Boucling

[Christianisme] Faut-il être BAPTISER pour être SAUVER ?

40 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

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OP
RH

RealHumanBeing

il y a 8 mois

Tous le monde se contredit, comment savoir la vérité ?

Un coup ça dit que la foi seule sauve, après ça dit que le baptême et la foi sauve, d'autres disent que par "foi" on entend baptême

OP
RH

RealHumanBeing

il y a 8 mois

VA

Valevo

il y a 8 mois

Oui le baptême est nécessaire pour être chrétien. La contradiction apparaît probablement dans l'incompréhension du baptême de désir, pour les gens qui ont désiré le baptême mais qui en ont été empêché indépendamment de leur volonté et qui sont morts. On peut citer des martyrs qui ont préféré mourir pour le Christ sans avoir reçu sacramentellement le baptême ; mais ils l'ont reçu en s'aspergeant de leur propre sang.

OP
RH

RealHumanBeing

il y a 8 mois


Oui le baptême est nécessaire pour être chrétien. La contradiction apparaît probablement dans l'incompréhension du baptême de désir, pour les gens qui ont désiré le baptême mais qui en ont été empêché indépendamment de leur volonté et qui sont morts. On peut citer des martyrs qui ont préféré mourir pour le Christ sans avoir reçu sacramentellement le baptême ; mais ils l'ont reçu en s'aspergeant de leur propre sang.

Mais alors si l'ont vie selon la volonté de Dieu, en croyant de tout son cœur à la résurrection de Dieu, sans pour autant être baptisé ni martyr, ni catéchumènes on va en enfer ?

VA

Valevo

il y a 8 mois

La foi c'est la confiance dans l'existence de Dieu pour faire simple. Et puisque Satan a la foi, car il a vu Dieu et l'a trahi, alors il serait sauvé ? Bah non, il a été banni. Et il en sera de même pour tous ceux qui meurent en état de pêché mortel.

VA

Valevo

il y a 8 mois

Mais alors si l'ont vie selon la volonté de Dieu, en croyant de tout son cœur à la résurrection de Dieu, sans pour autant être baptisé ni martyr, ni catéchumènes on va en enfer ?

Si tu vis de la volonté de Dieu tu vas te faire baptiser.

OP
RH

RealHumanBeing

il y a 8 mois


La foi c'est la confiance dans l'existence de Dieu pour faire simple. Et puisque Satan a la foi, car il a vu Dieu et l'a trahi, alors il serait sauvé ? Bah non, il a été banni. Et il en sera de même pour tous ceux qui meurent en état de pêché mortel.

Mais Satan n'est pas humain

Il est écrit dans Ephésiens 2:8-9 : en effet, c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est pas par les œuvres, afin que personne ne puisse se vanter

En quoi ne pas faire le baptême est il une trahison à Dieu ?

OP
RH

RealHumanBeing

il y a 8 mois

Si tu vis de la volonté de Dieu tu vas te faire baptiser.

La volonté de Dieu n'est-ce pas les commandements ?
Matthieu 19:17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements

Et parmi les commandements il n'y a pas tu te feras baptiser ?

RF

RENAULT_FAN

il y a 8 mois

Tout ce qui est formel est anti-chrétien par essence, le Christ a aboli la symbolique pour privilégier la sincérité du cœur.
Un baptisé à la naissance parce que c'est la coutume dont les parents ont eu la flemme d'aller à la messe avant le baptême, est peut-être baptisé pour les registres de l'Église mais il n'est pas baptisé aux yeux du Christ.
Un baptisé sincère avec une bouteille de Cristalline est davantage baptisé qu'un baptisé officiel uniquement par apparat

VA

Valevo

il y a 8 mois

Mais Satan n'est pas humain

Il est écrit dans Ephésiens 2:8-9 : en effet, c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est pas par les œuvres, afin que personne ne puisse se vanter

En quoi ne pas faire le baptême est il une trahison à Dieu ?

