COMPLOTISME = TROUBLE de la personnalité NARCISSIQUE?

72 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

Quand on y pense, qu'est-ce qui peut bien pousser des gens à s'enfermer dans un délire dans lequel ils sont "supérieurs" aux autres, si ce n'est le narcissisme?

Pour moi le complotisme c'est le résultat d'un narcissisme chez les ratés qui n'ont rien trouvé d'autre pour se mettre en valeur

Chez certains ça va se manifester par une obsession pour leur statut social, d'autre pour leur beauté ou encore leur intelligence...
Mais chez ceux qui n'ont rien de tout ça, il ne leur reste qu'à construire un monde dont ils sont les seuls à détenir la vérité et dans lequel ils sont un personnage central, un des seuls à être lucide avec un sens moral au dessus des autres. Si les autres réussissent c'est forcément parce qu'ils sont mauvais, et ça rassure le complotiste dans son échec

Vous en pensez quoi?

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

3 connectés, cette pill est dure à avaler visiblement

lady-diamond

il y a 8 mois

c'est facile de catégoriser une personne, de lui attribuer le titre de "complotiste", un titre aucunement générique qui aujourd'hui peut vouloir tout et rien dire.
Tu fais donc partie de cette catégorie de personne qui va faire des généralisations, en quoi ta parole peut être crédible?
Commence déjà par délimiter ton sujet de réflexion par le biais d'exemple peut être que ton propos pourra s'avérer concluant.

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

Bon bah vous n'êtes pas readys, continuez à vivre dans votre prison dorée, vous ne supporteriez pas la réalité de toute manière

Azkarus_1

il y a 8 mois

Ok admettons.
Maintenant parlons des jean-booleens qui voient le monde en deux axes:
Bien / mal
Gentil / méchant
Vérité/ Fake news
Science / complotisme

Alors qu'en fait le monde n'est que nuances et fenêtre d'overtone.

SirCrustibald

il y a 8 mois

C'est plus souvent soit du sectarisme, soit de l'insécurité.
Le lien avec les dérives sectaires a déjà été établi par le passé, on retrouve énormément de similitudes dans les modes de raisonnement.
Au-delà de ça y'a rien de plus rassurant dans ce monde au bord de l'insécurité que quelques gars hauts-placés contrôlent tout ce qui se passe et empêchent la machine de dérailler.

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

lady-diamond a écrit :
c'est facile de catégoriser une personne, de lui attribuer le titre de "complotiste", un titre aucunement générique qui aujourd'hui peut vouloir tout et rien dire.
Tu fais donc partie de cette catégorie de personne qui va faire des généralisations, en quoi ta parole peut être crédible?
Commence déjà par délimiter ton sujet de réflexion par le biais d'exemple peut être que ton propos pourra s'avérer concluant.

"Cette catégorie de personnes qui va faire des généralisations", dit-il en faisant une généralité
Evidemment qu'on fait des généralité quand on parle, on peut pas s'attarder sur chaque cas le génie

Maintenant si tu veux que je précise ce que j'entends par "complotiste":
Je parle pas des gens qui remettent simplement en question certains évènements comme le 11/09 ou le traitement de la crise du covid.
Je parle d'individus qui se sont construit tout un délire qui explique le fonctionnement du monde dans son entièreté, le tout basé uniquement sur des suppositions qui ne reposent souvent sur rien de concret, et qui y croient fermement
Un exemple au hasard: le délire des Anunakis/reptiliens

lady-diamond

il y a 8 mois

Bon bah vous n'êtes pas readys, continuez à vivre dans votre prison dorée, vous ne supporteriez pas la réalité de toute manière

une prison dorée j'aurais plutôt tendance à dire que c'est celle qui nous enferme dans une recherche perpétuelle de validation sociale. Au contraire la majorité des gens qui se disent complotistes sont dans ce rejet

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

Azkarus_1 a écrit :
Ok admettons.
Maintenant parlons des jean-booleens qui voient le monde en deux axes:
Bien / mal
Gentil / méchant
Vérité/ Fake news
Science / complotisme
Alors qu'en fait le monde n'est que nuances et fenêtre d'overtone.

