Cette avocate : "quand une FEMME IVRE vous fait des avances, on REFUSE"

ET

EnTransit4

il y a 8 mois

Comment on peut faire ce genre de parallèle bien sûr que dans le cas où tu es en train de décrire la femme sera responsable c'est pas le fait d'être drogué ou alcoolisé qui est ici prédominance elle ne fait qu'une personne saine qui elle-même n'est pas droguée ni alcoolisé profite de l'altération que provoque la drogue ou l'alcool pour arriver à des fins sexuels

Que le violeur soit alcoolisé ou non ne change rien. C'est tout de même pas compliqué à comprendre. Si tu commets un crime en étant alcoolisé, tu es responsable de ce crime. Si tu te fais violer en étant alcoolisé, tu n'es responsable de rien vu que tu es la victime et non l'auteur.

TO

TimeOut6

il y a 8 mois

Je comprends ton point de vue... Mais pourquoi faire porter TOUTE la responsabilité sur l'homme ?

Pourquoi infantiliser les femmes en les déresponsabilisant comme des enfants de 4 ans ?

Etre adulte ce n'est pas aussi agir de façon juste et responsable ? C'est à dire limiter ou faire attention à sa propre consommation ?

Evidement qu'il faut savoir modérer sa propre consommation

Mais ça ne change rien qu'en cas d'abus, la personne qui ABUSE de toi reste 100% coupable

Si je me promène la nuit en cité et que je me fais agresser, les agresseurs restent 100% coupable de l'agression, peut importe que ce que j'ai fait soit stupide ou non https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

G2

Glados2Gauche

il y a 8 mois

Elle vous remerciera le lendemain

KH

Kheydoh

il y a 8 mois

Bientôt on va nous sortir que si une femme ivre ou droguée tue quelqu'un en voiture, elle ne
sera pas non plus responsable et que c'est la faute de la victime qui n'avait pas à se trouver là ?

Est-ce que tous les hommes vont devoir se balader avec un éthylotest et un kit de dépistage des
drogues pour pouvoir déterminer si une femme est ivre ou droguée pour ne pas se retrouver en
taule A SA PLACE !

Encore une débile qui a pourtant fait des années d'études mais qui fait une généralisation à l'échelle
de plusieurs dizaines de millions de Français: Diffamation, calomnie, sexisme ...

KO

KindOfBleu

il y a 8 mois

Personne a été dire le contraire, le problème c'est que même une femme avec 1 verre, ou même 0, le soir/journée d'après a la possibilité de déposer une plainte, c'est ça le problème

Responsabiliser les gens oui, mais dans les 2 sens, si tu es sobre, que lui aussi, que tu acceptes et est consentante, donc apte a prendre des décisions et qu'après cela tu portes plainte, qui est le fautif ? Toujours l'homme donc, donc 0 prise de responsabilité du côté de la femme, si elle va boire, c'est la faute de l'homme, si elle va rien boire, c'est la faute de l'homme, donc, dans chaque cas de figure, qu'importe le cas, ce sera la faute, de l'homme, c'est ça le soucis, déresponsabiliser les femmes de tous actes

Evidemment qu'il n'y a qu'un connard pour profiter d'une femme ivre/droguée, mais il y a tout autant de raclure de bidet qui sont consciente, consentante et qui par après se venge d'homme innocent, car oui, ils existent

Ces plaintes n'aboutissent jamais

C0

chrysaor011

il y a 8 mois

Je comprends ton point de vue... Mais pourquoi faire porter TOUTE la responsabilité sur l'homme ?

Pourquoi infantiliser les femmes en les déresponsabilisant comme des enfants de 4 ans ?