Satan est esprit tout comme l'homme a un esprit. Et c'est avec notre esprit que nous obtenons la foi.

CA

CyleneAgathe

il y a 8 mois


Tout ce qui est formel est anti-chrétien par essence, le Christ a aboli la symbolique pour privilégier la sincérité du cœur.
Un baptisé à la naissance parce que c'est la coutume dont les parents ont eu la flemme d'aller à la messe avant le baptême, est peut-être baptisé pour les registres de l'Église mais il n'est pas baptisé aux yeux du Christ.
Un baptisé sincère avec une bouteille de Cristalline est davantage baptisé qu'un baptisé officiel uniquement par apparat

On crée ses propres préceptes et on se sent chrétien

VA

Valevo

il y a 8 mois


Tout ce qui est formel est anti-chrétien par essence, le Christ a aboli la symbolique pour privilégier la sincérité du cœur.
Un baptisé à la naissance parce que c'est la coutume dont les parents ont eu la flemme d'aller à la messe avant le baptême, est peut-être baptisé pour les registres de l'Église mais il n'est pas baptisé aux yeux du Christ.
Un baptisé sincère avec une bouteille de Cristalline est davantage baptisé qu'un baptisé officiel uniquement par apparat

N'importe quoi, le sacrement a tout autant de valeur reçu à la naissance qu'à l'âge adulte.

OP
RH

RealHumanBeing

il y a 8 mois

Satan est esprit tout comme l'homme a un esprit. Et c'est avec notre esprit que nous obtenons la foi.

D'accord, mais par rapport au baptême ? Quelqu'un qui n'a pas le baptême à possiblement la foi aussi ? Donc en quoi ne pas faire le baptême est il une trahison à Dieu ?

CH

Cheuns

il y a 8 mois

J'ai été baptisé bébé par mes parents persoent. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/6/1661022381-shamiko-amen.png

OP
RH

RealHumanBeing

il y a 8 mois


J'ai été baptisé bébé par mes parents persoent. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/6/1661022381-shamiko-amen.png

La chance, tu crois en Jésus ?

RF

RENAULT_FAN

il y a 8 mois

N'importe quoi, le sacrement a tout autant de valeur reçu à la naissance qu'à l'âge adulte.

Arrêtez d'enfermer le Christ dans les carcans débiles du pharisianisme, aucun acte n'a de valeur aux yeux du Christ s'il n'est pas suivi d'effets. Un baptême de coutume sans aucun sentiment chrétien ne vaut rien, le Christ vaut autre chose que de remplir des cases dans des processus administratifs

EB

ErikaBlumelein

il y a 8 mois

Réponse courte l'auteur : En règle générale il faut être baptisé pour être sauvé, c'est une condition évidemment nécessaire mais pas suffisante.

LI

Litoshi

il y a 8 mois


Tous le monde se contredit, comment savoir la vérité ?

Un coup ça dit que la foi seule sauve, après ça dit que le baptême et la foi sauve, d'autres disent que par "foi" on entend baptême

Lit la bible , et tu aura réponse à toute tes questions

EB

ErikaBlumelein

il y a 8 mois

Arrêtez d'enfermer le Christ dans les carcans débiles du pharisianisme, aucun acte n'a de valeur aux yeux du Christ s'il n'est pas suivi d'effets. Un baptême de coutume sans aucun sentiment chrétien ne vaut rien, le Christ vaut autre chose que de remplir des cases dans des processus administratifs

Le baptême est un sacrement indélébile, si la personne qui l'a reçu ne pratique pas sa foi elle reste quand même baptisée et membre de l'Église et n'aura pas à faire un nouveau baptême lorsqu'elle voudra revenir à la foi.