Ça tombe bien ils rentrent parfaitement dans cette catégorie

Alors je sais pas si t'essayais de me décrire à travers ça, mais si c'est le cas tu t'es fourré le doigt dans l'oeil

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

SirCrustibald a écrit :
C'est plus souvent soit du sectarisme, soit de l'insécurité.
Le lien avec les dérives sectaires a déjà été établi par le passé, on retrouve énormément de similitudes dans les modes de raisonnement.
Au-delà de ça y'a rien de plus rassurant dans ce monde au bord de l'insécurité que quelques gars hauts-placés contrôlent tout ce qui se passe et empêchent la machine de dérailler.

Ouais c'est ça, c'est une façon de se rassurer et de justifier ses échecs. Mais je me demande s'il n'y a pas un côté narcissique en plus de tout ça, parce qu'à travers ces scénarios ils trouvent généralement un moyen de se valoriser et de se rendre importants

lady-diamond

il y a 8 mois

"Cette catégorie de personnes qui va faire des généralisations", dit-il en faisant une généralité
Evidemment qu'on fait des généralité quand on parle, on peut pas s'attarder sur chaque cas le génie
Maintenant si tu veux que je précise ce que j'entends par "complotiste":
Je parle pas des gens qui remettent simplement en question certains évènements comme le 11/09 ou le traitement de la crise du covid.
Je parle d'individus qui se sont construit tout un délire qui explique le fonctionnement du monde dans son entièreté, le tout basé uniquement sur des suppositions qui ne reposent souvent sur rien de concret, et qui y croient fermement
Un exemple au hasard: le délire des Anunakis/reptiliens

Si tu veux une preuve, contrairement à ce qu'on pense c'est pas nécessairement la synthèse qu'à fait le journaliste dans le grand journal.
Il faut partir du principe que personne ne détient l'absolue vérité. Les complotistes eux mêmes ne peuvent pas la détenir, ils peuvent qu'émettre des théories. Peut être qu'ils sont dans le faux, peut être qu'ils la détiennent à 30% . Comme on dit jamais de fumée sans feu.

BiActifDeter3

il y a 8 mois

Déjà le "complotisme" est un concept qui ne repose sur rien.

C'est plus une insulte, un sophisme.

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

une prison dorée j'aurais plutôt tendance à dire que c'est celle qui nous enferme dans une recherche perpétuelle de validation sociale. Au contraire la majorité des gens qui se disent complotistes sont dans ce rejet

Ils sont dans le rejet parce qu'ils ont été rejetés en premier lieu
C'est rarement des gens bien intégrés socialement qui tombent là dedans, donc c'est une manière de s'auto-convaincre que c'est un choix
Et au final est-ce qu'ils ne recherchent pas quand même une validation sociale auprès de leurs semblables?

KIeamolette29

il y a 8 mois

C est quoi le complotisme ?

Bon parce que t as des complots qui sont réel et puis t as la théorie de terre plate quoi

BiActifDeter3

il y a 8 mois

Ensuite la psychiatrisation de ses adversaires politiques est une technique de manipulation mainte et mainte fois démontée.

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

lady-diamond a écrit :
Si tu veux une preuve, contrairement à ce qu'on pense c'est pas nécessairement la synthèse qu'à fait le journaliste dans le grand journal.
Il faut partir du principe que personne ne détient l'absolue vérité. Les complotistes eux mêmes ne peuvent pas la détenir, ils peuvent qu'émettre des théories. Peut être qu'ils sont dans le faux, peut être qu'ils la détiennent à 30% . Comme on dit jamais de fumée sans feu.