Etre adulte ce n'est pas aussi agir de façon juste et responsable ? C'est à dire limiter ou faire attention à sa propre consommation ?

les femmes sont considérées de plus en plus comme des enfants.
Dès l'enfance, le "on frappe pas les filles"...
soit tu frappes tout le monde, soit tu frappes personne.
Donc une nana peut faire ce qu'elle veut sans conséquences, c'est ca le message que ca envoie ?
Ben pas d'accord avec ca
On les traite comme des irresponsables, elles agissent comme des irresponsables.
Fausse accusation de viol ? Combien va prendre une nana pour avoir ruiné la vie d'un innocent ?
Si les fausses accusatrices ont aucune peine lourde, obligé que ca va encourager le phénomène
Oh, c'est ce qui se passe en ce moment

T9

Troglonote9

il y a 8 mois


Bientôt on va nous sortir que si une femme ivre ou droguée qui tue quelqu'un en voiture,
elle n'est pas non plus responsable et que c'est la faute de la victime qui n'avait pas à se trouver là ?

Est-ce que tous les hommes vont devoir se balader avec un éthylotest et un kit de dépistage des
drogues (voir avec un chien de la Ka nine) pour pouvoir déterminer si une femme est ivre ou droguée pour ne pas se retrouver en taule A SA PLACE !

Non là faut pas exagérer

Mais disons que la relation sexuelle a été à un tel point dénaturée, désacraliser et même atrocement défigurée que l'on à tendance à croire que de coucher avec une femme c'est un acte anodin

Non c'est tout sauf anodin et on doit respecter la femme c'est en elle que naît la vie

TO

TimeOut6

il y a 8 mois

T'es un gros cuck et tu sais pourquoi? À aucun moment tu aurais tenu le discours pour la situation inverse.

Bah si, je tiendrais exactement le même discours dans le cas contraire

Ayant subit une agression sexuelle par une femme, ne t'en fait pas je suis très à cheval à ce niveau là https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

WH

whocars

il y a 8 mois

Quand un chad ivre vous fait des avances, on refuse mesdames

A2

Aperooaleau25

il y a 8 mois


Sa description t'as l'impression que tous les sharks attendent avec un Perrier à la main que les meufs soient ivres mortes pour se jeter dessus

La plupart des cas ya déjà une attirance et l'alcool aide juste les deux à se chopper

Clairement un tweet pas nuancé qui lui donne des airs de mal baisée

oui dans 99% des cas les gens qui se chopent sous alcool se plaisent mutuellement

et dans le 1% restant le mec ou la meuf regrettera juste d'avoir bu mais ne mettra pas la faute sur l'autre (ce qui est normal)

BO

BOTS2026

il y a 8 mois


tu m'étonnes que la justice soit un vrai cirque de nos jours vu l'ampleur de la féminisation de cette profession... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

gare à vous maintenant si une femme un peu pompette s'intéresse à vous... fuyez https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

J'ai rectifié

LI

LudwigIIBaviere

il y a 8 mois

Évidemment pour vous les puceaux moches si elle a bu un seul verre et qu'elle regrette après coup elle portera plainte + vous afficheront sur twitter parce que vous avez abusés d'elles

EG

ElGrandeThauvin

il y a 8 mois

Franchement je suis complètement d'accord avec elle. D'ailleurs si je tue quelqu'un sur la route complètement ivre c'est aussi l'alcool et la drogue qui conduisait

AE

Aestraea

il y a 8 mois

el famoso l'alcool altère le discernement, ce mythe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

C0

chrysaor011

il y a 8 mois

J'ai rectifié

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/5/1523022052-mugu.png

JK

JagarKonsument

il y a 8 mois


Vu ma gueule elle a intérêt à être bourrer pour m'approcher https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

La redpill dans les grosses soirées quand tu dépasses 8 h du matin, sans meuf, bien crevé, bien haineux et irritable et que le soleil se lève https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

la moitié des meufs qui perdent 3 points que tu penserais même pas à aller aborder au quotidien https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

Les mecs tous immonde, tout le monde gros teint de merde et giga cernes https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

W_

W_Adama3

il y a 8 mois


Les incels qui ragent sur le topic, apprenez là définition des mots

Elle parle pas d'une femme qui a juste bu 2 verres et qui est toujours pleinement consciente de ces actes

Elle parle d'une femme IVRE, c'est à dire qui est complètement défoncé et peux à peine marcher ou formuler une phrase

Oui, faire ce genre de truc avec une femme IVRE c'est clairement problématique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Sauf qu'en fait à partir de quand t'es responsable juridiquement ?

