Concrètement, que faire pour que les français fassent plus d'enfants ?

GF

GusFrime

il y a 10 mois

Parce que c'est pas glauque de dire on accueille des immigrés pour faire notre sale boulot ?

Ah non c'est vrai c'est de gauche.

C'est comme l'histoire du drapeau français.

Montrer le drapeau français c'est raciste mais montrer celui algérien en masse en manif c'est cosmopolite , achetez vous un cerveau svp

Quel rapport avec la gauche et quel rapport avec l'immigration ?

Tu es névrosé c'est pas possible.

Ici on parle de la catastrophe pour les relations familiales et pour la famille que serait le fait de donner de l'argent aux parents.

Tu peux arrêter de reduire les humains à de la main d'oeuvre pour ton systeme économique éclaté ?

LE

Leseigneurdivin

il y a 10 mois


Le problème c'est pas l'économie, ou le mal-être, c'est la culture matérialiste, hédoniste du moi-je.
Les gens veulent "profiter" de leur argent en s'achetant des conneries, veulent voyager, veulent faire le moins d'effort possible. Or, avoir des enfants demande des sacrifices que notre génération n'est pas prêt à prendre.

Tu peux faire la semaine des 4 jours, augmenter les salaires et le niveau de vie, ça ne changera rien. Regarde qui fait le plus d'enfant en France https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

Voilà donc l'argent c'est bien mais faut passez par d'autres actions. Mais pour la gauche tout est une question d'argent.

On a le SMIC le plus haut d'Europe.

FR

FranckRipper

il y a 10 mois

tu as un seul gosse, tu payes même pas l école parce que tu fous sûrement ton gosse dans le publique, en gros tu as juste la bouffe et les vêtements à payer, tu fais du 35H et tu gères même pas, par contre tu trouves sûrement du temps pour jouer aux jeux vidéos et partir en weekend avec ta Magalax à Barcelone

Je suis encore jamais parti en vacances à l'étranger de toute ma vie, et je ne joue pas aux jeux vidéos.

Et c'est vrai que vous les français vous êtes à 35h, j'avais oublié

G1

Germanempire168

il y a 10 mois


Le problème c'est pas l'économie, ou le mal-être, c'est la culture matérialiste, hédoniste du moi-je.
Les gens veulent "profiter" de leur argent en s'achetant des conneries, veulent voyager, veulent faire le moins d'effort possible. Or, avoir des enfants demande des sacrifices que notre génération n'est pas prêt à prendre.

Tu peux faire la semaine des 4 jours, augmenter les salaires et le niveau de vie, ça ne changera rien. Regarde qui fait le plus d'enfant en France https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

C'est ça, déjà le délire de partir en vacances, mes grants parents s occupaient de moi et mes frères tout le temps, ils sont jamais parti en vacance de leur vie, mon grand père il a taffé jusqu'à la fin de sa vie plus de 50H par semaine

Et là tu vois les jeunes parents qui ont tellement une vision de la vie éclatée qu'ils tolèrent aucun sacrifice et son de soi

GF

GusFrime

il y a 10 mois

Ben non comme je t'ai expliqué dans ce modèle l'économie s'effondre pas dans le tiens si. Don dans ton monde a la fin les gens crevé dans le mien non. Il y a des enjeux. Ça pousse a aller de l'avant.

C'est comme si on avait des dinosaures qui voulait nous buter la tronche et que tu nous disais. " On est des barbares a vouloir tuer les dinosaures quand même on pourrait Lee laisser une chance c'est la nature "

Donc la seule chose qui compte c'est le modèle économique, c'est ce que je dis dans le post que tu cites. Tu peux lire corrzctement l'inculte ?

Tu garanties un futur économique au prix de tout le reste. Le pire c'est que c'est justement à cause de notre modèle economique à chier que personne veut faire d'enfant

Les gens veulent pas faire d'enfant car ils ont plus de culture, de tradition, d'enracinement, de religion, en bref tout ce qui donnait du sens

Et toi au lieu de leur rendre ça tu veux aller encore plus loin en detruisant les derniers liens qui subsistent, à savoir l'amour parental, en les transformant en rapport mercantiles

Glauque

PA

Papinelle

il y a 10 mois

C'est top un enfant ; j'en veux un deuxième, mais :

  • Pas possible de devenir propriétaire actuellement dans mon coin.
  • On vit en appart (petit)
  • Entre le taff et les activités (et les "soucis" quotidiens), presque zéro temps.

