Comment le coran peut être la parole de Dieu ?

OP
MA

Maboulozor

il y a 8 mois

Selon les musulmans, le Coran constitue la parole directe de Dieu. Or, comment cela est possible alors que celui-ci contient ce genre de versets

1 : 5 - C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

Dieu dit qu'il adore quelqu'un et qu'il implore le secours de cette même personne ?

1 : 6 - Guide-nous dans le droit chemin,

Dieu demande à être guidé ?

Svp expliquez moi car je comprends rien. Ça ne me parait pas concevable que Dieu dise ce genre de choses.

LA

Lysou-Alix

il y a 8 mois

Non mais c'est pas Dieu qui parle là, c'est Muhammad (les croyants)
C'est car le Coran (de l'arabe signifiant "récitation") est rempli de formules que les croyants doivent apprendre puis réciter, là ce sont les croyants qui disent à Dieu: "c'est Toi Seul que nous adorons"

OP
MA

Maboulozor

il y a 8 mois


Non mais c'est pas Dieu qui parle là, c'est Muhammad (les croyants)
C'est car le Coran (de l'arabe signifiant "récitation") est rempli de formules que les croyants doivent apprendre puis réciter, là ce sont les croyants qui disent à Dieu: "c'est Toi Seul que nous adorons"

Le Coran n'est pas constitué uniquement des paroles de Dieu ? Il y a à la fois des paroles prononcées par Dieu et des paroles prononcées par des hommes ?

OP
MA

Maboulozor

il y a 8 mois

Parce que il n'est pas écrit "Moi, Dieu, je demande aux croyants de répéter cela dans vos priéres: 'c'est toi seul que nous adorons' ". Non il est simplement écrit "c'est toi seul que nous adorons".

LT

LesTroisInconnu

il y a 8 mois

C'est le résultats de millier d'année d'évolution mêlé à de la science

Les gens qui savent ! https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491310792-2f22227aee6e5e65765e71dd95d6c772-400x400.jpeg

NO

NiOuiNiNonN

il y a 8 mois

Oui c'est comme concilier le Tawhid avec un Coran incréé.
Nous avons affaire à deux être éternel et incréé.
En soit pourquoi pas mais ils reprochent aux chrétiens d'être des polythéistes pour une raison similaire.

OP
MA

Maboulozor

il y a 8 mois


Oui c'est comme concilier le Tawhid avec un Coran incréé.
Nous avons affaire à deux être éternel et incréé.
En soit pourquoi pas mais ils reprochent aux chrétiens d'être des polythéistes pour une raison similaire.

Mais comment les musulmans font pour concilier la croyance que le Coran est la parole de Dieu lui-même avec le contenu de la fatiha ? Je veux dire, dans la fatiha, on a clairement l impression que c'est une personne qui parle à Dieu et pas Dieu lui-même qui parle.

NO

NiOuiNiNonN

il y a 8 mois

Mais comment les musulmans font pour concilier la croyance que le Coran est la parole de Dieu lui-même avec le contenu de la fatiha ? Je veux dire, dans la fatiha, on a clairement l impression que c'est une personne qui parle à Dieu et pas Dieu lui-même qui parle.

Je ne sais pas. J'espère qu'ils répondront sur ce topic avec qu'il se fasse 410.

R1

Rotor1905

il y a 8 mois


Non mais c'est pas Dieu qui parle là, c'est Muhammad (les croyants)
C'est car le Coran (de l'arabe signifiant "récitation") est rempli de formules que les croyants doivent apprendre puis réciter, là ce sont les croyants qui disent à Dieu: "c'est Toi Seul que nous adorons"

T'en es vraiment a devoir expliquer ce genre de choses ??? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

R1

Rotor1905

il y a 8 mois


Oui c'est comme concilier le Tawhid avec un Coran incréé.
Nous avons affaire à deux être éternel et incréé.
En soit pourquoi pas mais ils reprochent aux chrétiens d'être des polythéistes pour une raison similaire.

Tawid et coran incréé ????

Le coran a été créé. Le tawid est le pilier de la foi.

Explique nous ou sont les 2 êtres ?

AM

ambiverti

il y a 8 mois

Bah Dieu a révélé des versets qui indiquent les paroles que les croyants doivent réciter, car concernant la Fatiha elle doit être récitée à chaque prière. en quoi c'est compliqué à comprendre

NO

NiOuiNiNonN

il y a 8 mois

Tawid et coran incréé ????

Le coran a été créé. Le tawid est le pilier de la foi.

Explique nous ou sont les 2 êtres ?

Le coran a été créé ?
Aaahii ce mécréant de l'islam.

OP
MA

Maboulozor

il y a 8 mois

Je ne sais pas. J'espère qu'ils répondront sur ce topic avec qu'il se fasse 410.

Autant si la fatiha commençait par quelque chose du style "je demande aux croyants de réciter les paroles suivantes lors de vos priéres" on aurait pu se dire que Dieu parle pour apprendre une priére aux hommes. Mais là même pas, la sourate commence comme toutes les autres.

