Comment un NEURONE peut prendre le dessus sur un autre ?
35 messages
Mise à jour: il y a 14 jours
Arthurus_rex
il y a 14 jours
Si lire des pavé d'un néophyte en neurosciences n'ayant aucun bagage ni en chimie ni en biologie au delà du secondaire voici une autre question que je me pose :
Comment est stockée notre mémoire ? Je veux dire physiquement. Il y aurait des neurones d'une zone specialisée du cerveau ? qui aurait ses propres neurones spécialisés dans la reproduction de tel ou tel pattern de connexions, "encodant" un souvenir par ces multiples connexions possibles ?
J'imagine que ce serait ces neurones là, les plus sollicités dans l'élaboration d'une idée
Arthurus_rex
il y a 14 jours
MarionMa]Cherie
il y a 14 jours
Cul chatte bite
Arthurus_rex
il y a 14 jours
Arthurus_rex
il y a 14 jours
Arthurus_rex
il y a 14 jours
BelAir077
il y a 14 jours
BoyzBingo
il y a 14 jours
Allé quoi y a personne d'autre qui s'intéresse à comment sont créées nos pensées ?
Bah avec des mots 
Genre voiture, pain ou poubelle
Ensuite, le crâne c'est la marmitte qui fait cuire le cerveau
Arthurus_rex
il y a 14 jours
Trop saoul pour répondre même de un HS
on est jamais trop saoul en fait le problème serait de répondre à la question en étant pas assez saoul
Arthurus_rex
il y a 14 jours
Bah avec des mots
Genre voiture, pain ou poubelleEnsuite, le crâne c'est la marmitte qui fait cuire le cerveau
Ah oui merci j'aurais dû y penser
FaitesUnDon
il y a 14 jours
Arthurus_rex
il y a 14 jours
demande à gpt
Non c'est un enculé
Papinelle
il y a 14 jours
Certaines neurones ont des signaux plus forts, des synapses plus plurivalents, activent des moteurs chimiques plus efficients, dépendamment de tes humeurs, de l'environnement, etc.
Pourquoi as-tu plus de force dans le bras droit que le bras gauche (si tu es droitier) ? Parce que tu l'as plus utilisé (on ne va pas expliquer pourquoi tu es droitier ici !).
olr28
il y a 14 jours
Allé quoi y a personne d'autre qui s'intéresse à comment sont créées nos pensées ?
c'est plus simple de partir de la cellule, ne pas se représenter un neurone
imagine un flagelle = assemblage de protéines, dans la membrane cellulaire
réaction à l'environnement (exemple, contact) > modification de la structure du flagelle > signal dans la cellule (= activation d'une protéine) > passage d'une protéine dans le noyau et activation de production de protéine à partir de l'ADN (exemple, protéine de flagelle pour qu'il y en ai plus dans la membrane cellulaire)
psuedooo100
il y a 14 jours
Arthurus_rex
il y a 14 jours
olr28
il y a 14 jours
ces protéines peuvent avoir différentes fonctions dont modifier l'expression de l'ADN
sans forcément bien pouvoir détailler les étapes, ça permet de stocker de l'information
olr28
il y a 14 jours
partir du stimulus (image par ex) > nerf optique > aire occipitale (vision) > ensemble de neurones qui vont activer différentes zones (hyppocampe pour la mémoiore par ex, lobe frontal pour traiter l'information)
là encore sans pouvoir donner les étapes, il y a traitement de l'information et prise de décision
Arthurus_rex
il y a 14 jours
c'est plus simple de partir de la cellule, ne pas se représenter un neurone
imagine un flagelle = assemblage de protéines, dans la membrane cellulaire
réaction à l'environnement (exemple, contact) > modification de la structure du flagelle > signal dans la cellule (= activation d'une protéine) > passage d'une protéine dans le noyau et activation de production de protéine à partir de l'ADN (exemple, protéine de flagelle pour qu'il y en ai plus dans la membrane cellulaire)
Tu pense que le déclanchement d'une idée on va dire un "Eureka !" pour l'exemple, serait plutôt initié par une réaction chimique (la production de la protéine) plutot qu'une impulsion électrique ? A vrai dire je suppose que c'est les deux dans le sens où il aurait fallu que la cellule que .. oh je vois.
