Chatgpt vous explique pourquoi dieu existe
31 messages
Mise à jour: il y a 2 mois
IbuyaManjir0
il y a 2 mois
Beaucoup de gens, quand on parle de Dieu, s'imaginent tout de suite un vieillard barbu assis sur un nuage, en mode Zeus ou version chrétienne du “Père Tout-Puissant”. C'est une vision caricaturale, héritée des représentations religieuses, mais ce n'est pas du tout ce dont on parle ici. Quand on parle de Dieu dans le cadre des arguments scientifiques et philosophiques que j'ai déjà posés, on parle d'une intelligence créatrice, d'une force organisatrice, d'un principe premier qui a engendré l'univers.
Le but ici n'est pas de dire que ce créateur correspond nécessairement au Dieu du christianisme, de l'islam, ou du judaïsme. Il ne s'agit pas non plus d'un personnage anthropomorphique qui intervient directement dans la vie des gens, mais bien d'une entité ou d'un principe à l'origine de l'existence et de l'ordre qui régit l'univers.
Prenons un parallèle simple. Quand on voit un programme informatique ultra-complexe, on se dit forcément qu'il y a un programmeur derrière. Même si on ne voit pas ce programmeur, le fait que le programme fonctionne selon des règles précises prouve qu'il y a eu une intelligence derrière sa conception. L'univers fonctionne exactement de la même manière : il suit des lois immuables et précises. Et ces lois ne sont pas simplement des régularités observées, elles sont mathématiques et d'une cohérence inouïe, ce qui suggère qu'elles sont le fruit d'une intention.
On peut appeler ça un principe organisateur, une intelligence cosmique, une force créatrice. Certains l'appelleront Dieu, d'autres parleront d'un Grand Architecte, d'autres encore diront que c'est une force fondamentale qui dépasse notre compréhension. Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que cette intelligence n'est pas forcément un être avec une personnalité, ni un dieu interventionniste qui répond aux prières. Ce que la science et la logique permettent de déduire, c'est simplement que le hasard seul n'explique pas ce que nous observons.
Même des scientifiques qui ne se revendiquent pas croyants admettent que l'univers est si finement réglé qu'il semble avoir été “pensé”. Des gens comme Albert Einstein parlaient de “l'esprit supérieur” qui se manifeste dans l'ordre du cosmos. Max Planck, fondateur de la mécanique quantique, disait que “la conscience est fondamentale et la matière en est dérivée”. D'autres, comme Roger Penrose, ont démontré que certaines structures mathématiques présentes dans l'univers sont si complexes qu'elles dépassent tout ce que l'homme aurait pu concevoir seul.
Autrement dit, on ne parle pas ici d'un dieu religieux avec des commandements et des dogmes, mais d'une intelligence qui a mis en place un système d'une perfection absolue. Cette intelligence peut être un être conscient, une force immanente, un champ d'information universel, ou quelque chose d'inconcevable pour notre esprit limité. Ce qui est certain, c'est que la vision purement matérialiste, celle qui prétend que tout est issu du hasard absolu, est une position beaucoup plus irrationnelle que celle qui reconnaît l'existence d'un principe organisateur.
En résumé, croire en un créateur ne signifie pas croire en un dieu personnel avec une barbe blanche et des foudres à la main. Cela signifie reconnaître que l'univers est structuré de manière trop précise pour être le fruit du hasard et qu'il est plus rationnel de supposer une intelligence sous-jacente plutôt que de croire à une suite infinie de coïncidences improbables.
SouthgangX
il y a 2 mois
NickeyVorace_1
il y a 2 mois
C'est le manque de foi qui rend fous les hommes.
GutsDuPasse
il y a 2 mois
Estoyanof
il y a 2 mois
IbuyaManjir0
il y a 2 mois
Tottss
il y a 2 mois
Très intéressant.
Est ce que le principe de simulation est prit en compte dans ces analyses ?
flyman49
il y a 2 mois
GutsDuPasse
il y a 2 mois
En fait c'est un biais du survivant cet exercice de probabilité.
