Chatgpt vous explique pourquoi dieu existe

OP
IM

IbuyaManjir0

il y a 2 mois

Bon les kheys, on va parler sérieusement deux minutes. Vous aimez bien sortir “le hasard a tout fait” dès qu'on parle de l'univers, mais si vous aviez pris le temps d'ouvrir un livre de physique, vous comprendriez que c'est l'argument le plus fragile de tous les temps.

Déjà, commençons par la base : pourquoi l'univers existe-t-il au lieu de ne pas exister ? Depuis Einstein et la relativité générale, on sait que l'univers a eu un début, ce qu'on appelle le Big Bang. Premier problème : la matière, l'énergie, le temps et l'espace sont apparus à partir de rien. Pourtant, en physique, rien ne se crée ni ne se détruit, tout se transforme. Donc si avant le Big Bang il n'y avait rien, comment quelque chose a pu surgir ? Aucune explication scientifique ne tient la route sans un déclencheur extérieur.

Ensuite, parlons des lois physiques. L'univers est réglé avec une précision qui dépasse l'entendement. La constante cosmologique, qui détermine l'expansion de l'univers, doit être ajustée à 1 sur 10^120. Pour vous donner une idée, c'est comme viser un atome précis dans l'univers entier et le toucher du premier coup. La force nucléaire forte, qui maintient les noyaux des atomes, est calibrée avec une précision de 10^-37. Une variation infime et aucun atome ne tiendrait debout. Le rapport matière-antimatière devait être de 1,0000000001 contre 1 pour éviter que l'univers ne s'annihile totalement après le Big Bang. Si ce ratio avait été différent de 1 sur 10^10, il n'y aurait eu ni galaxies, ni planètes, ni quoi que ce soit.

Parlons maintenant de la vie. L'ADN, cette molécule qui contient l'information génétique, est un code ultra-complexe. Un seul brin contient 3,2 milliards de paires de bases organisées comme un programme informatique. La probabilité qu'une seule protéine fonctionnelle apparaisse spontanément est de 10^-150. Sachant que l'univers contient environ 10^80 atomes, il est plus probable de tirer un atome au hasard dans l'univers entier que de voir une seule protéine apparaître au hasard. Une cellule contient des milliers de protéines et fonctionne comme une usine nanotechnologique avec des systèmes de régulation, des moteurs moléculaires et une machinerie ultra-efficace. Supposer que cela s'est assemblé par hasard revient à croire qu'une explosion dans une décharge pourrait produire un ordinateur fonctionnel.

Autre problème : la conscience. Aucune théorie scientifique n'explique comment un amas d'atomes produit des pensées, des émotions ou une perception du temps. Les neurosciences identifient des zones du cerveau qui s'activent en fonction de certaines pensées, mais elles ne savent pas comment la matière seule peut générer une expérience subjective. Pourquoi sommes-nous capables de réfléchir à notre existence alors qu'un tas de pierres ou un ordinateur ne le peuvent pas ?

Enfin, il y a l'excuse du multivers. Certains disent qu'il existe une infinité d'univers et que nous sommes juste tombés sur le bon. Cette hypothèse repose sur une spéculation non vérifiable et ne constitue pas une preuve scientifique. Et même si elle était vraie, cela ne résoudrait rien : un nombre infini d'univers impliquerait forcément l'existence d'un univers où un créateur existe et contrôle tout.

Si on compare les probabilités, croire que l'univers et la vie sont apparus par hasard est infiniment plus absurde que de supposer l'existence d'un créateur. On est face à des ajustements ultra-précis qui dépassent toutes les lois du hasard. Accepter que tout cela soit le fruit d'une intelligence est bien plus logique que de s'accrocher à l'idée que tout est survenu sans raison.

OP
IM

IbuyaManjir0

il y a 2 mois

Beaucoup de gens, quand on parle de Dieu, s'imaginent tout de suite un vieillard barbu assis sur un nuage, en mode Zeus ou version chrétienne du “Père Tout-Puissant”. C'est une vision caricaturale, héritée des représentations religieuses, mais ce n'est pas du tout ce dont on parle ici. Quand on parle de Dieu dans le cadre des arguments scientifiques et philosophiques que j'ai déjà posés, on parle d'une intelligence créatrice, d'une force organisatrice, d'un principe premier qui a engendré l'univers.

Le but ici n'est pas de dire que ce créateur correspond nécessairement au Dieu du christianisme, de l'islam, ou du judaïsme. Il ne s'agit pas non plus d'un personnage anthropomorphique qui intervient directement dans la vie des gens, mais bien d'une entité ou d'un principe à l'origine de l'existence et de l'ordre qui régit l'univers.

