Comment expliqer le niveau désastreux des JAPONAIS en ANGLAIS ?

38 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

B0Z0

il y a 5 mois

Evidemment qu'ils seront moins bon que les pays qui parlent une langue avec un alphabet européen (bien vu Einstein) mais là n'est pas la question. Comparé à leur voisin coréens ou chinois ils sont bien moins bon (source test EFSET ), et donc comment expliquer ça. Moi j'ai mes idées mais je veux vos points de vue.

B0Z0

il y a 5 mois

Melon-Me_Leche4

il y a 5 mois

leur phonétique pauvre

AbbyMoth

il y a 5 mois

Ils aiment leur pays et ont une culture propre. Donc ils n'ont pas tellement besoin de l'anglais

Melon-Me_Leche4

il y a 5 mois

Ils aiment leur pays et ont une culture propre. Donc ils n'ont pas tellement besoin de l'anglais

oui oui c'est pour ça qu'ils ont encore plus d'heures d'anglais que nous à l'école et qu'ils tryhard de ouf pour qu'au final ils parlent comme des déficients mentaux et que même les natifs n'y comprennent rien

B0Z0

il y a 5 mois

leur phonétique pauvre

J'avais jamais vu ça sous cet angle mais c'est un bon point, surtout pour la prononciation

AbbyMoth

il y a 5 mois

oui oui c'est pour ça qu'ils ont encore plus d'heures d'anglais que nous à l'école et qu'ils tryhard de ouf pour qu'au final ils parlent comme des déficients mentaux et que même les natifs n'y comprennent rien

Oui c'est pour ça. C'est pas à l'école qu'on apprend l'anglais
Mais je te laisse défendre l'idée que les japonais sont des déficients mentaux

Jean-Maroilles

il y a 5 mois

Ils étudient pas tout simplement. Ils ont des cours d'anglais mais comme ça leurs sert à rien dans la vie de tout les jours, ils apprennent par cœur juste pour réussir leurs examens. Puis ils finissent par oublier avec l'absence de pratique.

B0Z0

il y a 5 mois

oui oui c'est pour ça qu'ils ont encore plus d'heures d'anglais que nous à l'école et qu'ils tryhard de ouf pour qu'au final ils parlent comme des déficients mentaux et que même les natifs n'y comprennent rien

Exact, les japonais connaissent très bien la théorie. Si on leur fait faire des exos scolaires ils seront assez bons mais dès que faudra parler dans un chat à l'écrit ou pire, parler à l'oral là y'a plus personne

B0Z0

il y a 5 mois

Ils étudient pas tout simplement. Ils ont des cours d'anglais mais comme ça leurs sert à rien dans la vie de tout les jours, ils apprennent par cœur juste pour réussir leurs examens. Puis ils finissent par oublier avec l'absence de pratique.

Ok mais encore une fois pourquoi les coréens ou les chinois sont meilleurs ? Pourquoi ils s'intéressent davantage à l'apprentissage de l'anglais ?

Jean-Maroilles

il y a 5 mois

Après, ils voyagent assez peu à l'étranger et font essentiellement du tourisme national en dehors du duo Corée/Taïwan. Ils ne vont pas non plus étudier à l'étranger donc comme l'a dit un khey, ils s'en battent les couilles.

B0Z0

il y a 5 mois

PseudoJetabIe20

il y a 5 mois

Insulaire

Jean-Maroilles

il y a 5 mois

Ok mais encore une fois pourquoi les coréens ou les chinois sont meilleurs ? Pourquoi ils s'intéressent davantage à l'apprentissage de l'anglais ?

Parce que les Coréens se sont fortement occidentalisé pour faire marcher leurs Softpower. La plupart des artistes de K-Pop essayent de percer en occident, donc chantent en Anglais, sont sponsorisé par des marques de luxe occidentales, etc.

Il y a aussi une importante diaspora Coréenne, environ 7 millions de personnes, dont la majorité vivent aux USA et sont très influents en Corée du Sud. C'est par exemple par eux que le féminisme à pénétré la société Coréenne.

Les Chinois sont pas spécialement meilleurs que les Japonais juste qu'ils sont plus nombreux et donc qu'on t'aura davantage de chance de tomber sur un Chinois que parle bien Anglais qu'un Japonais. Et comme pour les Coréens, la diaspora peut avoir un rôle à jouer même si les sino-américains sont clairement moins influents en Chine et les Coréen-Américains ne le sont en Corée.