Oui en me le représentant ainsi je comprend que l'Eureka ne dépend pas que de l'impulsion électrique mais de la structure chimique préexistante du neurone jouera forcément elle aussi.
Ça répondrait à ma question sur la mémoire un peu plus haut. Les neurones qui sont affectés à nos souvenirs doivent probablement des spécificité. Celui-ci a telle protéine, à tel endroit, il aura donc telle structure. Et donc pourra servir de stockage à tel souvenir. Ou "note" de souvenir, si tenté que le souvenir au complet soit la symphonie ou le parfum
Arthurus_rex
il y a 14 jours
l'interaction avec l'environnement conduit à l'expression de protéines
ces protéines peuvent avoir différentes fonctions dont modifier l'expression de l'ADN
sans forcément bien pouvoir détailler les étapes, ça permet de stocker de l'information
Oui avec un post en page 1 (j'ai mit du temps à répondre) j'ai pu réaliser que la structure en elle même du neurone serait le moyen de stockage de l'information.
Mais concernant la génération d'une idée, il reste encore le quid de ce qui détermine quel tel neurone sera choisi par rapport à l'autre pour faire partie d'une connexion avec tel ou tel autre, à un bref moment, le moment de l'impulsion électrique.
Le truc qui ferait pencher soit vers l'éclair de génie soit l'échec
Là j'imagine que ça viendrait de la capacité à créer de nouvelles connexion, puis de la chance ?
mycorhize
il y a 14 jours
Arthurus_rex
il y a 14 jours
Si lire des pavé d'un néophyte en neurosciences n'ayant aucun bagage ni en chimie ni en biologie au delà du secondaire voici une autre question que je me pose :Comment est stockée notre mémoire ? Je veux dire physiquement. Il y aurait des neurones d'une zone specialisée du cerveau ? qui aurait ses propres neurones spécialisés dans la reproduction de tel ou tel pattern de connexions, "encodant" un souvenir par ces multiples connexions possibles ?
J'imagine que ce serait ces neurones là, les plus sollicités dans l'élaboration d'une idée
La mémoire, ne fonctionne pas comme ça
On a pas de disque dur.
Mais des interconnexions d'idées, d'images, de son, qui créent le souvenir
olr28
il y a 14 jours
regarder comment se passe la signalisation cellulaire
puis l'exemple du réflexe de pavlov pour un exemple de comportement appris
Ebullition
il y a 14 jours
Ebullition
il y a 14 jours
Arthurus_rex
il y a 14 jours
Pourquoi le déterminisme des impulsions entre neurones te semble-t-il plus mystérieux que le déterminisme de n'importe quoi d'autre dans l'univers ?
Car plus on éliminera de raisons sur le chemin du déterminisme des impulsions entre neurones plus on gagnera en précision sur sa reproductibilité
Et je pense qu'actuellement c'est plus à notre portée de chercher de la reproductibilité voir de l'optimisation dans la génération des idées produites par notre cerveau que de retracer le cheminement gravitationnel d'une meteorite sur telle planète (dans la mesure où à notre échelle ça nous arrive quand même rarement)
Arthurus_rex
il y a 14 jours
c'est vraiment pas simple de se représenter comment fonctionne la mémoire et je vais pas avoir la prétention de le faire
regarder comment se passe la signalisation cellulaire
puis l'exemple du réflexe de pavlov pour un exemple de comportement appris
Ce reflexe de Pavlov et donc de conditionnement, donc de création artificielle d'une connexion neuronale. Penses tu que nos pensées, idées seraient comme une extension apprivoisée en interne, de ce réflexe de Pavlov ?
Arthurus_rex
il y a 14 jours
Ebullition
il y a 14 jours
Arthurus_rex
il y a 14 jours
Car plus on éliminera de raisons sur le chemin du déterminisme des impulsions entre neurones plus on gagnera en précision sur sa reproductibilité
Et je pense qu'actuellement c'est plus à notre portée de chercher de la reproductibilité voir de l'optimisation dans la génération des idées produites par notre cerveau que de retracer le cheminement gravitationnel d'une meteorite sur telle planète (dans la mesure où à notre échelle ça nous arrive quand même rarement)
C'est l'inverse, pourtant, car tu peux prédire le chemin d'une météorite avec peu de chiffres significatifs. Des mesures imprécises te donneront quand même le bon chemin grosso modo, car il y a peu de facteurs qui se combinent.