FL

FuckLoccident

il y a 8 mois


Bah Dieu a révélé des versets qui indiquent les paroles que les croyants doivent réciter, car concernant la Fatiha elle doit être récitée à chaque prière. en quoi c'est compliqué à comprendre

Parce qu'il a un QI d'une huître

DZ

dzionneus

il y a 8 mois

Le début de la sourate c'est "DIS" (...) puis : "Toi seul dont nous implorons le secours" etc.
L'idée c'est que Dieu dit aux croyants de réciter cela.
Topic cleau.

DT

DrychaTWH3

il y a 8 mois

C'est simplement les délires d'un gourou sanguinaire

R1

Rotor1905

il y a 8 mois

Le coran a été créé ?
Aaahii ce mécréant de l'islam.

C'est faux ça n'a aucune conséquence sur l'interprétation du Coran. C'est un débat de théologien. Et certainement pas d'orthodoxie.

OP
MA

Maboulozor

il y a 8 mois


Bah Dieu a révélé des versets qui indiquent les paroles que les croyants doivent réciter, car concernant la Fatiha elle doit être récitée à chaque prière. en quoi c'est compliqué à comprendre

Mais est-ce que c'est Dieu qui parle dans la fatiha ? Si oui, c'est pas étrange que Dieu demande à être guidé ?

FL

FuckLoccident

il y a 8 mois

Mais est-ce que c'est Dieu qui parle dans la fatiha ? Si oui, c'est pas étrange que Dieu demande à être guidé ?

Tu le fais exprès ou t'es juste con ?

OP
MA

Maboulozor

il y a 8 mois


Le début de la sourate c'est "DIS" (...) puis : "Toi seul dont nous implorons le secours" etc.
L'idée c'est que Dieu dit aux croyants de réciter cela.
Topic cleau.

Ya pas de qul dans la fatiha. Ca commence direct

OP
MA

Maboulozor

il y a 8 mois

Tu le fais exprès ou t'es juste con ?

Je te pose la question. Est-ce que Dieu demande à être guidé dans la fatiha, oui ou non ?

K3

Killuavie3

il y a 8 mois

NiOuiNiNonN a écrit :
Oui c'est comme concilier le Tawhid avec un Coran incréé.
Nous avons affaire à deux être éternel et incréé.
En soit pourquoi pas mais ils reprochent aux chrétiens d'être des polythéistes pour une raison similaire.

Ce qui est encore plus incompréhensible c'est que dans le Coran, Issa est bien le verbe de Dieu, tout en étant qualifié de simple prophète... https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659306372-aya-lunette-moche-prout.png

Pour rappel, le verbe fait chair = la parole de Dieu incarné, c'est littéralement Jean, au commencement était le verbe, le verbe était avec Dieu (et le verbe ÉTAIT Dieu, partie non incluse dans le Coran) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659306372-aya-lunette-moche-prout.png

R1

Rotor1905

il y a 8 mois

Ya pas de qul dans la fatiha. Ca commence direct

Bah voyons https://www.noelshack.com/2024-36-4-1725550530-img-20240905-173518.jpg

FL

FuckLoccident

il y a 8 mois

Je te pose la question. Est-ce que Dieu demande à être guidé dans la fatiha, oui ou non ?

Commence déjà par nous prouver que c'est Allah qui demande à être guidé

R1

Rotor1905

il y a 8 mois

Bah voyons https://www.noelshack.com/2024-36-4-1725550530-img-20240905-173518.jpg

C'est le premier mot du coran et probablement le plus connu .

OP
MA

Maboulozor

il y a 8 mois

Je pose une simple question auquel je voudrais une rèponse tout aussi simple, SVP

QUI parle dans la fatiha ? Ce sont les paroles de QUI ?

Z4

zax4cpkyq

il y a 8 mois

je vais te donner une réponse khey,
cette religion a été créée pour une population particulière,
qui ne comprend que le rapport de force et ça fonctionne très bien pour eux,
voilà c'est tout,
c'est pas fait pour nous, mais pour eux c'est parfait.

OP
MA

Maboulozor

il y a 8 mois

Commence déjà par nous prouver que c'est Allah qui demande à être guidé

Est-ce que la fatiha est la parole d'Allah ? Soit c'est oui soit c est non

FF

FraiseFrambois

il y a 8 mois

Mais est-ce que c'est Dieu qui parle dans la fatiha ? Si oui, c'est pas étrange que Dieu demande à être guidé ?

mais la totalité du Coran est révélé par Dieu via l'ange Gabriel mais ça ne veut pas dire que Dieu parle à la premiere personne tout le temps ...
C'est Dieu qui a révélé la fatiha oui, mais elle a été révélé pour qui pour Lui ou pour les croyants ? Il a besoin de personne lui

GP

Grand-Pope

il y a 8 mois

La chaine youtube de " l'observateur " explique tout .

OP
MA

Maboulozor

il y a 8 mois

Bah voyons https://www.noelshack.com/2024-36-4-1725550530-img-20240905-173518.jpg

C est la sourate l adhérence ça, la 96eme...

Si ta un coran regarde la fatiha, ya pas de qul

FL

FuckLoccident

il y a 8 mois


La chaine youtube de " l'observateur " explique tout .