OP
RH

RealHumanBeing

il y a 8 mois

Lit la bible , et tu aura réponse à toute tes questions

Et mais les versets disent un coup que c'est pas nécessaire et juste avant que c'est nécessaire donc bon

RF

RENAULT_FAN

il y a 8 mois

Le baptême est un sacrement indélébile, si la personne qui l'a reçu ne pratique pas sa foi elle reste quand même baptisée et membre de l'Église et n'aura pas à faire un nouveau baptême lorsqu'elle voudra revenir à la foi.

On s'en fout de tes règles, va à la synagogue si tu veux transformer le message du Christ en une suite de règlements et de circulaires

EB

ErikaBlumelein

il y a 8 mois

On s'en fout de tes règles, va à la synagogue si tu veux transformer le message du Christ en une suite de règlements et de circulaires

Sois poli stp, ton comportement est indigne du Christ.
J'explique les règles de l'Église Catholique, si tu n'es pas catholique c'est pas un souci mais tu n'es pas obligé d'être désagréable.

BA

Bananacolada

il y a 8 mois

Sans baptême pas de salut au paradis

EB

ErikaBlumelein

il y a 8 mois


Sans baptême pas de salut au paradis

Il y a des non-chrétiens au paradis.

RD

RamoneurDeMilf

il y a 8 mois

Sois poli stp, ton comportement est indigne du Christ.
J'explique les règles de l'Église Catholique, si tu n'es pas catholique c'est pas un souci mais tu n'es pas obligé d'être désagréable.

Justement l'église catholique va a l'encontre des enseignement de Jesus

RF

RENAULT_FAN

il y a 8 mois

Sois poli stp, ton comportement est indigne du Christ.
J'explique les règles de l'Église Catholique, si tu n'es pas catholique c'est pas un souci mais tu n'es pas obligé d'être désagréable.

La Vérité semble blesser, le riche n'est toujours pas prêt à abandonner ses richesses pour suivre le Christ (Mathieu 19) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

EB

ErikaBlumelein

il y a 8 mois

Justement l'église catholique va a l'encontre des enseignement de Jesus

Si tu n'es pas catholique je comprends que tu penses comme ça
Mais tu te doutes bien que ce n'est pas mon avis, l'Église Catholique est celle qui est la plus proche des enseignements du Christ, elle a d'ailleurs été fondée par lui-même il y a deux mille ans.

Après si vous préférez suivre Luther ou Calvin qui ont débarqué 1500 ans plus tard, c'est votre souci, pas le mien.

UN

Untreadin

il y a 8 mois

Si tu suis Dieu tu es sauvé, mourrir avant le baptême n'invalide pas le sang de Christ versé pour toi à la croix.
Cependant quelqu'un qui suit la volonté de Dieu se fera baptisé.

HS

HommeSigma

il y a 8 mois

Croire à ces conneries = finir dans les mondes inférieurs

OP
RH

RealHumanBeing

il y a 8 mois


Tout ce qui est formel est anti-chrétien par essence, le Christ a aboli la symbolique pour privilégier la sincérité du cœur.
Un baptisé à la naissance parce que c'est la coutume dont les parents ont eu la flemme d'aller à la messe avant le baptême, est peut-être baptisé pour les registres de l'Église mais il n'est pas baptisé aux yeux du Christ.
Un baptisé sincère avec une bouteille de Cristalline est davantage baptisé qu'un baptisé officiel uniquement par apparat

Et celui qui n'a jamais reçu le baptême ?

EB

ErikaBlumelein

il y a 8 mois

La Vérité semble blesser, le riche n'est toujours pas prêt à abandonner ses richesses pour suivre le Christ (Mathieu 19) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je n'ai pas été blessé, je te fais juste remarquer que ton message n'est pas poli, on peut diverger sans être obligés de s'invectiver de la sorte. C'est ça aussi être chrétien.