Oui les probabilités qu'il y ait un univers, de la vie, sont infinitésimales. À posteriori ça nous semble vertigineux, et ça justifie l'existence d'un grand architecte.
Mais il est là le problème : c'est bien parce qu'on est vivant qu'on est en mesure de se faire ces réflexions. C'est parce que l'univers s'est effectivement agencé comme ça qu'une forme de vie intelligence peut être en mesure de se dire "c'est drôlement pratique quand même".
Pour prendre l'exemple du multivers. C'est comme si il y avait un multivers qui fonctionne, et 9999999 où il n'y a pas eu tous ces ingrédients. Dans cette extreme majorité de réalités, de scénarii, il n'y a personne pour se dire "putain on a pas eu de chance, c'est impossible d'avoir de la vie, regarde les statistiques".
GutsDuPasse
il y a 2 mois
Cas-Tamaran
il y a 2 mois
ValentinoKiss
il y a 2 mois
IbuyaManjir0
il y a 2 mois
En fait c'est un biais du survivant cet exercice de probabilité.Oui les probabilités qu'il y ait un univers, de la vie, sont infinitésimales. À posteriori ça nous semble vertigineux, et ça justifie l'existence d'un grand architecte.
Mais il est là le problème : c'est bien parce qu'on est vivant qu'on est en mesure de se faire ces réflexions. C'est parce que l'univers s'est effectivement agencé comme ça qu'une forme de vie intelligence peut être en mesure de se dire "c'est drôlement pratique quand même".
Pour prendre l'exemple du multivers. C'est comme si il y avait un multivers qui fonctionne, et 9999999 où il n'y a pas eu tous ces ingrédients. Dans cette extreme majorité de réalités, de scénarii, il n'y a personne pour se dire "putain on a pas eu de chance, c'est impossible d'avoir de la vie, regarde les statistiques".
Le biais du survivant ne répond pas à la question fondamentale dire que nous sommes là pour observer l'univers parce que nous sommes dans un univers qui fonctionne revient à ignorer complètement la question de pourquoi cet univers fonctionne en premier lieu
Si un mec joue au loto tous les jours pendant 100 ans et finit par gagner il peut dire bah je suis là pour le raconter donc ce n'est pas si improbable mais ça n'explique pas pourquoi les conditions qui ont permis qu'il gagne étaient réunies
Dans notre cas on ne parle pas d'une simple victoire au loto mais d'un enchaînement de réglages précis au point d'être mathématiquement absurdes si on les attribue au hasard
Si un gars se réveille dans une pièce et voit qu'elle est parfaitement calibrée à la température idéale pour lui avec pile le bon taux d'oxygène et les nutriments précis pour sa survie il peut toujours dire c'est normal que je sois là sinon je ne serais pas en train d'observer tout ça mais la vraie question reste pourquoi la pièce est-elle réglée ainsi au lieu d'être un désert glacé ou une fournaise mortelle
Appliqué à l'univers ça donne pourquoi l'univers respecte-t-il des constantes physiques précises et immuables plutôt qu'un chaos total où rien ne peut exister pourquoi l'univers suit-il des lois mathématiques cohérentes et non une absurdité aléatoire
Dire si on était dans un univers chaotique on ne serait pas là pour le dire ne répond pas au problème de l'origine de ces réglages
Le multivers est une hypothèse sans preuve qui déplace juste le problème l'idée du multivers est purement spéculative elle n'a aucune confirmation scientifique expérimentale et repose sur des modèles théoriques non testables mais admettons qu'il existe une infinité d'univers avec des lois physiques différentes et que nous sommes dans le seul qui permet la vie
Cela pose plusieurs problèmes si ces univers existent cela signifie qu'il y a un mécanisme qui les génère ce mécanisme doit obéir à des règles précises ce qui signifie que l'on retombe sur le même problème d'un système organisé en amont autrement dit si un multivers existe il suppose lui-même un cadre structuré et une loi physique qui le régit ce qui nécessite encore une explication
Le multivers implique nécessairement un univers où un créateur existe et contrôle tout s'il y a une infinité d'univers il existe forcément au moins un univers où une intelligence supérieure existe et régit l'ensemble paradoxalement l'argument du multivers ne supprime pas Dieu il le rend inévitable dans au moins un scénario