Justement, tous ceux que j'ai croisé croient fermement détenir la vérité absolu, c'est bien là le problème
Et ça montre bien qu'il y a une surestimation de ses capacités, typique d'un narcissisme

-_COUSINED_-

il y a 8 mois

Tous ces historiens narcissiques qui voient un complot des sénateurs dans l'assassinat de César aux ides de mars 44

Tous ces historiens révisionnistes narcissiques qui n'ont pas cru que les Allemands avaient bien massacré les officiers polonais à Katyn.

Tous ces individus critiques narcissiques qui n'ont pas cru à la fiole de pisse de Powell à l'ONU en 2003

lady-diamond

il y a 8 mois

Ils sont dans le rejet parce qu'ils ont été rejetés en premier lieu
C'est rarement des gens bien intégrés socialement qui tombent là dedans, donc c'est une manière de s'auto-convaincre que c'est un choix
Et au final est-ce qu'ils ne recherchent pas quand même une validation sociale auprès de leurs semblables?

C'est absolument faux je connais des personnes qui possèdent une part de "complotistes" en eux et pourtant ont bien réussi
Sinon il y a bien des auteurs "complotistes" comme tu dis avant de mourir ou d'être psychiatrisé par la doxa ils étaient bien intégrés

SobchakWalter

il y a 8 mois

L'op est vacciné, ça saute aux yeux

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

KIeamolette29 a écrit :
C est quoi le complotisme ?
Bon parce que t as des complots qui sont réel et puis t as la théorie de terre plate quoi

Ouais je parle du deuxième cas évidemment, j'ai un peu approfondi la description plus bas

lady-diamond

il y a 8 mois

Ensuite la psychiatrisation de ses adversaires politiques est une technique de manipulation mainte et mainte fois démontée.

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

BiActifDeter3 a écrit :
Ensuite la psychiatrisation de ses adversaires politiques est une technique de manipulation mainte et mainte fois démontée.

Et donc? C'est sensé prouver quoi?
On psychiatrise certaines personnes pour les décrédibiliser, donc tous les patients psychiatriques ont raison c'est ça?

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

-_COUSINED_- a écrit :
Tous ces historiens narcissiques qui voient un complot des sénateurs dans l'assassinat de César aux ides de mars 44
Tous ces historiens révisionnistes narcissiques qui n'ont pas cru que les Allemands avaient bien massacré les officiers polonais à Katyn.
Tous ces individus critiques narcissiques qui n'ont pas cru à la fiole de pisse de Powell à l'ONU en 2003

Lis un peu plus loin, je ne parle pas de ça

lady-diamond

il y a 8 mois

Et donc? C'est sensé prouver quoi?
On psychiatrise certaines personnes pour les décrédibiliser, donc tous les patients psychiatriques ont raison c'est ça?

il n'y a que toi qui fait une généralisation là, c'est pas ce qui est dit.
justement c'est exactement ça la démarche de la psychiatrisation qui vise à étendre sur l'individu tous les tares du collectif.

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

C'est absolument faux je connais des personnes qui possèdent une part de "complotistes" en eux et pourtant ont bien réussi
Sinon il y a bien des auteurs "complotistes" comme tu dis avant de mourir ou d'être psychiatrisé par la doxa ils étaient bien intégrés

Ça peut aussi être lié à certaines formes de paranoïa selon moi, donc oui c'est pas incompatible
Mais là je décris un profil type de complotistes, et ce serait de la mauvaise fois que de dire qu'ils n'existent pas

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

SobchakWalter a écrit :
L'op est vacciné, ça saute aux yeux

Même pas, je vois qu'on est touché dans son égo

Voilà un exemple parfait du fonctionnement type d'un complotiste: "on dit quelque chose qui ne plaît pas? La personne est forcément un sous-être dénué de conscience "

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

lady-diamond a écrit :
il n'y a que toi qui fait une généralisation là, c'est pas ce qui est dit.
justement c'est exactement ça la démarche de la psychiatrisation qui vise à étendre sur l'individu tous les tares du collectif.

