait pas faire de la prévention en modérant sa consommation bordel, oui évidement que c'est normal
Ce qu'on t'explique, c'est que dans les cas où cette prévention échoue (la femme finie bourrée et n'est plus apte a consentir de manière éclairé), le fait qu'elle ai fait le choix de ne pas être préventive n'est ABSOLUMENT pas une excuse pour abuser d'elle, de quelque manière que ce soit
scuseme
il y a 8 mois
Après c'est un argument que sortent des mecs après avoir claqué des milliers d'euros en boîte
Ils bloquent leur compte le lendemain, en disant qu'ils ont dépensé tout cet argent sous l'influence de l'alcool
C'est un truc assez fréquent dans les boîtes de nuit
Cal-Mement
il y a 8 mois
Elle affirme que c'est notre responsabilité, mais non c'est pas le cas. Elle déforme les choses pour faire des reproches aux hommes sur des bases floues avec la menace de l'appareil judiciaire.
C'est marrant comme les gaucho changent de position sitôt qu'il s'agit de violence sexuelle ou raciste. D'habitude ils disent que ça a toujours existé les violences, les agressions.
Mais là...
Cal-Mement
il y a 8 mois
Donc faut leur faire passer un ethylotest, avoir leurs ordonnances, connaître leur état psychologique et affectif, connaître ses tendances à tourner autour de profil toxique...
EmperorCavaleri
il y a 8 mois
T'es zinzin khey.
Franchement autant go escort si t'as besoin de te décharger.
Mais l'alcool et la b*ise ça ne fait pas bon ménage.
La meuf n'est pas à 100% de ses moyens physiqueset mentales, tu ne vas pas t'amuser à 100%.
La b&ise sera Eclatax.
Sérieux c'est chaud de se rabattre sur une meuf rébou
en soirée.
Je suis sorti 2 ans et demi avec une nympho alcoolique qui m'a fais plonger dans l'alcool au point de faire une hémorragie cérébrale.
Elle m'a trompé et m'a brisé le cœur !
Je devrait porter plainte contre elle ?
Non. Quand je redevenais lucide, je savais dans quoi j'étais embarqué et j'ai consciemment accepté de la suivre.
Et la baise était géniale.
T'as pas la moindre idée d'à quel point c'était bon avec elle !
Bdsm sale, baises circaciennes, des moments de tendresses au milieu du chaos qui te gonflaient d'ocxitocine ! Dépendance affective au dessus du soleil ! Je dormais, elle me chevauchait et me réveillais trempée sur moi.
L'alcool, quand il y a un veritable feeling, ça fait parti des meilleurs baises !
TimeOut6
il y a 8 mois
Cal-Mement
il y a 8 mois
Après c'est un argument que sortent des mecs après avoir claqué des milliers d'euros en boîteIls bloquent leur compte le lendemain, en disant qu'ils ont dépensé tout cet argent sous l'influence de l'alcool
C'est un truc assez fréquent dans les boîtes de nuit
C'est pour ça que les boîtes de nuit coulent, elles remboursent les gens bourrés
Jey-Uso
il y a 8 mois
C'est pas parce qu'elle se lance dans sa connerie que tu dois la suivre. Si elle t'aguiche ivre, t'es assez mature pour l'arrêter.
La vérité c'est que sans ça, vous resteriez tous pour la plupart pulco
Mal_Concilio
il y a 8 mois
TimeOut6
il y a 8 mois
Cal-Mement
il y a 8 mois
Mais tout le monde est torché à ce moment
Il devient éclairé à quel moment ? A partir de quel taux ?
MickyHorny
il y a 8 mois
De mon point de vue, et avec beaucoup d'expérience sur le terrain:
- bien sûr que deux personnes alcoolisées peuvent coucher ensemble, ça se fait énormément et dans l'extrême majorité des cas ça se passe très bien
- évidemment qu'il y a un souci si la meuf, bien qu'elle t'aborde et te fasse des avances, si elle tient a peine debout, a des discours incohérents, regard livide et que c'est malsain de coucher avec, surtout si t'es dans un état bien moins alcoolisé qu'elle
GermanQueen
il y a 8 mois
Mal_Concilio
il y a 8 mois
Cal-Mement
il y a 8 mois
Mais tout le monde est torché à ce moment
Il devient éclairé à quel moment ? A partir de quel taux ?
