Comment la NFP peut être "d'extrême gauche" alors qu'elle est pas anticapitaliste ?

TE

Teubdure

il y a 10 mois

Parce qu'être de gauche c'est pas lié qu'au progressisme

La gauche veut casser l'ordre naturel, la hiérarchie. Elle prône l'individualisme, la liberté individuelle et rejette ce qui est tradition, appartenance ethnique/nationale et cherche l'égalité.

TE

Teubdure

il y a 10 mois

Economiquement très à gauche, faut le dire clef. Le christanisme c'est quand même de la redistribution, aider les plus démunis, aimer son prochain etc... Tout ce que les fafs qui se disent religieux rejettent. Pourquoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Les nobles celtes redistribuaient des biens à leurs peuples, ces gros gauchistes

GF

GusFriand

il y a 10 mois

"olol, malaise" Ok le 2010 ignare incapable de réfléchir accroc à Tik Tok https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

1/ la gauche du capital ça veut rien dire, je dirais même que dès cette formule on peut partir du principe que tu n'as rien compris à Marx, à commencer par son paradigme
En effet, le capital c'est matériel (el famoso argent bourgeonnant, Capital, Livre I, La formule générale du capital ) et la gauche est idéelle. Mettre les deux sur le même plan c'est faire une erreur disqualifiante. Tu sembles faire partie des gauchistes perdus qui télescopent capital et superstructure
2/ la gauche est pas quelque chose de rigoureux ou même de marxiste, c'est juste un mot qui sert à un moment donné à décrire un certain mouvement dialectique. Donc sortir des phrases péremptoires sur la gauche ça montre ton low IQ, indépendament de ta compréhension de Marx
3/ évidemment que le marxisme est qualifiable de gauche. Prétendre l'inverse c'est fétichiser les idées et pire que tout les figer. En terme pragmatique sinon, on peut dire qu'il est toujours utile de récupérer des signifiants à son compte (libéralisme, gauche, voire même patriotisme et méritocratie, allonzy quoi)
4/ la dichotomie du champ social a peu évolué depuis Marx.

GF

GusFriand

il y a 10 mois

AH et bien entendu, évidemment que l'URSS et Mao constituent un rapport de force favorable contre le capitalisme

Le bon marxiste ne distribue pas les bons et les mauvais points communistes en jugeant si tel ou tel régime est bien communiste, il juge un rapport de force, ici celui de la lutte des classes.

Donc chialer " ouin ouin capitalisme d'état " (spoiler : ça veut rien dire en toute rigueur) quand on évoque Mao ou Staline, c'est cocasse

MA

MarxAPTR

il y a 10 mois

1/ la gauche du capital ça veut rien dire, je dirais même que dès cette formule on peut partir du principe que tu n'as rien compris à Marx, à commencer par son paradigme
En effet, le capital c'est matériel (el famoso argent bourgeonnant, Capital, Livre I, La formule générale du capital ) et la gauche est idéelle. Mettre les deux sur le même plan c'est faire une erreur disqualifiante. Tu sembles faire partie des gauchistes perdus qui télescopent capital et superstructure
2/ la gauche est pas quelque chose de rigoureux ou même de marxiste, c'est juste un mot qui sert à un moment donné à décrire un certain mouvement dialectique. Donc sortir des phrases péremptoires sur la gauche ça montre ton low IQ, indépendament de ta compréhension de Marx
3/ évidemment que le marxisme est qualifiable de gauche. Prétendre l'inverse c'est fétichiser les idées et pire que tout les figer. En terme pragmatique sinon, on peut dire qu'il est toujours utile de récupérer des signifiants à son compte (libéralisme, gauche, voire même patriotisme et méritocratie, allonzy quoi)
4/ la dichotomie du champ social a peu évolué depuis Marx.