Saphir64

il y a 5 mois

Ils s en foutent des pays etrangers

B0Z0

il y a 5 mois

Parce que les Coréens se sont fortement occidentalisé pour faire marcher leurs Softpower. La plupart des artistes de K-Pop essayent de percer en occident, donc chantent en Anglais, sont sponsorisé par des marques de luxe occidentales, etc.
Il y a aussi une importante diaspora Coréenne, environ 7 millions de personnes, dont la majorité vivent aux USA et sont très influents en Corée du Sud. C'est par exemple par eux que le féminisme à pénétré la société Coréenne.
Les Chinois sont pas spécialement meilleurs que les Japonais juste qu'ils sont plus nombreux et donc qu'on t'aura davantage de chance de tomber sur un Chinois que parle bien Anglais qu'un Japonais. Et comme pour les Coréens, la diaspora peut avoir un rôle à jouer même si les sino-américains sont clairement moins influents en Chine et les Coréen-Américains ne le sont en Corée.

intéressant, merci pour ton point de vue détaillé

B0Z0

il y a 5 mois

Ils s en foutent des pays etrangers

ça c'est sûr ya 0 doute dessus

petard2feet

il y a 5 mois

ben ils s'en foutent d'apprendre l'anglais, c'est un peuple qui préfère se concentrer sur eux plutôt que s'ouvrir au monde, et y'a rien de mal à ça

tout le contraire des scandinaves par exemple qui parlent en moyenne plus de 2 langues

ChiassixBower

il y a 5 mois

J'ai une explication.
J'ai potassé le sujet.
L'insularité et la culture sur elle-même premièrement.
Mais surtout parce qu'ils n'ont que 3 voyelles contrairement à l'anglais qui en a énormément.

[Damon_Albarn]

il y a 5 mois

Isolationnisme culturel, un peu comme la France finalement, même si le niveau en anglais a bien augmenté depuis quelques années.

Melon-Me_Leche4

il y a 5 mois

ben ils s'en foutent d'apprendre l'anglais, c'est un peuple qui préfère se concentrer sur eux plutôt que s'ouvrir au monde, et y'a rien de mal à ça
tout le contraire des scandinaves par exemple qui parlent en moyenne plus de 2 langues

les KJ qui n'ont aucune connaissance sur le Japon à part les mangas ayaaaaa

Les japonais gobent la bite des américains depuis la fin de la WW2 hein, le soft power américain et extrêmement présent là bas comme chez nous sauf qu'en plus eux ont été occupé et le sont encore aujourd'hui (oui il y a encore des soldats américains sur le territoire japonais) qui font qu'ils ont un énorme complexe d'infériorité par rapport aux us

Mr_lelard

il y a 5 mois

J'avais lu un article il y a longtemps qui expliquait en partie pourquoi certains peuples ont plus de facilité à apprendre d'autres langues que la leurs. Ils disaient que c'est dû à la fréquence des sons utilisés dans le langage. C'est pour ça que les langues slaves ou germaniques ont plus de facilité à apprendre l'anglais par exemple et que les langues latine ont plus de mal.Une histoire d'habitude des fréquences sonore entendu et utilisé. C'est peut-être pareil pour les jap

B0Z0

il y a 5 mois

J'avais lu un article il y a longtemps qui expliquait en partie pourquoi certains peuples ont plus de facilité à apprendre d'autres langues que la leurs. Ils disaient que c'est dû à la fréquence des sons utilisés dans le langage. C'est pour ça que les langues slaves ou germaniques ont plus de facilité à apprendre l'anglais par exemple et que les langues latine ont plus de mal.Une histoire d'habitude des fréquences sonore entendu et utilisé. C'est peut-être pareil pour les jap

La langue japonaise est très syllabique et globalement pauvre phonétiquement donc ça explique sûrement une bonne partie du problème

AttackerFois

il y a 5 mois

Le japonais est déjà dans le dernier tier de difficulté pour les anglophones, la réciproque est également vraie.

De plus, le japonais est une langue qui "assimile" efficacement les termes étrangers en transformant chaque mot en un équivalent katakana qui correspond aux phonèmes japonais là où, par exemple, en français tu vas avoir la même graphie mais la prononciation sera complètement freestyle ou à l'anglaise.

Par exemple, computer qui devient grosso modo "kon-pyu-ta"

ChiassixBower

il y a 5 mois

J'avais lu un article il y a longtemps qui expliquait en partie pourquoi certains peuples ont plus de facilité à apprendre d'autres langues que la leurs. Ils disaient que c'est dû à la fréquence des sons utilisés dans le langage. C'est pour ça que les langues slaves ou germaniques ont plus de facilité à apprendre l'anglais par exemple et que les langues latine ont plus de mal.Une histoire d'habitude des fréquences sonore entendu et utilisé. C'est peut-être pareil pour les jap

Ça se joue sur les voyelles surtout.
Pour un anglais, c'est très difficile de faire nos voyelles nasales comme : eu, on

B0Z0

il y a 5 mois

J'ai une explication.
J'ai potassé le sujet.
L'insularité et la culture sur elle-même premièrement.
Mais surtout parce qu'ils n'ont que 3 voyelles contrairement à l'anglais qui en a énormément.