En vrai, je sais que ma famille ne sert qu'à "travailler" pendant que d'autres familles se permettent de rester à la maison à enfanter.

S1

Stopbanpls12

il y a 10 mois

Le féminisme apprend aux femmes qu'il ne faut pas être une femme, qu'il faut mieux être esclave du salariat plutôt que d'élever et t'épanouir avec tes enfants et que tuer un bébé avorter ça la libére du vilain patriarcat
Bon courage pour augmenter la natalité des françaises.

GF

GusFrime

il y a 10 mois

Voilà donc l'argent c'est bien mais faut passez par d'autres actions. Mais pour la gauche tout est une question d'argent.

On a le SMIC le plus haut d'Europe.

Hein ? Quel culot, c'est toi qui proposes que des solutions à base de fric là concernant la natalité

LE

Leseigneurdivin

il y a 10 mois

Quel rapport avec la gauche et quel rapport avec l'immigration ?

Tu es névrosé c'est pas possible.

Ici on parle de la catastrophe pour les relations familiales et pour la famille que serait le fait de donner de l'argent aux parents.

Tu peux arrêter de reduire les humains à de la main d'oeuvre pour ton systeme économique éclaté ?

En attendant ton système économique éclaté il fonctionnait très bien du temps des trentes glorieuses c'est bizzarement quand la gauche a ouvert sa tronche que ça a bizarrement commence à déconner.

Faut quand même pas avoir le bac pour piger que si tu veux profiter du monde entier dans sa consommation il faut que tu fasses pareil. Soit en produisant suffisamment de ressources soit en multipliant les acteurs

C'est des notions simples sociologiquement parlant.

Mais pour les cons d'egoistes de gauche enfermé dans leur culture de l'égoïsme ambiant qui consiste à profiter de tout en redonnant jamais forcément ça ne marche pas.

On dirait les mêmes qui vont dire " ton logo je te le paies pas , je te fais de la visibilité c'est mieux"

S2

Scoliaste2

il y a 10 mois

Quand y'aura un réel problème démographique, on mettra en place les utérus artificiels gérés par IA (avec possibilité de selection automatique des meilleures gènes). C'est ce qu'ils développent en Chine.

Faire des gosses à la naturelle aujourd'hui, c'est s'assurer d'avoir un produit qui sera obsolète et complétement inutile dans 20 ans.

DG

Dystopia_guy

il y a 10 mois

Meilleur accès au logement
Hausse du niveau de vie
Arrêter de diffuser des infos anxiogènes dans les médias de masse
Protéger l'enfant

c'est tout

SI

Simeonlpapillon

il y a 10 mois

Interdire l'IVG, leur offrir un coût de la vie moins élevé m, arrête la propagande écologiste anxiogène et les ramenés dans la foi catholique.

A2

ayalacan22

il y a 10 mois


On dit qu'on a un problème de natalité, mais concrètement, quel genre de politique peut réellement inciter les français à faire des enfants ?

Si vous étiez au pouvoir, et en imaginant que vous ayez un budget conséquent, quelles mesures mettriez-vous en place pour augmenter la natalité?

une politique qui allège la charge (mentale, financière...) des parents
donc des aides au logement, à la scolarité, aux transports, aux congés parentaux etc...
si on veut une haute natalité, il vaut une politique natalité-friendly.
La france socialiste avait la plus haute natalité d'europe

LE

Leseigneurdivin

il y a 10 mois

Hein ? Quel culot, c'est toi qui proposes que des solutions à base de fric là concernant la natalité

Mais tu veux quoi T'choupi les temps partiel payés a 3000 balles tandis que le reste de la planète fait autrement ?

RE

RoseEsthetique

il y a 10 mois

Chaud le tabou sur les enfants non désirés. Pourtant c'est d'eux dont la France a besoin, la France du bas qui élevée dans une famille monoparentale sans socle solide… et les enfants non désirés sont pas non plus voués au fatalisme de leur condition, t'as un paquet de mecs qui ont réussi et qui étaient non désirés

IF

Ifits

il y a 10 mois

Avoir un pays qui le mérite, et vu l'état du pays

RE

RoseEsthetique

il y a 10 mois

La vraie bonne mesure on la connaît tous et elle est tabou c'est d'ailleurs la raison pour laquelle ce sont majoritairement des femmes qui votent lfp.