Prenons un parallèle simple. Quand on voit un programme informatique ultra-complexe, on se dit forcément qu'il y a un programmeur derrière. Même si on ne voit pas ce programmeur, le fait que le programme fonctionne selon des règles précises prouve qu'il y a eu une intelligence derrière sa conception. L'univers fonctionne exactement de la même manière : il suit des lois immuables et précises. Et ces lois ne sont pas simplement des régularités observées, elles sont mathématiques et d'une cohérence inouïe, ce qui suggère qu'elles sont le fruit d'une intention.

On peut appeler ça un principe organisateur, une intelligence cosmique, une force créatrice. Certains l'appelleront Dieu, d'autres parleront d'un Grand Architecte, d'autres encore diront que c'est une force fondamentale qui dépasse notre compréhension. Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que cette intelligence n'est pas forcément un être avec une personnalité, ni un dieu interventionniste qui répond aux prières. Ce que la science et la logique permettent de déduire, c'est simplement que le hasard seul n'explique pas ce que nous observons.

Même des scientifiques qui ne se revendiquent pas croyants admettent que l'univers est si finement réglé qu'il semble avoir été “pensé”. Des gens comme Albert Einstein parlaient de “l'esprit supérieur” qui se manifeste dans l'ordre du cosmos. Max Planck, fondateur de la mécanique quantique, disait que “la conscience est fondamentale et la matière en est dérivée”. D'autres, comme Roger Penrose, ont démontré que certaines structures mathématiques présentes dans l'univers sont si complexes qu'elles dépassent tout ce que l'homme aurait pu concevoir seul.

Autrement dit, on ne parle pas ici d'un dieu religieux avec des commandements et des dogmes, mais d'une intelligence qui a mis en place un système d'une perfection absolue. Cette intelligence peut être un être conscient, une force immanente, un champ d'information universel, ou quelque chose d'inconcevable pour notre esprit limité. Ce qui est certain, c'est que la vision purement matérialiste, celle qui prétend que tout est issu du hasard absolu, est une position beaucoup plus irrationnelle que celle qui reconnaît l'existence d'un principe organisateur.

En résumé, croire en un créateur ne signifie pas croire en un dieu personnel avec une barbe blanche et des foudres à la main. Cela signifie reconnaître que l'univers est structuré de manière trop précise pour être le fruit du hasard et qu'il est plus rationnel de supposer une intelligence sous-jacente plutôt que de croire à une suite infinie de coïncidences improbables.

SX

SouthgangX

il y a 2 mois

G pas lu
MI

Mizunee

il y a 2 mois

C'est lequel de dieu qui existe du coup ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
NV

NickeyVorace_1

il y a 2 mois

Topic d'utilité publique.
C'est le manque de foi qui rend fous les hommes.
ET

ElonTrumpette

il y a 2 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

c'est Chatgpt version moins de 6 ans?

MI

Mizunee

il y a 2 mois


Topic d'utilité publique.
C'est le manque de foi qui rend fous les hommes.

Pourtant, dans certains faits divers, ils n'ont pas l'air de manquer de foi, les mecs https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

SM

StopMeDDBstp

il y a 2 mois

Pourtant, dans certains faits divers, ils n'ont pas l'air de manquer de foi, les mecs https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

GD

GutsDuPasse

il y a 2 mois

C'est toi qui écrit ou chatgpt ?
ES

Estoyanof

il y a 2 mois

Dieu, la science, les preuves?
OP
IM

IbuyaManjir0

il y a 2 mois

Chatgpt mais j'ai du pousser en donnant les arguments pour un créateur un par un
OP
IM

IbuyaManjir0

il y a 2 mois


C'est lequel de dieu qui existe du coup ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ceci est ma question existentielle

MI

Mizunee

il y a 2 mois


Chatgpt mais j'ai du pousser en donnant les arguments pour un créateur un par un

Donc tu as influencé sa réponse et tu ne lui as juste pas demandé si Dieu existait ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

TO

Tottss

il y a 2 mois

Très intéressant.

Est ce que le principe de simulation est prit en compte dans ces analyses ?

F4

flyman49

il y a 2 mois

Sujet intéressant je up
MI

Mizunee

il y a 2 mois

Ceci est ma question existentielle

y'en a une pelleté pas facile de choisir https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

OP
IM

IbuyaManjir0

il y a 2 mois

y'en a une pelleté pas facile de choisir https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Oui mais tout les fondamentaux sont communs puis après ca diverge

GD

GutsDuPasse

il y a 2 mois

En fait c'est un biais du survivant cet exercice de probabilité.