Non parce que 2 verres c'est la limite légale pour conduire, si t'es pas apte à conduire est-ce que t'es apte à baiser ?

Certaines personnes tiennent mieux l'alcool que d'autres, certaines sont déchirées après 2 verres de vin tandis que d'autres peuvent s'enfiler 4 verres de vodka sans broncher.

Par ailleurs un des premiers symptômes de l'ébriété : l'euphorie et l'altération du jugement, ne montre aucun signe extérieur.

Et si les deux sont bourrés pourquoi l'un serait plus responsable que l'autre ?

Du coup faut faire un éthylotest avant de baiser ?

OD

Odestok

il y a 8 mois

mais si tu es ivre, tu perds ta capacité de discernement. Du coup pourquoi tu serais un connard ?

Au contraire tu devrais bénéficier du status de "victime" vu que tu ne pouvais consentir à conduire (de la même façon qu'une femme ne peut consentir à un rapport sexuel lorsqu'elle est ivre)

Mais c'est ultra tordu ton raisonnement
Dans les deux cas la personne est dans un état altéré
Dans le cas du conducteur, son niveau d'alcool le rend dangereux sur la route
Dans le cas de la femme ivre, ça la rend vulnérable face à tous les zinzins dans sa proximité immédiate
On passe de prédateur à proie selon les situations, c'est pas du tout la même chose

MU

MUBOPALYU

il y a 8 mois

Je t'invite a faire des recherches et de voir le nombre colossales d'hommes qui prennent des plaintes en pleine gueule pour de fausses accusations, les fausses accusations vont desservir ET les vrais victimes de viols, et les hommes innocents, les femmes ne sont pas toutes blanche au même titre que les hommes ne sont pas tous noir

EN

Enpresentiel

il y a 8 mois

Le problème de ces femmes, c'est que vu qu'elle ne font rien dans la séduction elles pensent que tout se fait tout seul.

Alors que tout l'enjeu de la séduction réside dans une zone grise. Une femme ne va jamais te dire « Oui nous pouvons coucher ensemble, je donne mon accord ». Elle va toujours jouer avec la frontière du oui et du non.

Je ne nie pas que le viol existe, mais penser qu'on va tout régler avec un consentement clair et précis c'est stupide

NM

NetMindAi

il y a 8 mois

Les relations hommes/femmes en Occident

KO

KindOfBleu

il y a 8 mois

Je t'invite a faire des recherches et de voir le nombre colossales d'hommes qui prennent des plaintes en pleine gueule pour de fausses accusations, les fausses accusations vont desservir ET les vrais victimes de viols, et les hommes innocents, les femmes ne sont pas toutes blanche au même titre que les hommes ne sont pas tous noir

Ça change rien au fait que ça n'aboutit jamais

T9

Troglonote9

il y a 8 mois

les femmes sont considérées de plus en plus comme des enfants.
Dès l'enfance, le "on frappe pas les filles"...
soit tu frappes tout le monde, soit tu frappes personne.
Donc une nana peut faire ce qu'elle veut sans conséquences, c'est ca le message que ca envoie ?
Ben pas d'accord avec ca
On les traite comme des irresponsables, elles agissent comme des irresponsables.
Fausse accusation de viol ? Combien va prendre une nana pour avoir ruiné la vie d'un innocent ?
Si les fausses accusatrices ont aucune peine lourde, obligé que ca va encourager le phénomène
Oh, c'est ce qui se passe en ce moment

Ça c'est vrai

Il faut vraiment choisir ses fréquentations avec prudence et discernement

Tu veux des femmes légères ? Ne t'étonnes pas de tomber sur des garces

Une femme coupée de Dieu devient une folle hystérique instalble

Une femme recherchant Dieu est une aide précieuse, et fait grandir l'homme en sagesse

G7

Gontranddu77

il y a 8 mois

à part ça est-ce que c'est légal de considérer les femmes comme responsables de ce qu'elles font et pas comme des putains de gosse?