Quand tu parles de voyelles je suppose que tu englobes aussi ce qui est en, é, on etc en français
Par contre le japonais a 5 voyelles a i u e o mais oui la langue reste très pauvre phonétiquement

ChiassixBower

il y a 5 mois

Quand tu parles de voyelles je suppose que tu englobes aussi ce qui est en, é, on etc en français
Par contre le japonais a 5 voyelles a i u e o mais oui la langue reste très pauvre phonétiquement

Oui, je dis ça de tête, mais t'as compris ce que je voulais dire.
Ils ont beaucoup moins de phonèmes.
Ils remplacent leur pauvreté phonétique par le doublement des consonnes et les tons pour insister davantage.

B0Z0

il y a 5 mois

Le japonais est déjà dans le dernier tier de difficulté pour les anglophones, la réciproque est également vraie.
De plus, le japonais est une langue qui "assimile" efficacement les termes étrangers en transformant chaque mot en un équivalent katakana qui correspond aux phonèmes japonais là où, par exemple, en français tu vas avoir la même graphie mais la prononciation sera complètement freestyle ou à l'anglaise.
Par exemple, computer qui devient grosso modo "kon-pyu-ta"

Je suis moitié japonais et je parle la langue couramment, je connais bien tout ça
Pour beaucoup de mot étrangers la transcription japonaise c'est plus ou moins du nimportequoi, computer ça va encore mais si on prend le mot world, c'est impossible de deviner le mot d'origine s'il est prononcé en japonais

ElChauve

il y a 5 mois

leur phonétique pauvre

B0Z0

il y a 5 mois

Oui, je dis ça de tête, mais t'as compris ce que je voulais dire.
Ils ont beaucoup moins de phonèmes.
Ils remplacent leur pauvreté phonétique par le doublement des consonnes et les tons pour insister davantage.

C'est ça, d'ailleurs les étrangers ont beaucoup de mal avec le "doublement de consonne" comme tu dis

JapanDream678

il y a 5 mois

Phrase anglaise (ou française, ect) : Sujet + Verbe + Complément
Phrase japonaise : Sujet + Complément + Verbe. L'ordre des mots est totalement différent, ça demande un vrai effort de raisonner dans l'autre sens.

JapanDream678

il y a 5 mois

Phrase anglaise (ou française, ect) : Sujet + Verbe + Complément
Phrase japonaise : Sujet + Complément + Verbe. L'ordre des mots est totalement différent, ça demande un vrai effort de raisonner dans l'autre sens.

Et alors quand tu commences à avoir des phrases complexe : on passe de :
"Maman a dit que mon petit-frère adore manger des cookies"
à ""Maman, mon PETIT-FRERE des cookies manger que adore, a dit"

ChiassixBower

il y a 5 mois

L'avantage avec le japonais, c'est qu'ils ont réussi à transformer les mots étrangers et à etablir le fameux alphabet syllabique à partir de rien (ou presque ).
Cette possibilité est due à la structure même de la langue qui est agglutiante et qui permet ce genre de choses.
C'est beaucoup plus difficile pour les langues sémitiques, comme l'arabe par exemple, qui elles, ont des mots-valises qui se déclinent de mille façons, et qui donc, sont très imperméables à la nouveauté et l'innovation.

B0Z0

il y a 5 mois

Tomatomanouche

il y a 5 mois

Simple ils n'ont aucune entraînement orale et phonétique adapté, j'ai remarqué ça dans leur cours.
Tu rajoute que l'anglais leur demande d'utiliser er prononcer des lettres qui ne leur sont pas familiers.
Ça devient infernal

B0Z0

il y a 5 mois

Simple ils n'ont aucune entraînement orale et phonétique adapté, j'ai remarqué ça dans leur cours.
Tu rajoute que l'anglais leur demande d'utiliser er prononcer des lettres qui ne leur sont pas familiers.
Ça devient infernal

totalement d'accord

LaPierna

il y a 5 mois

leur habitude des mots importés prononcés en katakana style

InfinifatCOY

il y a 5 mois

Leur éducation a d'énormes lacunes en Anglais. Très peu de compréhension et encore moins d'expression orale.

Les langues sont très différentes, la phonétique Japonaise est très simple, très peu de sons différents, et la structure est presque toujours consonne-voyelle-consonne-voyelle. Beaucoup de sons qui n'existent pas en Japonais sont très importants en Anglais.

Culture Japonaise omniprésente, le soft power Américain y est moins présent qu'en Occident (ils ont leur propre divertissement, et vu la qualité de leurs doubleurs, regardent tout ce qui est Américain avec doublage Japonais). Les Japonais voyagent peu et ne s'intéressent que très peu aux autres pays.

B0Z0

il y a 5 mois

leur habitude des mots importés prononcés en katakana style

Pour la prononciation oui

B0Z0