Oui les probabilités qu'il y ait un univers, de la vie, sont infinitésimales. À posteriori ça nous semble vertigineux, et ça justifie l'existence d'un grand architecte.

Mais il est là le problème : c'est bien parce qu'on est vivant qu'on est en mesure de se faire ces réflexions. C'est parce que l'univers s'est effectivement agencé comme ça qu'une forme de vie intelligence peut être en mesure de se dire "c'est drôlement pratique quand même".

Pour prendre l'exemple du multivers. C'est comme si il y avait un multivers qui fonctionne, et 9999999 où il n'y a pas eu tous ces ingrédients. Dans cette extreme majorité de réalités, de scénarii, il n'y a personne pour se dire "putain on a pas eu de chance, c'est impossible d'avoir de la vie, regarde les statistiques".

GD

GutsDuPasse

il y a 2 mois

Dommage l'auteur a déserté son topic
TD

tout_doucement

il y a 2 mois


C'est lequel de dieu qui existe du coup ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ca dépend qui pose la question à ChatGPT.
Les croyants qui ne savent pas comment cette IA fonctionne...

CT

Cas-Tamaran

il y a 2 mois

Non
VK

ValentinoKiss

il y a 2 mois

L'op qui va invoqué des pretres en colères
NV

NickeyVorace_1

il y a 2 mois

Pourtant, dans certains faits divers, ils n'ont pas l'air de manquer de foi, les mecs https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ouais… bon… ok.
Disons que certaines religions ont une interprétation de la spiritualité un peu plus… hardcore https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

OP
IM

IbuyaManjir0

il y a 2 mois


En fait c'est un biais du survivant cet exercice de probabilité.

Oui les probabilités qu'il y ait un univers, de la vie, sont infinitésimales. À posteriori ça nous semble vertigineux, et ça justifie l'existence d'un grand architecte.

Mais il est là le problème : c'est bien parce qu'on est vivant qu'on est en mesure de se faire ces réflexions. C'est parce que l'univers s'est effectivement agencé comme ça qu'une forme de vie intelligence peut être en mesure de se dire "c'est drôlement pratique quand même".

Pour prendre l'exemple du multivers. C'est comme si il y avait un multivers qui fonctionne, et 9999999 où il n'y a pas eu tous ces ingrédients. Dans cette extreme majorité de réalités, de scénarii, il n'y a personne pour se dire "putain on a pas eu de chance, c'est impossible d'avoir de la vie, regarde les statistiques".

Le biais du survivant ne répond pas à la question fondamentale dire que nous sommes là pour observer l'univers parce que nous sommes dans un univers qui fonctionne revient à ignorer complètement la question de pourquoi cet univers fonctionne en premier lieu

Si un mec joue au loto tous les jours pendant 100 ans et finit par gagner il peut dire bah je suis là pour le raconter donc ce n'est pas si improbable mais ça n'explique pas pourquoi les conditions qui ont permis qu'il gagne étaient réunies

Dans notre cas on ne parle pas d'une simple victoire au loto mais d'un enchaînement de réglages précis au point d'être mathématiquement absurdes si on les attribue au hasard

Si un gars se réveille dans une pièce et voit qu'elle est parfaitement calibrée à la température idéale pour lui avec pile le bon taux d'oxygène et les nutriments précis pour sa survie il peut toujours dire c'est normal que je sois là sinon je ne serais pas en train d'observer tout ça mais la vraie question reste pourquoi la pièce est-elle réglée ainsi au lieu d'être un désert glacé ou une fournaise mortelle

Appliqué à l'univers ça donne pourquoi l'univers respecte-t-il des constantes physiques précises et immuables plutôt qu'un chaos total où rien ne peut exister pourquoi l'univers suit-il des lois mathématiques cohérentes et non une absurdité aléatoire

Dire si on était dans un univers chaotique on ne serait pas là pour le dire ne répond pas au problème de l'origine de ces réglages

Le multivers est une hypothèse sans preuve qui déplace juste le problème l'idée du multivers est purement spéculative elle n'a aucune confirmation scientifique expérimentale et repose sur des modèles théoriques non testables mais admettons qu'il existe une infinité d'univers avec des lois physiques différentes et que nous sommes dans le seul qui permet la vie

Cela pose plusieurs problèmes si ces univers existent cela signifie qu'il y a un mécanisme qui les génère ce mécanisme doit obéir à des règles précises ce qui signifie que l'on retombe sur le même problème d'un système organisé en amont autrement dit si un multivers existe il suppose lui-même un cadre structuré et une loi physique qui le régit ce qui nécessite encore une explication