PA

Papinelle

il y a 10 mois


Le féminisme apprend aux femmes qu'il ne faut pas être une femme, qu'il faut mieux être esclave du salariat plutôt que d'élever et t'épanouir avec tes enfants et que tuer un bébé avorter ça la libére du vilain patriarcat
Bon courage pour augmenter la natalité des françaises.

Elles peuvent pas de toute façon ; entre le taff, les projets de vie (faut pas trop s'oublier non plus), le niveau de vie, la bonne éducation des enfants, c'est mort de chez mort. Déjà avec un c'est galère avec 1, ça devient limite avec 2 alors 3, j'en parle même pas...

D'autres gens se prennent moins la tête mais c'est impossible de combiner : travail, culture, éducation, argent, enfants.

GF

GusFrime

il y a 10 mois

En attendant ton système économique éclaté il fonctionnait très bien du temps des trentes glorieuses c'est bizzarement quand la gauche a ouvert sa tronche que ça a bizarrement commence à déconner.

Faut quand même pas avoir le bac pour piger que si tu veux profiter du monde entier dans sa consommation il faut que tu fasses pareil. Soit en produisant suffisamment de ressources soit en multipliant les acteurs

C'est des notions simples sociologiquement parlant.

Mais pour les cons d'egoistes de gauche enfermé dans leur culture de l'égoïsme ambiant qui consiste à profiter de tout en redonnant jamais forcément ça ne marche pas.

On dirait les mêmes qui vont dire " ton logo je te le paies pas , je te fais de la visibilité c'est mieux"

La transition demographique n'a rien à voir avec la droite ou la gauche, ça dépend entièrement de la situation économoque, le foldingue

Et arrête de parler ee consommation alors que justement tu réduis tout à une histoire de fric, c'est justement ce que je te reproche depuis 5 pages. Tu es le plus gros golem consommateur du topic puisque tu veux relancer la natalité en donnant du fric aux parents, et pour toi les enfants ne sont que de la main d'oeuvre pour assurer le futur du modèle economique qui repose sur la consommation. C'est le summum de la consommation, la cellule familiale transformée en investissement

PA

Papinelle

il y a 10 mois


Chaud le tabou sur les enfants non désirés. Pourtant c'est d'eux dont la France a besoin, la France du bas qui élevée dans une famille monoparentale sans socle solide… et les enfants non désirés sont pas non plus voués au fatalisme de leur condition, t'as un paquet de mecs qui ont réussi et qui étaient non désirés

Je travaille dans un milieu difficile. Bah clairement, les statistiques te font mentir. Faut abandonner personne hein, mais bon...

SI

Simeonlpapillon

il y a 10 mois

une politique qui allège la charge (mentale, financière...) des parents
donc des aides au logement, à la scolarité, aux transports, aux congés parentaux etc...
si on veut une haute natalité, il vaut une politique natalité-friendly.
La france socialiste avait la plus haute natalité d'europe

Royaliste*

PA

Papinelle

il y a 10 mois

Parce que tout fonctionne avec l'argent ? Tu loges/habilles/nourris/instruis/cultives comment tes enfants sinon ?
C'est quoi ton plan sinon ?

GF

GusFrime

il y a 10 mois

Mais tu veux quoi T'choupi les temps partiel payés a 3000 balles tandis que le reste de la planète fait autrement ?

De quoi tu parles ? Tu fais un AVC le taré ?

Quel foutu rapport avec la démographie ? C'est le bordel dans ta tête non ?

LE

Leseigneurdivin

il y a 10 mois

La transition demographique n'a rien à voir avec la droite ou la gauche, ça dépend entièrement de la situation économoque, le foldingue

Et arrête de parler ee consommation alors que justement tu réduis tout à une histoire de fric, c'est justement ce que je te reproche depuis 5 pages. Tu es le plus gros golem consommateur du topic puisque tu veux relancer la natalité en donnant du fric aux parents. C'est le summum de la consommation, la cellule familiale transformée en investissement

Donc tu viens de te tirer une balle dans le pied mon chaton. T'es tombé dans mon piège tu refutais il y a 3 minutes le besoin économique tu fini par m'avouer que le problème est la.
C'est lunaire comment tu te contredis en 1 seul message.