Le multivers est un pari métaphysique pas une explication scientifique il n'existe aucune observation directe d'un multivers c'est une tentative d'échapper à la question du réglage fin sans proposer une explication réelle
Les lois mathématiques et l'intelligibilité de l'univers ne sont pas expliquées par le hasard même si on accepte l'hypothèse du multivers il reste un mystère fondamental pourquoi l'univers suit-il des lois mathématiques si précises et universelles
Si tout était issu d'un hasard absolu on pourrait s'attendre à un univers chaotique et imprévisible or nous avons des équations précises qui décrivent le comportement de l'espace du temps de l'énergie et de la matière
La relativité générale d'Einstein prédit avec précision absolue le comportement de la gravité les équations de la mécanique quantique sont parfaites dans leurs prédictions expérimentales la structure de l'ADN suit une logique d'information codée qui ressemble plus à un langage informatique qu'à un processus chaotique
Si l'univers était un pur accident pourquoi est-il compréhensible structuré et organisé plutôt qu'un désordre aléatoire
L'argument du on est là donc c'est normal qu'on observe un univers réglé pour nous est une tautologie qui n'explique rien le multivers s'il existe ne résout pas la question de pourquoi il obéit à des lois sous-jacentes à un moment donné on est obligés d'admettre que l'univers fonctionne selon un cadre structuré précis et mathématiquement réglé au-delà de toute probabilité
Et face à ça il y a deux options soit on croit au hasard total mais ça implique d'accepter une infinité de coïncidences tellement absurdes qu'elles sont mathématiquement insensées soit on admet qu'il existe une intelligence organisatrice une structure sous-jacente qui a fixé ces lois que ce soit sous la forme d'un principe fondamental d'une force créatrice ou d'un Dieu au sens large
Et au final entre ces deux explications celle d'une intelligence organisatrice est bien plus rationnelle que celle d'un pur hasard cosmique
IbuyaManjir0
il y a 2 mois
GutsDuPasse
il y a 2 mois
Le biais du survivant ne répond pas à la question fondamentale dire que nous sommes là pour observer l'univers parce que nous sommes dans un univers qui fonctionne revient à ignorer complètement la question de pourquoi cet univers fonctionne en premier lieu
Si un mec joue au loto tous les jours pendant 100 ans et finit par gagner il peut dire bah je suis là pour le raconter donc ce n'est pas si improbable mais ça n'explique pas pourquoi les conditions qui ont permis qu'il gagne étaient réunies
Dans notre cas on ne parle pas d'une simple victoire au loto mais d'un enchaînement de réglages précis au point d'être mathématiquement absurdes si on les attribue au hasard
Si un gars se réveille dans une pièce et voit qu'elle est parfaitement calibrée à la température idéale pour lui avec pile le bon taux d'oxygène et les nutriments précis pour sa survie il peut toujours dire c'est normal que je sois là sinon je ne serais pas en train d'observer tout ça mais la vraie question reste pourquoi la pièce est-elle réglée ainsi au lieu d'être un désert glacé ou une fournaise mortelle
Appliqué à l'univers ça donne pourquoi l'univers respecte-t-il des constantes physiques précises et immuables plutôt qu'un chaos total où rien ne peut exister pourquoi l'univers suit-il des lois mathématiques cohérentes et non une absurdité aléatoire
Dire si on était dans un univers chaotique on ne serait pas là pour le dire ne répond pas au problème de l'origine de ces réglages
Le multivers est une hypothèse sans preuve qui déplace juste le problème l'idée du multivers est purement spéculative elle n'a aucune confirmation scientifique expérimentale et repose sur des modèles théoriques non testables mais admettons qu'il existe une infinité d'univers avec des lois physiques différentes et que nous sommes dans le seul qui permet la vie
Cela pose plusieurs problèmes si ces univers existent cela signifie qu'il y a un mécanisme qui les génère ce mécanisme doit obéir à des règles précises ce qui signifie que l'on retombe sur le même problème d'un système organisé en amont autrement dit si un multivers existe il suppose lui-même un cadre structuré et une loi physique qui le régit ce qui nécessite encore une explication