CN

CelestinNight

il y a 8 mois

"victimes de tout, responsables de rien"

M0

Makarov010

il y a 8 mois

Comme dit plus haut cela dépend du niveau d'ivresse, si c'est entre 1 à 3 bières max et que la meuf tient la route reste clairement consciente et est capable d'alignés un comportement et une conversation cohérente et normale c'est ok par contre si c'est Géraldine ivre morte qui tangue de droite à gauche et a dû mal à tenir debout et se vomit dessus là c'est non on est d'accord tout est une question de degrés au final https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

JK

JagarKonsument

il y a 8 mois

Chryasor : gaucho féministe https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

KindofBlue : skuhr https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

MP

Metal-pikachu14

il y a 8 mois

c'est d'ailleurs pour cela que j'ai toujours un éthylotest sur moi.

C0

chrysaor011

il y a 8 mois

Je t'invite a faire des recherches et de voir le nombre colossales d'hommes qui prennent des plaintes en pleine gueule pour de fausses accusations, les fausses accusations vont desservir ET les vrais victimes de viols, et les hommes innocents, les femmes ne sont pas toutes blanche au même titre que les hommes ne sont pas tous noir

pur bon sens, qui ne peut plus s'entendre aujourd'hui.
Pour les violences conjugales, la majorité des cas sont des violences RECIPROQUES
Et les couples lesbiens sont parmi les plus violents. La faute du patriarcat probablement

BO

BOTS2026

il y a 8 mois

Sauf qu'en fait à partir de quand t'es responsable juridiquement ?

Non parce que 2 verres c'est la limite légale pour conduire, si t'es pas apte à conduire est-ce que t'es apte à baiser ?

Certaines personnes tiennent mieux l'alcool que d'autres, certaines sont déchirées après 2 verres de vin tandis que d'autres peuvent s'enfiler 4 verres de vodka sans broncher.

Par ailleurs un des premiers symptômes de l'ébriété : l'euphorie et l'altération du jugement, ne montre aucun signe extérieur.

Et si les deux sont bourrés pourquoi l'un serait plus responsable que l'autre ?

Du coup faut faire un éthylotest avant de baiser ?

Il faut mettre en place un permis de baisser avec un ethylotest sur le vagin et le pénis pour avoir accès à la baise https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/6/1647059363-post-le-stick-ou-cancer.png

KO

KindOfBleu

il y a 8 mois


à part ça est-ce que c'est légal de considérer les femmes comme responsables de ce qu'elles font et pas comme des putains de gosse?

Stop la mauvaise foi, si un jour t'es ivre mort tu vas trouver ça normal qu'un mec dans la rue te vole ton téléphone en profitant du fait que tu peux pas te défendre ?

BD

BiteDeIench

il y a 8 mois

Metal-pikachu14 a écrit :
c'est d'ailleurs pour cela que j'ai toujours un éthylotest sur moi.