Tu te contredis tout seul à chaque phrase Einstein :
- le capital c'est matériel et la gauche est idéelle. Mettre les deux sur le même plan c'est faire une erreur disqualifiante
- "la gauche est pas quelque chose de rigoureux ou même de marxiste"
- "évidemment que le marxisme est qualifiable de gauche."

Bordel ton QI vite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

MA

MarxAPTR

il y a 10 mois


AH et bien entendu, évidemment que l'URSS et Mao constituent un rapport de force favorable contre le capitalisme

Le bon marxiste ne distribue pas les bons et les mauvais points communistes en jugeant si tel ou tel régime est bien communiste, il juge un rapport de force, ici celui de la lutte des classes.

Donc chialer " ouin ouin capitalisme d'état " (spoiler : ça veut rien dire en toute rigueur) quand on évoque Mao ou Staline, c'est cocasse

Tu m'expliques en quoi un Capital géré par la haute classe bureaucratique et un Capital détenu (et donc géré) par la haute classe capitaliste change quelque chose pour le Prolétariat ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

OP
TC

TerryCrew

il y a 10 mois

Les nobles celtes redistribuaient des biens à leurs peuples, ces gros gauchistes

Même les rois le faisaient, c'était juste du bon sens clef https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

GF

GusFriand

il y a 10 mois

Tu te contredis tout seul à chaque phrase Einstein :
- le capital c'est matériel et la gauche est idéelle. Mettre les deux sur le même plan c'est faire une erreur disqualifiante

oui et tu l'as faite, pas moi.

Absolument pas contradictoire. On peut utiliser le signifiant gauche même s'il n'est pas rigoureux, tant qu'on se reconnait dans ce mot. Encore une fois tu fétichises les idées, l'idéaliste " marxiste " .

Par contre quand tu prétends utiliser le mot " gauche " dans un paradigme d'analyse marxiste, alors tu es dans l'erreur et tu mérites une gifle humiliante

MA

MarxAPTR

il y a 10 mois

oui et tu l'as faite, pas moi.

Absolument pas contradictoire. On peut utiliser le signifiant gauche même s'il n'est pas rigoureux, tant qu'on se reconnait dans ce mot. Encore une fois tu fétichises les idées, l'idéaliste " marxiste " .

Par contre quand tu prétends utiliser le mot " gauche " dans un paradigme d'analyse marxiste, alors tu es dans l'erreur et tu mérites une gifle humiliante

"Oui j'ai l'air capitaliste, mais je me reconnais dans le mot Gauche monsieur" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530368503-nonbinairelibanais.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

GF

GusFriand

il y a 10 mois

Tu m'expliques en quoi un Capital géré par la haute classe bureaucratique et un Capital détenu (et donc géré) par la haute classe capitaliste change quelque chose pour le Prolétariat ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

Tu te perds, le médiocre. Voilà le projet communiste : abolition du salariat. Comment l'abolir ? En s'attaquant au surtravail, et forcer le capitalisme a rogner sur la plus-value volée au véritable créateur de valeur que constitue le travailleur.

ça va tu suis ?

Maintenant : l'URSS et Mao ont permis un braquage, par ce qu'on appelle le développement des forces productives, des forces capitalistes, que ce soit par rapport à son hégémonie ou pour la situation d'un travail. L'histoire, on le sait : suppression du travail à la tâche, création de l'économie socialisée, bref contournement du marché.

On a littéralement mis le capitalisme en crise deux fois et on l'a forcé à entrer dans une phase néolibérale. Le communisme c'est le mouvement d'accompagnement du capitalisme vers sa propre destitution, et en cela l'URSS et Mao ont parfaitement aidé

GF

GusFriand

il y a 10 mois

D'ailleurs je note que tu comprends rien à la dialectique : on voit que pour toi c'est le communisme face au capitalisme

Alors qu'en réalité le communisme est le mouvement au sein du capitalisme qui se met en branle par la conflictualité de classe.