Le pire exemple à suivre

EE

EELV2112

il y a 8 mois

l'op qui réussit à avoir encore moins de QI que les croyants https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552755294-macronpetitpied2.png

FF

FraiseFrambois

il y a 8 mois


La chaine youtube de " l'observateur " explique tout .

gros malaise
pour s'éduquer via ce pitre faut vraiment avoir 0 rigueur intellectuelle

FL

FuckLoccident

il y a 8 mois

Est-ce que la fatiha est la parole d'Allah ? Soit c'est oui soit c est non

Al fatiha a été révélé par Allah mais dans ce verset c'est pas lui parle

C'est les croyants qui demandent à être guidée et non Allah

Toi compris ou toi avoir cerveau d'huitre ?

GA

Ganjadadread

il y a 8 mois

Ce qui me chiffonne c'est que si c'était la parole de Dieu il serait censé être parfait et n'aurait pas besoin de 20000 hadîths pour le compléter...

OP
MA

Maboulozor

il y a 8 mois

mais la totalité du Coran est révélé par Dieu via l'ange Gabriel mais ça ne veut pas dire que Dieu parle à la premiere personne tout le temps ...
C'est Dieu qui a révélé la fatiha oui, mais elle a été révélé pour qui pour Lui ou pour les croyants ? Il a besoin de personne lui

Bha eux ils disent que c est ça
https://islamqa.info/fr/answers/227441/le-coran-est-la-parole-incree-dallah-tres-haut

Le Coran est la parole incréée d'Allah Très-haut. On entend par là dire qu'Allah Très-haut l'a prononcé et que Gabriel l'a entendu de Lui et transmis au Prophète

Le coran est la parole d'allah, qu'il a prononcé. Donc il a prononcé la fatiha.

FF

FraiseFrambois

il y a 8 mois

Bha eux ils disent que c est ça
https://islamqa.info/fr/answers/227441/le-coran-est-la-parole-incree-dallah-tres-haut

Le Coran est la parole incréée d'Allah Très-haut. On entend par là dire qu'Allah Très-haut l'a prononcé et que Gabriel l'a entendu de Lui et transmis au Prophète

Le coran est la parole d'allah, qu'il a prononcé. Donc il a prononcé la fatiha.

Oui le Coran est incrée et est parole d'Allah, parce que toute création est imparfaite, Seul Le Créateur est parfait, Sa Parole étant un de Ses attributs, le Coran est donc parfait.
Tu fais une confusion entre le fait que ce soit Sa Parole et le fait qu'Il s'inclue automatiquement dans ce qu'Il dit.

H5

Hybrid500

il y a 8 mois


je vais te donner une réponse khey,
cette religion a été créée pour une population particulière,
qui ne comprend que le rapport de force et ça fonctionne très bien pour eux,
voilà c'est tout,
c'est pas fait pour nous, mais pour eux c'est parfait.

Non cet argument vaut pour tout le monde.
J'ai lu le livre Les Misérables, de Victor Hugo.
Au début y a un prêtre aveugle que rencontre Jean Valjean.
Et je sais plus quel personnage athée dit à un moment "Croque-mitaine pour les enfants, Dieu pour les adultes". Ce qu'il voulait dire c'est que la religion est une légende, et que Dieu n'existe pas, et que c'est inventé pour recadrer les hommes, leur faire peur pour qu'il se tiennent à carreau.

RD

RoiDesCuckhold2

il y a 8 mois

gros malaise
pour s'éduquer via ce pitre faut vraiment avoir 0 rigueur intellectuelle

Et ton argumentaire en carton est ou le low ?

FF

FraiseFrambois

il y a 8 mois

Non cet argument vaut pour tout le monde.
J'ai lu le livre Les Misérables, de Victor Hugo.
Au début y a un prêtre aveugle que rencontre Jean Valjean.
Et je sais plus quel personnage athée dit à un moment "Croque-mitaine pour les enfants, Dieu pour les adultes". Ce qu'il voulait dire c'est que la religion est une légende, et que Dieu n'existe pas, et que c'est inventé pour recadrer les hommes, leur faire peur pour qu'il se tiennent à carreau.

faut arrêter avec cette théorie ringarde qui dit que la religion a été crée pour contrôler les hommes
la religion c'est une réponse existentielle à la création de l'univers et au but de l'être humain sur terre, pourquoi il a été crée et qu'est ce que Dieu attend de lui
Toutes les questions d'ordre sociétal ça vient après

FF

FraiseFrambois

il y a 8 mois

Et ton argumentaire en carton est ou le low ?

y'a pas d'argument avec des gens qui vont se renseigner chez une personne aussi vulgaire et inculte que cet "observateur" si t'es même pas capable d'ouvrir un bouquin ça sert à rien de discuter en fait, on a pas le meme niveau et je vais certainement pas abaisser le mien

OP
MA

Maboulozor

il y a 8 mois

Al fatiha a été révélé par Allah mais dans ce verset c'est pas lui parle

Donc ce verset n'est pas la parole d'Allah ?