A quoi sert l'argument dans ce cas, si ce n'est d'insinuer l'idée que puisque certains marginaux ont raison, alors les avis de tous les marginaux sont légitimes?

Kleyma

il y a 8 mois

Les narcissiques pensent surtout qu'on complote contre eux ils s'imaginent être le nombril du monde dans leur délire parano mégalo

KIeamolette29

il y a 8 mois

Oui mais le problème c est que le mot complotisme est utilisé pour décrédibiliser la première catégorie par sophisme d association a la seconde

Penetronsles1

il y a 8 mois

J'ai pas envie d'être dénigrant mais sache que ton raisonnement n'est pas bon.

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

Kleyma a écrit :
Les narcissiques pensent surtout qu'on complote contre eux ils s'imaginent être le nombril du monde dans leur délire parano mégalo

Bah dans énormément de délires les gens sont des victimes directes de ce complot, donc c'est cohérent

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

KIeamolette29 a écrit :
Oui mais le problème c est que le mot complotisme est utilisé pour décrédibiliser la première catégorie par sophisme d association a la seconde

Je dis pas le contraire, mais du coup on fait comment pour qualifier ces gens?
Que le terme puisse être détourné c'est pas mon problème hein

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

Penetronsles1 a écrit :
J'ai pas envie d'être dénigrant mais sache que ton raisonnement n'est pas bon.

N'argumente surtout pas hein

BiActifDeter3

il y a 8 mois

Et donc? C'est sensé prouver quoi?
On psychiatrise certaines personnes pour les décrédibiliser, donc tous les patients psychiatriques ont raison c'est ça?

Sophisme sur sophisme

Répondre à une théorie, un fait ou une idéologie par une analyse clinique de comptoir te décrédibilise, point. Après tu fais comme tu veux

Kheyctom

il y a 8 mois

C'est possible qu'il y ait un lien. Pas dans le sens où le complotisme induit nécessairement un trouble narcissique sous jacent, mais le trouble narcissique augmente peut-être le niveau de complotisme.

En effet, dans cette tendance à voir le complot où il n'y en a pas, il y a peut-être cette sensation de détenir une vérité que les autres n'ont pas.

UltimeVie

il y a 8 mois

Le vaccin ne tuait pas, askip.

Naifzorus

il y a 8 mois

Le problème c'est que c'est prouvé et admis par l'ensemble de la population que la réussite ne vient pas du talent ou de l'intelligence, mais essentiellement des réseaux, on ne peut donc pas en vouloir aux narcissiques, qui sont peut être juste en train d'essayer d'être à leur place, et qu'on rabaisse et qu'on enferme dans leur position sociale en les traitant de narcissiques.

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

BiActifDeter3 a écrit :
Sophisme sur sophisme
Répondre à une théorie, un fait ou une idéologie par une analyse clinique de comptoir te décrédibilise, point. Après tu fais comme tu veux

Bah j'ai pas dit le contraire, mais je vois mal en quoi ça contredit le reste de mon discours, ni même ce que ça à voir avec

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

Kheyctom a écrit :
C'est possible qu'il y ait un lien. Pas dans le sens où le complotisme induit nécessairement un trouble narcissique sous jacent, mais le trouble narcissique augmente peut-être le niveau de complotisme.
En effet, dans cette tendance à voir le complot où il n'y en a pas, il y a peut-être cette sensation de détenir une vérité que les autres n'ont pas.

On est d'accord
Tout le monde n'est pas autant sujet à tomber dans ce genre de dérives, et j'ai la sensation qu'il peut y avoir une corrélation avec ce trait

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

UltimeVie a écrit :
Le vaccin ne tuait pas, askip.

C'est pas ce dont je parle, lisez svp

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

Naifzorus a écrit :
Le problème c'est que c'est prouvé et admis par l'ensemble de la population que la réussite ne vient pas du talent ou de l'intelligence, mais essentiellement des réseaux, on ne peut donc pas en vouloir aux narcissiques, qui sont peut être juste en train d'essayer d'être à leur place, et qu'on rabaisse et qu'on enferme dans leur position sociale en les traitant de narcissiques.