L'économie c'est le problème mais vous parlez du fric c'est pas ça. Débile.

VE

Vergeoise

il y a 10 mois

Régler le problème du logement, du manque de gynéco et de maternité de qualité, revaloriser les allocations familiales et les rendre à nouveau universelles.

GF

GusFrime

il y a 10 mois

Parce que tout fonctionne avec l'argent ? Tu loges/habilles/nourris/instruis/cultives comment tes enfants sinon ?
C'est quoi ton plan sinon ?

1/ les pauvres font plus d'enfant que les riches, donc non le désir de faire des enfants transcende la situation matérielle
2/ il y a pas de solution, les gens ne font plus d'enfant pour des raisons de SENS, de bonheur, de culture

3B

3BodyBlem

il y a 10 mois

L'éternelle statistique sur l'avortement en France https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

N'oubliez jamais que cette statistique implique aussi les avortements dans les DOM TOM. Les femmes des DOM TOM sont sur un x2 voire un x3 par rapport aux femmes "métropolitaines" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

D'ailleurs, y'a pas que sur l'avortement que les DOM TOM ont tendance à biaiser les statistiques mais je n'en dirais pas plus... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

GF

GusFrime

il y a 10 mois

Donc tu viens de te tirer une balle dans le pied mon chaton. T'es tombé dans mon piège tu refutais il y a 3 minutes le besoin économique tu fini par m'avouer que le problème est la.
C'est lunaire comment tu te contredis en 1 seul message.

L'économie c'est le problème mais vous parlez du fric c'est pas ça. Débile.

Non il y a aucun besoin économique, mais la transition démographique vient de la situation économique. Si tu confonds implication et equivalence, alors ton QI est encore plus bas que je le pensais. D'ailleurs tu es vraiment un low IQ car la transition demographique montre au contraire que c'est les pauvres qui font plus d'enfant.

Et il y aucun piège, tu es juste en sueur car tu te rends compte qu'en reduisant le probleme de la parentalité à du fric, bah tu te reveles comme autant un consommateur que lez gauchistes individualistes.

C'est pire que ça : tu generalises le déracinement des gauchistes à tout le monde en leur faisant comprendre qu'ils doivent faire des enfants pour gratter du fric

Glauque

PA

Papinelle

il y a 10 mois

Il y a-t-il une différence entre les classes moyennes et les très riches ?

LE

Leseigneurdivin

il y a 10 mois

1/ les pauvres font plus d'enfant que les riches, donc non le désir de faire des enfants transcende la situation matérielle
2/ il y a pas de solution, les gens ne font plus d'enfant pour des raisons de SENS, de bonheur, de culture

De sécurité, de fin du monde, d'ambition.

La sécurité c'est plus la droite , la fin du monde c'est censé être la gauche mais les écolos ont pas de solution , l'ambition l'espoir c'est la droite. Car avec la gauche les ambitions ça tombe à l'eau avec l'acquisition de l'égalité " pourquoi se battre si on aura la même chose " les classes populaires c'est ça. Elles ont beau bosser elles ont pas le salaire et un mec qui taf pas il gagne pareil. Le contrôle aujourd'hui c'est celui qui bosse au SMIC. Il gagne autant que les autres mais cotise pour les autres.
Les autres ont le temps d'être heureux.

PA

Papinelle

il y a 10 mois

Tu es sûr que ce sont "les pauvres" ou il y a d'autres points à prendre en considération ? (Comme l'éducation ?)

E4

Eraphlys444

il y a 10 mois

. revalorisation des salaires destinés aux hommes
. valorisation du mariage par des aides particulières aux couple mariés
. re industrialisation (=re-masculanisation du monde du travail)
. Interdiction d'accès à certains emplois pour les femmes
. Reconnaissance de la religion catholique comme religion de l'Etat français, fin du mariage civil, interdiction du divorce

Et tant d'autres mesures qui remettraient la société à l'endroit....