Le multivers implique nécessairement un univers où un créateur existe et contrôle tout s'il y a une infinité d'univers il existe forcément au moins un univers où une intelligence supérieure existe et régit l'ensemble paradoxalement l'argument du multivers ne supprime pas Dieu il le rend inévitable dans au moins un scénario

Le multivers est un pari métaphysique pas une explication scientifique il n'existe aucune observation directe d'un multivers c'est une tentative d'échapper à la question du réglage fin sans proposer une explication réelle

Les lois mathématiques et l'intelligibilité de l'univers ne sont pas expliquées par le hasard même si on accepte l'hypothèse du multivers il reste un mystère fondamental pourquoi l'univers suit-il des lois mathématiques si précises et universelles

Si tout était issu d'un hasard absolu on pourrait s'attendre à un univers chaotique et imprévisible or nous avons des équations précises qui décrivent le comportement de l'espace du temps de l'énergie et de la matière

La relativité générale d'Einstein prédit avec précision absolue le comportement de la gravité les équations de la mécanique quantique sont parfaites dans leurs prédictions expérimentales la structure de l'ADN suit une logique d'information codée qui ressemble plus à un langage informatique qu'à un processus chaotique

Si l'univers était un pur accident pourquoi est-il compréhensible structuré et organisé plutôt qu'un désordre aléatoire

L'argument du on est là donc c'est normal qu'on observe un univers réglé pour nous est une tautologie qui n'explique rien le multivers s'il existe ne résout pas la question de pourquoi il obéit à des lois sous-jacentes à un moment donné on est obligés d'admettre que l'univers fonctionne selon un cadre structuré précis et mathématiquement réglé au-delà de toute probabilité

Et face à ça il y a deux options soit on croit au hasard total mais ça implique d'accepter une infinité de coïncidences tellement absurdes qu'elles sont mathématiquement insensées soit on admet qu'il existe une intelligence organisatrice une structure sous-jacente qui a fixé ces lois que ce soit sous la forme d'un principe fondamental d'une force créatrice ou d'un Dieu au sens large

Et au final entre ces deux explications celle d'une intelligence organisatrice est bien plus rationnelle que celle d'un pur hasard cosmique

OP
IM

IbuyaManjir0

il y a 2 mois

Je m'occupe de mon fils de 1 an et demi à coté donc dur d'être réactif
GD

GutsDuPasse

il y a 2 mois

Le biais du survivant ne répond pas à la question fondamentale dire que nous sommes là pour observer l'univers parce que nous sommes dans un univers qui fonctionne revient à ignorer complètement la question de pourquoi cet univers fonctionne en premier lieu

Si un mec joue au loto tous les jours pendant 100 ans et finit par gagner il peut dire bah je suis là pour le raconter donc ce n'est pas si improbable mais ça n'explique pas pourquoi les conditions qui ont permis qu'il gagne étaient réunies

Dans notre cas on ne parle pas d'une simple victoire au loto mais d'un enchaînement de réglages précis au point d'être mathématiquement absurdes si on les attribue au hasard

Si un gars se réveille dans une pièce et voit qu'elle est parfaitement calibrée à la température idéale pour lui avec pile le bon taux d'oxygène et les nutriments précis pour sa survie il peut toujours dire c'est normal que je sois là sinon je ne serais pas en train d'observer tout ça mais la vraie question reste pourquoi la pièce est-elle réglée ainsi au lieu d'être un désert glacé ou une fournaise mortelle

Appliqué à l'univers ça donne pourquoi l'univers respecte-t-il des constantes physiques précises et immuables plutôt qu'un chaos total où rien ne peut exister pourquoi l'univers suit-il des lois mathématiques cohérentes et non une absurdité aléatoire

Dire si on était dans un univers chaotique on ne serait pas là pour le dire ne répond pas au problème de l'origine de ces réglages

Le multivers est une hypothèse sans preuve qui déplace juste le problème l'idée du multivers est purement spéculative elle n'a aucune confirmation scientifique expérimentale et repose sur des modèles théoriques non testables mais admettons qu'il existe une infinité d'univers avec des lois physiques différentes et que nous sommes dans le seul qui permet la vie

Cela pose plusieurs problèmes si ces univers existent cela signifie qu'il y a un mécanisme qui les génère ce mécanisme doit obéir à des règles précises ce qui signifie que l'on retombe sur le même problème d'un système organisé en amont autrement dit si un multivers existe il suppose lui-même un cadre structuré et une loi physique qui le régit ce qui nécessite encore une explication