TE

Teubdure

il y a 10 mois

Même les rois le faisaient, c'était juste du bon sens clef https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je voulais juste dire que l'aristocratie se situe à droite et non à gauche donc redistribuer n'est pas une preuve de gauchisme.

P2

pipicaca2323

il y a 10 mois


Bah justement personne dit que NFP est d'extrême gauche, mis à part les pnj droitos

macron l'a dit

MA

MarxAPTR

il y a 10 mois

Tu te perds, le médiocre. Voilà le projet communiste : abolition du salariat. Comment l'abolir ? En s'attaquant au surtravail, et forcer le capitalisme a rogner sur la plus-value volée au véritable créateur de valeur que constitue le travailleur.

ça va tu suis ?

Réduire le marxisme au seul concept de l'abolition du salariat https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png
C'est bizarre les prolétaires de l'URSS touchaient un salaire pourtant, quoique faible, ils ont pas beaucoup vu la couleur de leur surtravail https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

Le bilan de l'URSS et Mao : Trotzky a touché le pactole d'une banque en 1917 pour mettre en place la révolution bolchévik, et Mao je préfère ne rien dire sur qui l'a financé de peur d'avoir des problèmes, un indice c'est le Capital, et dans son gouvernement il y avait des capitalistes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

Oui oui aidé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

MA

MarxAPTR

il y a 10 mois


D'ailleurs je note que tu comprends rien à la dialectique : on voit que pour toi c'est le communisme face au capitalisme

Alors qu'en réalité le communisme est le mouvement au sein du capitalisme qui se met en branle par la conflictualité de classe.

Il ne se met en aucun cas en branle grâce au NFP https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

GF

GusFrime

il y a 10 mois

"Oui j'ai l'air capitaliste, mais je me reconnais dans le mot Gauche monsieur" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530368503-nonbinairelibanais.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

Le capitaliste c'est le propriétaire lucratif. c'est une position sociale et matérielle.

Quel rapport avec le fait de se reconnaître ou non dans la gauche, qui encore une fois est juste un mot qu'on donne contextuellement à la dichotomie politique du moment ?

C'est le bordel dans ta tête, hein ?

Du reste, ta critique vaseuse du signifiant " gauche " peut être fait à tous les signifiants, y compris socialistes et communistes. D'où l'élagage par Marx de tout un état de confus (dont tu aurais fait partie d'ailleurs )

P2

pipicaca2323

il y a 10 mois

D'ailleurs, la Bible est clairement à gauche voir d'extrême gauche mais y'a des gens qui se disent Chrétien contre les principes mêmes de base. Est-ce normal ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/2/1641302667-praudubitatif1.png

la bible a gauche
bordel

GF

GusFrime

il y a 10 mois

Il ne se met en aucun cas en branle grâce au NFP https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

Pourquoi tu parles des élections le golem ? Tu peux arrêter de te disperser ?

On a le cas typique du golem qui voit la politique à travers les élections. Le golem peut pas se douter que je suis abstentionniste et que je me torche le cul avec les bulletins électoraux. ET que les élections sont le non-lieu de la politique, qui se confond avec l'économie

Dommage pour lui

MA

MarxAPTR

il y a 10 mois

Le capitaliste c'est le propriétaire lucratif. c'est une position sociale et matérielle.

Quel rapport avec le fait de se reconnaître ou non dans la gauche, qui encore une fois est juste un mot qu'on donne contextuellement à la dichotomie politique du moment ?

C'est le bordel dans ta tête, hein ?

Du reste, ta critique vaseuse du signifiant " gauche " peut être fait à tous les signifiants, y compris socialistes et communistes. D'où l'élagage par Marx de tout un état de confus (dont tu aurais fait partie d'ailleurs )

Marx n'a jamais défini comment mettre en place le communisme le génie, parce que le marxisme est un messianisme, tu auras les réponses dans la Bible et le Coran, le communisme, c'est Jésus. C'est ce que je dis depuis le début.