Road to 200 millions

LE

Leseigneurdivin

il y a 10 mois

Non il y a aucun besoin économique, mais la transition démographique vient de la situation économique. Si tu confonds implication et equivalence, alors ton QI est encore plus bas que je le pensais. D'ailleurs tu es vraiment un low IQ car la transition demographique montre au contraire que c'est les pauvres qui font plus d'enfant.

Et il y aucun piège, tu es juste en sueur car tu te rends compte qu'en reduisant le probleme de la parentalité à du fric, bah tu te reveles comme autant un consommateur que lez gauchistes individualistes.

C'est pire que ça : tu generalises le déracinement des gauchistes à tout le monde en leur faisant comprendre qu'ils doivent faire des enfants pour gratter du fric

Glauque

1 phrase t'as dit l'inverse un message plus tôt. Ok le troll t'es gaulé tu dira tout et son contraire jusqu'à ce qu'on capte tous ta stratégie.

RE

RoseEsthetique

il y a 10 mois

Le demi habile qui préfère faire venir des extra européens que des mecs des dom tom

Tu comprends que ça revient au même au final sauf que t'as une population qui a vécu toute sa vie avec une partie de la culture française et l'autre pas ?

Dans tous les cas idéaux racialistes ou pas, ça revient au même donc interdire l'avortement de confort ça sauve des enfants à naître, qu'ils soient de souche européenne ou pas on s'en tape du moment qu'ils sont de nationalité française c'est toujours ça de gagné.

E4

Eraphlys444

il y a 10 mois

Une société qui se développe démographiquement est une société dans laquelle la famille est le socle de l'ensemble. Rien de tout cela n'est possible sans le retour du patriarcat.

GF

GusFrime

il y a 10 mois

De sécurité, de fin du monde, d'ambition.

La sécurité c'est plus la droite , la fin du monde c'est censé être la gauche mais les écolos ont pas de solution , l'ambition l'espoir c'est la droite. Car avec la gauche les ambitions ça tombe à l'eau avec l'acquisition de l'égalité " pourquoi se battre si on aura la même chose " les classes populaires c'est ça. Elles ont beau bosser elles ont pas le salaire et un mec qui taf pas il gagne pareil. Le contrôle aujourd'hui c'est celui qui bosse au SMIC. Il gagne autant que les autres mais cotise pour les autres.
Les autres ont le temps d'être heureux.

Bah non, encore une fois le réel te contredit. Les Palestiniens font beaucoup plus d'enfants que nous alors qu'ils vivent dans un shithole en guerre.

Tout est une question de culture, de religion et d'enracinement.

Osef de l'ambition, d'ailleurs l'ambition professionnelle a tendance à réduire le nombre d'enfants. Les femmes cadres sont celles qui enfantent le moins

E4

Eraphlys444

il y a 10 mois

Pourquoi les noirs et les arabes font plein d'enfants ? Parce qu'ils sont encore traditionnels, respectent davantage la loi naturelle que les occidentaux.

RE

RoseEsthetique

il y a 10 mois

Surtout parce que l'avortement est inaccessible ou interdit ou ultra mal vu et vaut d'être répudié, lynché ou jeté au trou.

LE

Leseigneurdivin

il y a 10 mois

Bah non, encore une fois le réel te contredit. Les Palestiniens font beaucoup plus d'enfants que nous alors qu'ils vivent dans un shithole en guerre.

Tout est une question de culture, de religion et d'enracinement.

Osef de l'ambition, d'ailleurs l'ambition professionnelle a tendance à réduire le nombre d'enfants. Les femmes cadres sont celles qui enfantent le moins

Tes palestiniens comme en Afrique ils en font a cause des décès lié aux enfants, pour la guerre et pour leur tâches ménagères. Ton soi disant argument du bonheur en société se casse la gueule en fait. Idem en chine a une époque.

RE

RoseEsthetique

il y a 10 mois

Accès à l'avortement = déclin démographique c'est tout.

Toutes les conneries sur le niveau de vie c'est du vent.

GF

GusFrime

il y a 10 mois

1 phrase t'as dit l'inverse un message plus tôt. Ok le troll t'es gaulé tu dira tout et son contraire jusqu'à ce qu'on capte tous ta stratégie.

Jamais vu un attardé comme ça. Tu arrives à te nourrir dans la vie de tous les jours ?