Moi un godemichet dans la poche 😂

W_

W_Adama3

il y a 8 mois


Comme dit plus haut cela dépend du niveau d'ivresse, si c'est entre 1 à 3 bières max et que la meuf tient la route reste clairement consciente et est capable d'alignés un comportement et une conversation cohérente et normale c'est ok par contre si c'est Géraldine ivre morte qui tangue de droite à gauche et a dû mal à tenir debout et se vomit dessus là c'est non on est d'accord tout est une question de degrés au final https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Sauf que la fille dans le premier cas pourra très bien dire que l'alcool a altéré son jugement et qu'elle n'aurait pas consenti sinon, et l'autre peut très bien dire qu'elle était consentante malgré l'ébriété. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

DR

DrRizzla

il y a 8 mois

ca me rappelle un famille de cassos qui habitait la meme rue
une fois (de plus) on entend gueuler dans la rue, la daronne foutait régulièrement le père à la porte sur fond d'alcool donc on faisait pas trop gaffe mais un moment on est parti en fou rire après avoir clairement entendu
"allleeEEEeez quoi, pourquoi qu'tu veux pas m'baiser putaaain ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/14/5/1712339657-capturehygjh563856-removebg-preview-removebg-preview.png
_mais j'veux pas c'est tout t'es complétement bourrée j'veux pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/27/3/1657132279-mickey1.png
_T'ES PAS UN HOMME TOUT LE MONDE SAIT QU TES PAS UN HOMME SINON TU M TU M TU M'BAISERAAAAIS
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/15/1/1712588064-1.png

LR

Local_reminder_

il y a 8 mois

elle a raison, de toute façon même à 3grammes aucune femme ne m'a jamais fait d'avances https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

T9

Troglonote9

il y a 8 mois

Sauf que la fille dans le premier cas pourra très bien dire que l'alcool a altéré son jugement et qu'elle n'aurait pas consenti sinon, et l'autre peut très bien dire qu'elle était consentante malgré l'ébriété. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Qd on a un doute on touche pas

C'est pas compliqué non ?

KO

KindOfBleu

il y a 8 mois

Sauf que la fille dans le premier cas pourra très bien dire que l'alcool a altéré son jugement et qu'elle n'aurait pas consenti sinon, et l'autre peut très bien dire qu'elle était consentante malgré l'ébriété. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Oui les fausses accusations existent, tu veux en venir où ?

TO

TimeOut6

il y a 8 mois

Sauf qu'en fait à partir de quand t'es responsable juridiquement ?

Non parce que 2 verres c'est la limite légale pour conduire, si t'es pas apte à conduire est-ce que t'es apte à baiser ?

Certaines personnes tiennent mieux l'alcool que d'autres, certaines sont déchirées après 2 verres de vin tandis que d'autres peuvent s'enfiler 4 verres de vodka sans broncher.

Par ailleurs un des premiers symptômes de l'ébriété : l'euphorie et l'altération du jugement, ne montre aucun signe extérieur.

Et si les deux sont bourrés pourquoi l'un serait plus responsable que l'autre ?

Du coup faut faire un éthylotest avant de baiser ?

Sinon tu as des yeux et au moins deux neurones fonctionnels pour être capable de faire la différence entre une personne encore en pleine possession de ses moyens, et une autre qui repose ivre mort sur le sol car elle n'arrive même plus à se lever en baragouinant des phrases inintelligibles ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C0

chrysaor011

il y a 8 mois


Chryasor : gaucho féministe https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

KindofBlue : skuhr https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

pardon ?
gaucho féministe ?

SS

SierraSanders

il y a 8 mois

Quand un homme ivre / défoncé tue votre gosse dans un accident de voiture, c'est votre responsabilité de l'éviter, sinon vous méritez un passage à la Cour criminelle
SpoilAfficherMasquerAh bah attendez c'est pas loin d'être réel en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/5/1677238686-palmade-pierre-accident-cocaine-voiture-drogue-route.png

WH

whocars

il y a 8 mois


ca me rappelle un famille de cassos qui habitait la meme rue
une fois (de plus) on entend gueuler dans la rue, la daronne foutait régulièrement le père à la porte sur fond d'alcool donc on faisait pas trop gaffe mais un moment on est parti en fou rire après avoir clairement entendu
"allleeEEEeez quoi, pourquoi qu'tu veux pas m'baiser putaaain ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/14/5/1712339657-capturehygjh563856-removebg-preview-removebg-preview.png
_mais j'veux pas c'est tout t'es complétement bourrée j'veux pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/27/3/1657132279-mickey1.png
_T'ES PAS UN HOMME TOUT LE MONDE SAIT QU TES PAS UN HOMME SINON TU M TU M TU M'BAISERAAAAIS
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/15/1/1712588064-1.png