SD

SingeDeGulli

il y a 8 mois

pour être sauver non mais pour être sauvé ça doit aider oui

RF

RENAULT_FAN

il y a 8 mois


Sans baptême pas de salut au paradis

Du coup quelle différence avec la cacherout et le halal ton histoire ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

UN

Untreadin

il y a 8 mois

Si tu n'es pas catholique je comprends que tu penses comme ça
Mais tu te doutes bien que ce n'est pas mon avis, l'Église Catholique est celle qui est la plus proche des enseignements du Christ, elle a d'ailleurs été fondée par lui-même il y a deux mille ans.

Après si vous préférez suivre Luther ou Calvin qui ont débarqué 1500 ans plus tard, c'est votre souci, pas le mien.

Tu présentes un faux dilemme. Si tu prétends que les enseignements de l'église catholique sont les mêmes que ceux de Jésus ou que ce qui était pratiqué aux premiers siècles tu te trompes, et ce n'est pas non plus la position de l'église catholique qui reconnaît évoluer avec une tradition.
Le "retour aux origines" c'est une volonté protestante.

RD

RamoneurDeMilf

il y a 8 mois

Si tu n'es pas catholique je comprends que tu penses comme ça
Mais tu te doutes bien que ce n'est pas mon avis, l'Église Catholique est celle qui est la plus proche des enseignements du Christ, elle a d'ailleurs été fondée par lui-même il y a deux mille ans.

Après si vous préférez suivre Luther ou Calvin qui ont débarqué 1500 ans plus tard, c'est votre souci, pas le mien.

Non,c'est la doctrine catholique qui dit que Jésus a fondé cette église,ils ne sont que des marchants de temple

EB

ErikaBlumelein

il y a 8 mois

Tu présentes un faux dilemme. Si tu prétends que les enseignements de l'église catholique sont les mêmes que ceux de Jésus ou que ce qui était pratiqué aux premiers siècles tu te trompes, et ce n'est pas non plus la position de l'église catholique qui reconnaît évoluer avec une tradition.
Le "retour aux origines" c'est une volonté protestante.

Je n'ai pas dit que l'Église n'évoluait, tu fais un homme un de paille.

Les enseignements évoluent, mais il y a des choses aussi qui n'ont pas changé en 2000 ans.

RF

RENAULT_FAN

il y a 8 mois

Et celui qui n'a jamais reçu le baptême pas même sur de la cristaline ?

Être chrétien ce n'est pas être un juriste qui cherche une faille dans un texte biblique, c'est de faire privilégier l'amour, la miséricorde et la charité. Si tu veux avoir un acte formel pour prouver administrativement que tu es chrétien, c'est ton problème personnel mais Dieu ne regarde pas les procédures ni ton dossier, il sonde la sincérité de ton âme

LI

Litoshi

il y a 8 mois

Et mais les versets disent un coup que c'est pas nécessaire et juste avant que c'est nécessaire donc bon

dans le nouveau testament il est dit qu'il vaux mieux se faire baptiser mais que se n'est pas une condition indispensable !
En tous cas je ne pense pas que se que pratique les catholique peut être considérer comme un baptême !
Jésus dit baptisez vous les un les autres ! Il va falloir qu'ont se face un petit rassemblement baptême entre clés

OP
RH

RealHumanBeing

il y a 8 mois

Être chrétien ce n'est pas être un juriste qui cherche une faille dans un texte biblique, c'est de faire privilégier l'amour, la miséricorde et la charité. Si tu veux avoir un acte formel pour prouver administrativement que tu es chrétien, c'est ton problème personnel mais Dieu ne regarde pas les procédures ni ton dossier, il sonde la sincérité de ton âme

Merci khey, j'espère que mon nom est inscrit dans le livre de la vie, même en étant non baptisé

UN

Untreadin

il y a 8 mois

Je n'ai pas dit que l'Église n'évoluait, tu fais un homme un de paille.

Les enseignements évoluent, mais il y a des choses aussi qui n'ont pas changé en 2000 ans.

Et toi tu fais un homme de paille en insinuant que les enseignements réformés datent de 1500 après Christ quand tu les retrouves dans les écrits chrétiens primitifs. (Et accessoirement dans la bible)