Le multivers implique nécessairement un univers où un créateur existe et contrôle tout s'il y a une infinité d'univers il existe forcément au moins un univers où une intelligence supérieure existe et régit l'ensemble paradoxalement l'argument du multivers ne supprime pas Dieu il le rend inévitable dans au moins un scénario

Le multivers est un pari métaphysique pas une explication scientifique il n'existe aucune observation directe d'un multivers c'est une tentative d'échapper à la question du réglage fin sans proposer une explication réelle

Les lois mathématiques et l'intelligibilité de l'univers ne sont pas expliquées par le hasard même si on accepte l'hypothèse du multivers il reste un mystère fondamental pourquoi l'univers suit-il des lois mathématiques si précises et universelles

Si tout était issu d'un hasard absolu on pourrait s'attendre à un univers chaotique et imprévisible or nous avons des équations précises qui décrivent le comportement de l'espace du temps de l'énergie et de la matière

La relativité générale d'Einstein prédit avec précision absolue le comportement de la gravité les équations de la mécanique quantique sont parfaites dans leurs prédictions expérimentales la structure de l'ADN suit une logique d'information codée qui ressemble plus à un langage informatique qu'à un processus chaotique

Si l'univers était un pur accident pourquoi est-il compréhensible structuré et organisé plutôt qu'un désordre aléatoire

L'argument du on est là donc c'est normal qu'on observe un univers réglé pour nous est une tautologie qui n'explique rien le multivers s'il existe ne résout pas la question de pourquoi il obéit à des lois sous-jacentes à un moment donné on est obligés d'admettre que l'univers fonctionne selon un cadre structuré précis et mathématiquement réglé au-delà de toute probabilité

Et face à ça il y a deux options soit on croit au hasard total mais ça implique d'accepter une infinité de coïncidences tellement absurdes qu'elles sont mathématiquement insensées soit on admet qu'il existe une intelligence organisatrice une structure sous-jacente qui a fixé ces lois que ce soit sous la forme d'un principe fondamental d'une force créatrice ou d'un Dieu au sens large

Et au final entre ces deux explications celle d'une intelligence organisatrice est bien plus rationnelle que celle d'un pur hasard cosmique

Je parle pas à un bot navré. Réfléchis par toi-même.

EE

EELV2112

il y a 2 mois

le QI de l'op vite https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/5/1617379745-macron-splinter-cells.png
G7

Greatnurseadr7

il y a 2 mois

C'est juste logique POUR TOI pour ton cerveau archaïque qui veut absolument un début et un cadre tout beau

Dieu qui crée l'univers et qui décide au bout de de 9 milliards d'années d'inventer la terre. Évidemment aucune trace de lui pendant des milliards d'années malgré la présence de vie sur terre Au bout de 4,5 milliards d'années il décide d'inventer le DLC homme. Comme par hasard c'est la seule espèce capable de croire en lui Dieu qui apparaît comme par hasard après l'invention de l'écriture.

Ouaip logique

MG

Master-GhostFag

il y a 2 mois

Bof pour l'hypothèse du biais du survivant, ça fonctionne seulement si on est certain qu'il y a une infinité d'univers. Même si le concept du multivers est devenu canon dans notre culture est-on sûr scientifiquement qu'il existe ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496586181-sans-titre-1-pngthe.png
LA

Lakoma

il y a 2 mois


C'est juste logique POUR TOI pour ton cerveau archaïque qui veut absolument un début et un cadre tout beau

Dieu qui crée l'univers et qui décide au bout de de 9 milliards d'années d'inventer la terre. Évidemment aucune trace de lui pendant des milliards d'années malgré la présence de vie sur terre Au bout de 4,5 milliards d'années il décide d'inventer le DLC homme. Comme par hasard c'est la seule espèce capable de croire en lui Dieu qui apparaît comme par hasard après l'invention de l'écriture.

Ouaip logique

Tu fais encore le lieu entre l'existence d'un Dieu (existence superieure) et les religions qui creent un lien puissant entre Dieu et les Hommes.

L'OP parle d'une force superieure qui cree un univers, dont les humains ont fait partie a un moment. Il n'y a aucune raison pour qu'un Dieu decide de creer l'homme directement, tu te mets sur le devant de la scene car tu es humain.

OP
IM

IbuyaManjir0

il y a 2 mois

Je parle pas à un bot navré. Réfléchis par toi-même.

Toujours la ? J'ai le temps de te répondre la