Ayyyaaaa

LB

LilyBlossom

il y a 8 mois

Perso je la déglingue sans vergogne rien à foutre je suis bourré aussi

KO

KindOfBleu

il y a 8 mois


Chryasor : gaucho féministe https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

KindofBlue : skuhr https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-1.jpg

Raté je suis Lydens

MU

MUBOPALYU

il y a 8 mois

pur bon sens, qui ne peut plus s'entendre aujourd'hui.
Pour les violences conjugales, la majorité des cas sont des violences RECIPROQUES
Et les couples lesbiens sont parmi les plus violents. La faute du patriarcat probablement

Je sais, c'est rare

Regarde le taux/% de rupture dans les mariages/couples lesbien, tu es surement déjà au courant

MI

MotorheadIsLife

il y a 8 mois

Les baises de fin de soirée A moitié torché avec une inconnue c'est de la merde la plupart du temps
Le jeu n'en vaut pas la chandelle effectivement

W_

W_Adama3

il y a 8 mois

Qd on a un doute on touche pas

C'est pas compliqué non ?

Le doute fait partie intégrante de la séduction Célestin. Les femmes en jouent constamment.

+ très souvent dans le cas de l'alcool les deux sont bourrés, donc les deux ont leur jugement altéré.

+ comment tu fais pour être absolument certain de la sincérité de la fille ? Tu lui fais passer un éthylotest, un dépistage sanguin (on sait jamais qu'elle ait pris du GHB), tu fais signer un formulaire de consentement en double exemplaire devant un huissier ?

G7

Gontranddu77

il y a 8 mois


Le problème de ces femmes, c'est que vu qu'elle ne font rien dans la séduction elles pensent que tout se fait tout seul.

Alors que tout l'enjeu de la séduction réside dans une zone grise. Une femme ne va jamais te dire « Oui nous pouvons coucher ensemble, je donne mon accord ». Elle va toujours jouer avec la frontière du oui et du non.

Je ne nie pas que le viol existe, mais penser qu'on va tout régler avec un consentement clair et précis c'est stupide

ceci, d'ailleurs tu vois bien qu'elles sont frustrées quand elles s'attendaient à ce que tu viennes les chercher mais comme tu les as pris au mot (el famoso "pas de consentement sans un "oui" clair et net") t'as rien fait du tout

BD

BiteDeIench

il y a 8 mois

MotorheadIsLife

il y a 8 mois


Les baises de fin de soirée A moitié torché avec une inconnue c'est de la merde la plupart du temps
Le jeu n'en vaut pas la chandelle effectivement

T'as raison le low, viens vivre ma vie et me dire que ça vaut pas le coup. C'est le seul moment où je baise 😂

CA

Cancered

il y a 8 mois

Le nombre de couples d'amis qui se sont mis ensemble pendant une soirée où les deux avaient un peu bu.
Moi-même j'ai eu de belles histoires qui ont commencé en se roulant une pelle en étant pompette.

KO

KindOfBleu

il y a 8 mois

Le doute fait partie intégrante de la séduction Célestin. Les femmes en jouent constamment.

+ très souvent dans le cas de l'alcool les deux sont bourrés, donc les deux ont leur jugement altéré.

+ comment tu fais pour être absolument certain de la sincérité de la fille ? Tu lui fais passer un éthylotest, un dépistage sanguin (on sait jamais qu'elle ait pris du GHB), tu fais signer un formulaire de consentement en double exemplaire devant un huissier ?

Après si vous arrivez pas à reconnaître quelqu'un d'ivre mort aussi...