ChanelMane
il y a 8 mois
Si cette femme agresse des gens alors qu'elle est ivre, qu'en est-il ? Compliqué les questions de responsabilité.
GrosZizou
il y a 8 mois
THIS merci
C'est pas parce que y'a de l'insécurité en France que tu dois pas faire de la prévention et éviter de te foutre dans des emmerdes
On vit pas dans un monde idéal, donc on s'adapte, on fait pas des choses impulsives puis on fait ouin ouin, ça c'est un comportement d'ENFANT
C'est bien ça que je déplore mais visiblement ça fait de moi un gros porc, je suppose, dans cette culture de la chasse aux sorcières
Le problème de ce genre de débat c'est la double contrainte permanente. On a des femmes qui clament haut et fort être indépendantes, fortes et ne pas avoir besoin des hommes, puis font moultes demandes pour compenser leurs manquements à elles quand il s'agit des conséquences de leurs actions
Ça dit aux hommes de se déconstruire mais ça chouine que les hommes virils n'existent plus.
Ça prétend avoir conscience des dangers de X ou Y mais ça se met constamment en situation de vulnérabilité parce que grosso modo "c'est pas juste"
Ça veut désarmer la police mais chouine quand la police n'arrive pas assez vite
Ça veut l'égalité mais pas le 50/50 parce que la galanterie disparaît c'est terrible mais me tient pas la porte je suis féministes sale mascu
Bah on va tous devenir dep et s'enculer parce que vous nous cassez les couilles
epickhey0
il y a 8 mois
Mais personne ne dit que la femme ne devrait pas faire de la prévention en modérant sa consommation bordel, oui évidement que c'est normal
Ce qu'on t'explique, c'est que dans les cas où cette prévention échoue (la femme finie bourrée et n'est plus apte a consentir de manière éclairé), le fait qu'elle ai fait le choix de ne pas être préventive n'est ABSOLUMENT pas une excuse pour abuser d'elle, de quelque manière que ce soit
Oui ça je le sais, j'ai déjà recalé des meufs ivres mortes en boîte qui sont venues me draguer alors qu'elles tombaient par terre et vomissaient, si je vois qu'elles sont shootées je les surveille
Mais pas tout le monde est comme ça, et qu'est-ce que tu veux faire contre ça ? Je suis pas dans la tête des gens
De plus tu parles d'un cas EXTRÊMEMENT RARE où un mec réussit à coucher avec une meuf qui ne voulait pas du tout mais était trop bourrée pour s'exprimer
Sur ce topic on parle plutôt des cas où la meuf est encore lucide et trouve un mec très attirant sexuellement, c'est réciproque, ils finissent par coucher, puis elle regrette plus tard, et ça c'est une situation 100x plus complexe que juste crier "VI0L VI0L VI0L" puisqu'il faut trancher sur qui voulait, qui voulait pas, qui était le plus bourré, etc, bref c'est un enfer si ça arrive au tribunal
TimeOut6
il y a 8 mois
MickyHorny
il y a 8 mois
[01:04:58] <ChanelMane>
Si cette femme agresse des gens alors qu'elle est ivre, qu'en est-il ? Compliqué les questions de responsabilité.
Bah elle est responsable tout simplement
EmperorCavaleri
il y a 8 mois
De mon point de vue, et avec beaucoup d'expérience sur le terrain:
- bien sûr que deux personnes alcoolisées peuvent coucher ensemble, ça se fait énormément et dans l'extrême majorité des cas ça se passe très bien
- évidemment qu'il y a un souci si la meuf, bien qu'elle t'aborde et te fasse des avances, si elle tient a peine debout, a des discours incohérents, regard livide et que c'est malsain de coucher avec, surtout si t'es dans un état bien moins alcoolisé qu'elle
Ça on est d'accord.