Sinon quand on argumente on cite, là on dirait juste une victime en copium.

Puis tu réponds même pas au reste. En bref tu es brisé

B1

bonjour14569

il y a 10 mois


Le déclin de la natalité ce fait via le déclin du catholicisme en France, une hausse des salaires pourrait augmenter la natalité mais pas de manière exponentielle. La religion est le facteur le plus important sur la question de la natalité.

Exact, c'est l'une des raisons pour lesquelles la religion peut être néfaste. On pond des enfants machinalement sans même réfléchir aux conséquences.

RE

RoseEsthetique

il y a 10 mois

En suisse ou en Norvège y a pas 5 enfants par femme et pourtant c'est les pays où on gagne le mieux sa vie et où la vie est le plus agréable.

GF

GusFrime

il y a 10 mois

Tes palestiniens comme en Afrique ils en font a cause des décès lié aux enfants, pour la guerre et pour leur tâches ménagères. Ton soi disant argument du bonheur en société se casse la gueule en fait. Idem en chine a une époque.

Il y a une sacralité dans le fait de donner la vie, surtout. C'est culturel et religieux.

Il y a un peu plus d'âme que dans " je vais pondre un gosse pour gratter 1000 balles lo " comme tu préconises

RE

RoseEsthetique

il y a 10 mois

« Gneugneu si je gagnais 10k net par mois je ferais 5 enfants » ben voyons demande à ta bourgeoise de femme si elle est d'accord dans ces conditions d'en faire autant tu vas être surpris. C'est les heureux accidents et les avortements interdits qui ont construit la natalité pre-1968, pas le catholicisme. En 1950 les églises commençaient déjà à se vider les jeunes en avaient ras le cul de leurs aînés et la jouaient punk.

LE

Leseigneurdivin

il y a 10 mois

Jamais vu un attardé comme ça. Tu arrives à te nourrir dans la vie de tous les jours ?

Sinon quand on argumente on cite, là on dirait juste une victime en copium.

Puis tu réponds même pas au reste. En bref tu es brisé

C'est pas de chance c'est moi qui ait tout par rapport a toi. Et j'ai fais ce qu'il fallait. Et bizzarement mon entourage on vit bien mais ensemble.

On les voit les brebis qui pense qu'à leur gueule en se prenant pour des héros en quête de liberté on voit très bien comment ils finissent aussi. On va vous laisser dans votre utopie. Nous ça fonctionne et c'est pas aussi dur que ce que les gens disent ça demande juste des qualités d'organisation mais vu que ce sont des notions qu'on a pas transmises sur ces 30 ans dernières années aux enfants faut pas s'étonner des résultats.

Mais attention les profs ont été augmentés donc tout va bien ^^

LE

Leseigneur

il y a 10 mois

T'inquiètes, d'autres s'en occuperont

LE

Leseigneurdivin

il y a 10 mois

Il y a une sacralité dans le fait de donner la vie, surtout. C'est culturel et religieux.

Il y a un peu plus d'âme que dans " je vais pondre un gosse pour gratter 1000 balles lo " comme tu préconises

Bah oui mon T'choupi t'as déjà vu des reportages sur la Palestine ça se sent mon lapin.

Mais vas y en Palestine bourricot.

GF

GusFrime

il y a 10 mois

Bah oui mon T'choupi t'as déjà vu des reportages sur la Palestine ça se sent mon lapin.

Mais vas y en Palestine bourricot. On te retiens pas.

pourquoi j'irais avec des gens qui sont ni de mon ethnie ni de ma religion, le golem cosmopolite ?

LE

Leseigneurdivin

il y a 10 mois

Comment on en est arrivé là c'est pas justement libertarisme a contrario de la vit en groupe.

Aujourd'hui des gens veulent rester H24 sur les réseaux, c'est souvent les rejetés créés par la droite de base les inégalités oui. Seulement depuis avec les gauche on a pas réparé ces individus on en a fait des bandes a part. Et donc des sociétés a part qui aujourd'hui réfute celle de base.

Pas parce que elle n'aime pas le modèle elles en rêve en fait tout les jours mais la gauche les as manipulés dans un modèle ou leurs désirs sont incompatibles avec leur liberté totale.