T[

tom[jv]

il y a 10 mois

Quand on considère le parti socialiste d'un des pays les plus taxé du monde comme étant de droite, oui on est d'extrême gauche.

Vous êtes d'extrême gauche et vous faites flipper oui.

MA

MarxAPTR

il y a 10 mois

Pourquoi tu parles des élections le golem ? Tu peux arrêter de te disperser ?

On a le cas typique du golem qui voit la politique à travers les élections. Le golem peut pas se douter que je suis abstentionniste et que je me torche le cul avec les bulletins électoraux. ET que les élections sont le non-lieu de la politique, qui se confond avec l'économie

Dommage pour lui

Alors pourquoi tu défends la gauche du Capital si tu penses comme moi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

TE

Teubdure

il y a 10 mois

la bible a gauche
bordel

Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Galates 3;28

Cette phrase d'extrême droite

MA

MarxAPTR

il y a 10 mois

Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Galates 3;28

Cette phrase d'extrême droite

Plus ni Juifs ni païens.
Il faut traduire correctement.
Mais la Bible n'est ni de gauche ni de droite, c'est une alternative au Capital et à notre condition humaine.

OP
TC

TerryCrew

il y a 10 mois

Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Galates 3;28

Cette phrase d'extrême droite

Je te jure, à se demander si ils sont bien oxygénés https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

GF

GusFrime

il y a 10 mois

Réduire le marxisme au seul concept de l'abolition du salariat https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

On a des phrases du genre dans toute l'oeuvre de Marx, à commencer par le manifeste (le communisme c'est l'abolition de la propriété privée, un truc comme ça) et on retrouve ce que je dis dans Critique du programme de Gotha. Encore une fois tu t'humilies c'est assez gênant

Je m'en branle de tes paniques de gauchiste qui ont rien à voir de près ou de loin avec Marx. Reste concret : quel est l'état du capitalisme avant et après le rapport de force avec le bloc de l'est ?

Putain et tu restes dans ta critique idéaliste de régime (gngngn le bilan de l'URSS) alors qu'on parle de modes de production qui ont la tendance à être des système-mondes. Quelle différence entre toi et un droitardé qui montre une photo de la Suisse pour dire " regardez le capitalisme fonctionne "

Encore une fois tu analyses le monde de manière mécanique, tu as aucune idée de ce qu'est la dialectique c'est affreux

GF

GusFrime

il y a 10 mois

Marx n'a jamais défini comment mettre en place le communisme le génie, parce que le marxisme est un messianisme, tu auras les réponses dans la Bible et le Coran, le communisme, c'est Jésus. C'est ce que je dis depuis le début.

Marx était deux choses
- un économiste rigoureux qui utilisait le matérialisme dialectique comme analyse du monde (capital)
- un militant politique conscient de la force des signifiants (communisme, socialisme)

Et si Marx a passé l'essentiel de son existence à purger de ses rangs et du signifiant "communiste " les idéalistes, médiocres, réactionnaires et autres mecs incompétents dont tu fais indubitablement partie

P2

pipicaca2323

il y a 10 mois

Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Galates 3;28

Cette phrase d'extrême droite

je parle du vrai christianisme, pas du vatican 3.0

GF

GusFrime

il y a 10 mois

Alors pourquoi tu défends la gauche du Capital si tu penses comme moi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

je défends personne, je pisse juste sur tes commentaires à la con sur " la gauche du capital " et sur tes " l'URSS c'est que du capitalisme d'état " ce qui doit être une analyse simpliste de lycée

encore une fois le communisme n'est pas un régime mais un mode de production en déploiement

TE

Teubdure

il y a 10 mois

je parle du vrai christianisme, pas du vatican 3.0

Phrase de Paul, mais peut-être que tu es meilleur que lui pour définir le christianisme

OP
TC

TerryCrew

il y a 10 mois

Phrase de Paul, mais peut-être que tu es meilleur que lui pour définir le christianisme

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

MA

MarxAPTR

il y a 10 mois

On a des phrases du genre dans toute l'oeuvre de Marx, à commencer par le manifeste (le communisme c'est l'abolition de la propriété privée, un truc comme ça) et on retrouve ce que je dis dans Critique du programme de Gotha. Encore une fois tu t'humilies c'est assez gênant

Tu ne me lis pas, je n'ai pas dit que c'était pas dans son programme, je te dis que le marxisme ne se réduit pas à cela.