Le problème, c'est que si on ne définie pas bien les choses, ça va ouvrir une jurisprudence ou toutes les meufs ayant un peu trop bu, mais ayant su rester lucides, vont porter plainte pour viol si elles regrettent le lendemain au réveil.
EnjoyYourStay
il y a 8 mois
https://x.com/supernibberrrrr/status/1832821835617939584 cette réponse sous le post original on en parle pas assez par contre
Cal-Mement
il y a 8 mois
Leur choix n'est jamais éclairé car au moment t elles sont bourrées, ensuite elles sont triste, ensuite elles sont victimes du patriarcat, ensuite elles sont victimes d'une relation toxique ...
En plus tu peux pas estimer son état à sa conso vu qu'elles réagissent pas comme nous.
Tu peux pas savoir si c'est juste qu'elle se lâche un peu et que c'est sa personnalité ou qu'elle est complètement ivre
On peut pas savoir si elle est sous traitement ou substance.
Mais bref, ça veut dire que tous les gaucho en festival sont des prédateurs puisqu'elles sont toutes sous md, beuh, alcool ou champi
Cal-Mement
il y a 8 mois
Quand il s'agit des hommes tout le monde osef
Quand il s'agit des hommes les gaucho nous disent "ça a toujours existé c'est un fait divers"
scuseme
il y a 8 mois
De mon point de vue, et avec beaucoup d'expérience sur le terrain:
- bien sûr que deux personnes alcoolisées peuvent coucher ensemble, ça se fait énormément et dans l'extrême majorité des cas ça se passe très bien
- évidemment qu'il y a un souci si la meuf, bien qu'elle t'aborde et te fasse des avances, si elle tient a peine debout, a des discours incohérents, regard livide et que c'est malsain de coucher avec, surtout si t'es dans un état bien moins alcoolisé qu'elle
Nan mais faut arrêter de réduire le consentement conditionné par l'alcool à la meuf ivre morte
T'as pas besoin d'être ivre mort pour être désinhiber par l'alcool
ElGrandeThauvin
il y a 8 mois
MickyHorny
il y a 8 mois
De mon point de vue, et avec beaucoup d'expérience sur le terrain:
- bien sûr que deux personnes alcoolisées peuvent coucher ensemble, ça se fait énormément et dans l'extrême majorité des cas ça se passe très bien
- évidemment qu'il y a un souci si la meuf, bien qu'elle t'aborde et te fasse des avances, si elle tient a peine debout, a des discours incohérents, regard livide et que c'est malsain de coucher avec, surtout si t'es dans un état bien moins alcoolisé qu'elle
Ca dépend, jamais je baiserai un zombie. Par contre une meuf bien alcoolisé qui arrive encore à délirer c'est good
MickyHorny
il y a 8 mois
[01:05:28] <epickhey0>
Oui ça je le sais, j'ai déjà recalé des meufs ivres mortes en boîte qui sont venues me draguer alors qu'elles tombaient par terre et vomissaient, si je vois qu'elles sont shootées je les surveille
Mais pas tout le monde est comme ça, et qu'est-ce que tu veux faire contre ça ? Je suis pas dans la tête des gens
De plus tu parles d'un cas EXTRÊMEMENT RARE où un mec réussit à coucher avec une meuf qui ne voulait pas du tout mais était trop bourrée pour s'exprimer
Sur ce topic on parle plutôt des cas où la meuf est encore lucide et trouve un mec très attirant sexuellement, c'est réciproque, ils finissent par coucher, puis elle regrette plus tard, et ça c'est une situation 100x plus complexe que juste crier "VI0L VI0L VI0L" puisqu'il faut trancher sur qui voulait, qui voulait pas, qui était le plus bourré, etc, bref c'est un enfer si ça arrive au tribunal
Y aura pas d'enfer au tribunal si elle dit la vérité, les juges comprendront que c'est des regrets et non pas un viol.
Après oui ça sera très lourd à subir puisque qu'il y aura une GAV, un jugement, des soupçons etc
Mal_Concilio
il y a 8 mois