Oui je dis pas qu'il faut leur en vouloir ou que c'est de leur faute, je cherche juste une cause partielle à ce type de comportement, et pour avoir croisé pas mal de complotistes notamment ici, j'ai l'impression qu'il y a une surreprésentation de ce trait chez ces personnes

FrenchRiku

il y a 8 mois

Le problème c'est que dès que quelqu'un dit un truc qui ne vas pas dans votre sens c'est un complotiste

Les vrais complotistes c'est les mecs déconnecté qui pense que la terre est plate mais les mecs avec des arguments solide sont pas des complotistes

KhobespierreMAX

il y a 8 mois

Ce qui est drôle c'est que l'op fait une fixette sur une minorité de ceux qui sont englobés par le terme fourre-tout de "complotiste" SpoilAfficherMasquer(quelqu'en soit la définition de l'op ça n'en reste pas moins un terme fourre tout dans son usage courant) en les psychiatrisant et en les accusant de se sentir superieurs aux autres tout en affirmant sa superiorité vis a vis d'eux. Une extrême minorité de gens sont en réalité concernés par ça tandis que la vaste majorité elle est plus ou moins conformiste.

Mais admettons que ce soit effectivement le cas pour certains (probablement d'ailleurs), où est le problème ? Chez ceux qui voient des complots partout ou bien chez ceux qui n'en voient nulle part? Le conformisme est bien plus dangereux que l'anticonformisme.

AnusDeJMLP

il y a 8 mois

[21:15:19] <Azkarus_1>
Ok admettons.
Maintenant parlons des jean-booleens qui voient le monde en deux axes:
Bien / mal
Gentil / méchant
Vérité/ Fake news
Science / complotisme
Alors qu'en fait le monde n'est que nuances et fenêtre d'overtone.

Droite gauche les jean-bipartisme sont les pires des fainéants de l'intellect.

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

FrenchRiku a écrit :
Le problème c'est que dès que quelqu'un dit un truc qui ne vas pas dans votre sens c'est un complotiste
Les vrais complotistes c'est les mecs déconnecté qui pense que la terre est plate mais les mecs avec des arguments solide sont pas des complotistes

Non justement, je parle bien de cette catégorie de personnes
Mais je reconnais que l'amalgame est fréquent, malheureusement

BisphenolX

il y a 8 mois

C'est marrant parce que tu décris le mec de gauche lambda sans le vouloir

WaouGnaGnaGna

il y a 8 mois

ben non c'est trouble de la personnalité paranoiaque

voire psychotique

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

KhobespierreMAX a écrit :
Ce qui est drôle c'est que l'op fait une fixette sur une minorité de ceux qui sont englobés par le terme fourre-tout de "complotiste" SpoilAfficherMasquer(quelqu'en soit la définition de l'op ça n'en reste pas moins un terme fourre tout dans son usage courant) en les psychiatrisant et en les accusant de se sentir superieurs aux autres tout en affirmant sa superiorité vis a vis d'eux. Une extrême minorité de gens sont en réalité concernés par ça tandis que la vaste majorité elle est plus ou moins conformiste.
Mais admettons que ce soit effectivement le cas pour certains (probablement d'ailleurs), où est le problème ? Chez ceux qui voient des complots partout ou bien chez ceux qui n'en voient nulle part? Le conformisme est bien plus dangereux que l'anticonformisme.

Où est-ce que j'affirme ma supériorité?

Je suis d'accord avec toi sur le danger du conformisme, mais il ne faut pas oublier qu'un anticonformisme à l'extrême reste une forme de conformisme, et peut-être même la pire

50NuanceDeTwerk

il y a 8 mois

C'est des paranoïaque pas des narcissique relit ton DSM

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

BisphenolX a écrit :
C'est marrant parce que tu décris le mec de gauche lambda sans le vouloir

Effectivement, on peut y faire un parallèle

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