Alors qu'un cerveau c'est un système chaotique (au sens physique du terme). Tout est déterministe mais il y a beaucoup de choses différentes qui se combinent et il faut pouvoir les mesurer avec une grande précision pour pouvoir faire des prédictions fiables car la moindre petite variation de mesure se combinant avec d'autres peut te sortir un résultat très différent, on n'en sera probablement jamais capables (soit parce que nos outils de mesure ne sont pas assez précis, soit parce que nos capacités de calcul sont trop peu puissantes).
C'est comme l'expérience du double pendule :
https://youtu.be/YrOyRCD7M14?t=162
Ou la raison de pourquoi on peut prédire assez précisément où en sera le système solaire dans 379232 années mais qu'on est incapable de te garantir qu'il pleuvra ou pas chez toi dans 5 jours.
Arthurus_rex
il y a 14 jours
C'est l'inverse, pourtant, car tu peux prédire le chemin d'une météorite avec peu de chiffres significatifs. Des mesures imprécises te donneront quand même le bon chemin grosso modo, car il y a peu de facteurs qui se combinent.
Alors qu'un cerveau c'est un système chaotique (au sens physique du terme). Tout est déterministe mais il y a beaucoup de choses différentes qui se combinent et il faut pouvoir les mesurer avec une grande précision pour pouvoir faire des prédictions fiables car la moindre petite variation de mesure se combinant avec d'autres peut te sortir un résultat très différent, on n'en sera probablement jamais capables (soit parce que nos outils de mesure ne sont pas assez précis, soit parce que nos capacités de calcul sont trop peu puissantes).
C'est comme l'expérience du double pendule :
https://youtu.be/YrOyRCD7M14?t=162
Ou la raison de pourquoi on peut prédire assez précisément où en sera le système solaire dans 379232 années mais qu'on est incapable de te garantir qu'il pleuvra ou pas chez toi dans 5 jours.
Ce que je voulais dire c'est qu'il est plus à notre portée de chercher une application pratique à cette reproductibilité du chemin de pensée, plutôt qu'une application pratique de la reproductibilité du cheminement d'une météorite. Car même si on est capable de prédire et de comprendre sa trajectoire, en pratique nous n'avons tout simplement pas les ressources ou l'énergie gigantesque que ça nécessiterait
Alors qu'une pensée c'est l'inverse, on aurait les ressources et l'énergie ce qu'il nous manque, c'est la compréhension. C'est pour ça que ce déterminisme des impulsions neuronale m'intrigue plus que le déterminisme des trajectoires de météorites
Alors pour l'image je ne prétend certe pas qu'on puisse remonter jusqu'au bout des causes de l'effet papillon qui résulte sur une pensée, mais je pense que plus on remonte loin dans le chemin du papillon, plus on gagnera en précision sur la reproductibilité/optimisation
Arthurus_rex
il y a 14 jours
Cette question mérite d'être encore creusée, ça doit être fascinant d'étudier dans ce domaine
olr28
il y a 14 jours
Ce reflexe de Pavlov et donc de conditionnement, donc de création artificielle d'une connexion neuronale. Penses tu que nos pensées, idées seraient comme une extension apprivoisée en interne, de ce réflexe de Pavlov ?
pavlov c'est 2 stimulus donnent 1 réaction, puis par répétition 1 seul stimulus donne la même réaction que précédemment en raison de l'apprentissage (habituation que le son et l'image soient associés, si l'animal n'entend que le son il réagit)
le réflexe de pavlov est un bon modèle pour comprendre comment un stimulus conduit à un traitement de l'information puis une réaction motrice, le principe peut être appliqué pour d'autres réactions : stimulus puis visualisation d'images, perception de sons et donc idées
CislaDetere
il y a 14 jours
Arthurus_rex a écrit :
Cul chatte bite
MDRR IL A CUL
CUL ZIZI CHATTE
MDRRRR
Homuraisonne
il y a 14 jours
MeilleurGeneral
il y a 14 jours
Arthurus_rex
il y a 14 jours