Je vais me concentrer sur la seule question que tu as soulignée. Le Capital (à l'échelle mondiale) a été considérablement renforcée pendant la guerre froide. Pas pour rien que Trotzky a été financé par une banque La "guerre froide" a été un prétexte pour faire la guerre au monde entier, unis comme les doigts de la main mais en jouant le rôle de deux pseudo-ennemis.

LB

lastreetBRISER

il y a 10 mois

NFP c'est juste du social iberalisme sur fond de conflit israelo palestinien

MA

MarxAPTR

il y a 10 mois

Brisé le Gus https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/4/1633009717-1609595374-laddbent-oups-english-he.png
Il est parti relire quelques pages de Trotzky pour se remotiver https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/4/1665677092-main2.png

LI

loulebe_is_back

il y a 10 mois

Ceux qui vote gauche. C'est ceux qui s'interessent pas a la politique , Beaucoup de femme

Il se font hameçonné. On va rendre gratuit un certain nombre de service augmente les salaire ,le pouvoir d'achat. D'ailleurs dans leur programme, il ne sont pas clair. Ils donne rarement des chiffres. Et le pire c'est qu'on sait pas dans quel sens ils vont agir. On va employez des mots comme conditionner ou régulariser.

Enfin bref , de tous façon on s'en fout un peu les programme sont jamais respectez a part quelque point. Il ne seront pas le financé.

Le vrai problème c'est l'argent. Y'a une grosse haine contre macron ,mais faut savoir qu'il a fait ses choix car il était obligé, un peu comme hollande et ses prédécesseur.

L'important c'est comment créez de la richesse pour sont pays. Et c'est pas en dilapidant des milliard dans des mesure social que cela aide réellement sont pays. Ca fait moins d'argent pour réinvestir.

Enfin bref ,je vais résumé sinon je vais faire un pavé.
L'argent qu'on les riches et ultra riche. Si ils l'utilisait sa créerai une mega inflation. En plus de créez la fuite des riches et des investisseurs. Et croyez pas que l'état sait géré une entreprise.
L'argent dormant est déja utilisé/volé par la banque central européenne et elle sert déjà a épongé la dette. (grâce a l'inflation)

Je dis pas que le RN fera mieux. Mais sur les point prioritaire du programme, il pourront +- les faire respectez quoi qu'il vont se heurtez à des violentes manifestation.

C1

Coa164

il y a 10 mois

Comment le RN peut-il être d'extrême droite s'il n'est pas anti-républicain ?

SH

Shone

il y a 10 mois


https://image.noelshack.com/fichiers/2021/19/1/1620660648-lunettemainserieux.png A part le NPA et encore ... Tout le reste sont pour le grand capital, comment certains peuvent ils essayer de faire croire que c'est l'extrême gauche ... Ils sont moins de gauche que Mitterand https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/4/1515075246-risitasserieux.png

Si on considère que LFI, c'est de gauche, ils sont assez extrême, c'est une certitude. Mais pas forcément sur ce qu'a pu être la réelle extrême gauche.

Donc même en temps qu'extrême gauche, LFI, c'est une fraude.

OP
TC

TerryCrew

il y a 10 mois


Comment le RN peut-il être d'extrême droite s'il n'est pas anti-républicain ?

Ce déni https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png Vraiment, honte de rien

C1

Coa164

il y a 10 mois

Ce déni https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png Vraiment, honte de rien

Ton QI t'empêche de comprendre ma réponse par rapport au message de l'OP