Le multivers implique nécessairement un univers où un créateur existe et contrôle tout s'il y a une infinité d'univers il existe forcément au moins un univers où une intelligence supérieure existe et régit l'ensemble paradoxalement l'argument du multivers ne supprime pas Dieu il le rend inévitable dans au moins un scénario
Le multivers est un pari métaphysique pas une explication scientifique il n'existe aucune observation directe d'un multivers c'est une tentative d'échapper à la question du réglage fin sans proposer une explication réelle
Les lois mathématiques et l'intelligibilité de l'univers ne sont pas expliquées par le hasard même si on accepte l'hypothèse du multivers il reste un mystère fondamental pourquoi l'univers suit-il des lois mathématiques si précises et universelles
Si tout était issu d'un hasard absolu on pourrait s'attendre à un univers chaotique et imprévisible or nous avons des équations précises qui décrivent le comportement de l'espace du temps de l'énergie et de la matière
La relativité générale d'Einstein prédit avec précision absolue le comportement de la gravité les équations de la mécanique quantique sont parfaites dans leurs prédictions expérimentales la structure de l'ADN suit une logique d'information codée qui ressemble plus à un langage informatique qu'à un processus chaotique
Si l'univers était un pur accident pourquoi est-il compréhensible structuré et organisé plutôt qu'un désordre aléatoire
L'argument du on est là donc c'est normal qu'on observe un univers réglé pour nous est une tautologie qui n'explique rien le multivers s'il existe ne résout pas la question de pourquoi il obéit à des lois sous-jacentes à un moment donné on est obligés d'admettre que l'univers fonctionne selon un cadre structuré précis et mathématiquement réglé au-delà de toute probabilité
Et face à ça il y a deux options soit on croit au hasard total mais ça implique d'accepter une infinité de coïncidences tellement absurdes qu'elles sont mathématiquement insensées soit on admet qu'il existe une intelligence organisatrice une structure sous-jacente qui a fixé ces lois que ce soit sous la forme d'un principe fondamental d'une force créatrice ou d'un Dieu au sens large
Et au final entre ces deux explications celle d'une intelligence organisatrice est bien plus rationnelle que celle d'un pur hasard cosmique
Je parle pas à un bot navré. Réfléchis par toi-même.
Greatnurseadr7
il y a 2 mois
C'est juste logique POUR TOI pour ton cerveau archaïque qui veut absolument un début et un cadre tout beau
Dieu qui crée l'univers et qui décide au bout de de 9 milliards d'années d'inventer la terre. Évidemment aucune trace de lui pendant des milliards d'années malgré la présence de vie sur terre Au bout de 4,5 milliards d'années il décide d'inventer le DLC homme. Comme par hasard c'est la seule espèce capable de croire en lui Dieu qui apparaît comme par hasard après l'invention de l'écriture.
Ouaip logique
Lakoma
il y a 2 mois
C'est juste logique POUR TOI pour ton cerveau archaïque qui veut absolument un début et un cadre tout beauDieu qui crée l'univers et qui décide au bout de de 9 milliards d'années d'inventer la terre. Évidemment aucune trace de lui pendant des milliards d'années malgré la présence de vie sur terre Au bout de 4,5 milliards d'années il décide d'inventer le DLC homme. Comme par hasard c'est la seule espèce capable de croire en lui Dieu qui apparaît comme par hasard après l'invention de l'écriture.
Ouaip logique
Tu fais encore le lieu entre l'existence d'un Dieu (existence superieure) et les religions qui creent un lien puissant entre Dieu et les Hommes.
L'OP parle d'une force superieure qui cree un univers, dont les humains ont fait partie a un moment. Il n'y a aucune raison pour qu'un Dieu decide de creer l'homme directement, tu te mets sur le devant de la scene car tu es humain.
IbuyaManjir0
il y a 2 mois
Je parle pas à un bot navré. Réfléchis par toi-même.
Toujours la ? J'ai le temps de te répondre la
IbuyaManjir0
il y a 2 mois