Boucling

Croyez vous aux déterminismes ?

27 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

1
OP
HU

hupied

il y a 7 mois

j y crois a 99% pas 100% car des fois t en as tu sais pas comment qui s en sortent mais oui je dirais que quasiment tout se joue dès la naissance une première fois et une deuxième fois avec ton éducation

H1

Hischier1313

il y a 7 mois

Je crois à l'influence, pas au déterminisme absolu, sinon personne ne sortirait jamais des addictions https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

DE

destinal

il y a 7 mois

l'univers est déterministe c'est pas une question de choisir un pourcentage

H1

Hischier1313

il y a 7 mois


l'univers est déterministe c'est pas une question de choisir un pourcentage

La physique quantique qui rigole doucement dans le fond de la classe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

BA

BodyAndSoul

il y a 7 mois


l'univers est déterministe c'est pas une question de choisir un pourcentage

Ceci, ça doit être aux alentours de 70%

DE

destinal

il y a 7 mois

La physique quantique qui rigole doucement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

oui oui on vit dans un désordre absurde où les mêmes causes ne produisent pas les mêmes effets

H1

Hischier1313

il y a 7 mois

oui oui on vit dans un désordre absurde où les mêmes causes ne produisent pas les mêmes effets

Ce génie remet en question la théorie physique la plus précise qu'on ait jamais eu, merci khey de nous illuminer de ton savoir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

N2

Ncov-2019

il y a 7 mois

Si t'es français tu peux devenir ce que tu veux car t'as énormément de ressources

DE

destinal

il y a 7 mois

Ce génie remet en question la théorie physique la plus précise qu'on ait jamais eu, merci khey de nous illuminer de ton savoir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

je la remets pas en question mais elle n'enlève rien au fait que les mêmes causes produisent les mêmes effets

CA

Calvissied

il y a 7 mois

Imaginons plusieurs univers parallèle ou tu es né avec la même famille, au même endroit et la seule chose qui change c'est le supposé "libre arbitre" qui créer des variations dans ces univers parallèles.

Tu penses que tu vas faire les mêmes choix et devenir la même personne ?

Ou bien il n'y a pas de libre arbitre et tu seras exactement la même personne avec la même vie ?

JJ

Jjajangmyeon

il y a 7 mois

Je suis un déterministe dur, je crois que j'étais déterminé à être un lâche double dosé mais malgré ça, je n'arrive pas à m'y faire

H1

Hischier1313

il y a 7 mois

je la remets pas en question mais elle n'enlève rien au fait que les mêmes causes produisent les mêmes effets

Non pas forcément à l'échelle quantique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

EL

ELPULCOASTICOT

il y a 7 mois

Je crois au déterminisme. Parce que ça m'aide à me pardonner mes erreurs du passé.

Mais comme on ne peut pas prédire l'avenir, je n'en devient pas pessimiste pour autant. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485432566-megumin-smug2-png.jpg

H1

Hischier1313

il y a 7 mois


Imaginons plusieurs univers parallèle ou tu es né avec la même famille, au même endroit et la seule chose qui change c'est le supposé "libre arbitre" qui créer des variations dans ces univers parallèles.

Tu penses que tu vas faire les mêmes choix et devenir la même personne ?

Ou bien il n'y a pas de libre arbitre et tu seras exactement la même personne avec la même vie ?

Le principe de multivers c'est justement une des interprétations possibles de la physique quantique qui permettrait de préserver une forme de déterminisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Le problème c'est que c'est intestable https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Ce qui est testable et a été testé en revanche ce sont les inégalités de Bell et il est difficile d'en ignorer les implications https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

DE

destinal

il y a 7 mois

Non pas forcément à l'échelle quantique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

bah propose une théorie du tout qui puisse te permettre de généraliser ça à la physique générale, en attendant le déterminisme n'est qu'un autre nom de la science

CA

cacadeoro

il y a 7 mois

J'y crois à fond. Sans savoir si on est 100 % déterminé. Mais quand tu vois que ni la génétique, ni l'environnement, ni l'éducation tu ne l'as choisi, je vois pas trop la place de la volonté.

H1

Hischier1313

il y a 7 mois

bah propose une théorie du tout qui puisse te permettre de généraliser ça à la physique générale, en attendant le déterminisme n'est qu'un autre nom de la science

C'est bien pour ça que y a pas de théorie du tout https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

CA

cacadeoro

il y a 7 mois


J'y crois à fond. Sans savoir si on est 100 % déterminé. Mais quand tu vois que ni la génétique, ni l'environnement, ni l'éducation tu ne l'as choisi, je vois pas trop la place de la volonté.

Et il paraîtrait étonnant que tout soit déterministe sauf notre volonté.

H1

Hischier1313

il y a 7 mois

Et il paraîtrait étonnant que tout soit déterministe sauf notre volonté.

Bah justement c'est pas le cas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

CA

cacadeoro

il y a 7 mois

Bah justement c'est pas le cas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Tu veux parler de la physique quantique ? Mais nous on est pas dans ce monde là. Enfin tu vois ce que je veux dire

OP
HU

hupied

il y a 7 mois


J'y crois à fond. Sans savoir si on est 100 % déterminé. Mais quand tu vois que ni la génétique, ni l'environnement, ni l'éducation tu ne l'as choisi, je vois pas trop la place de la volonté.

je pense pareil khey je sais pas si c est nous qui somme trop redpill ou le forum trop bluepill

H1

Hischier1313

il y a 7 mois

Tu veux parler de la physique quantique ? Mais nous on est pas dans ce monde là. Enfin tu vois ce que je veux dire

Oui mais c'est un peu le meilleur moyen d'approcher la vérité sans rentrer forcément dans de la métaphysique, même si j'ai rien contre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

B1

bilal1201

il y a 7 mois


j y crois a 99% pas 100% car des fois t en as tu sais pas comment qui s en sortent mais oui je dirais que quasiment tout se joue dès la naissance une première fois et une deuxième fois avec ton éducation

Je sais pas trop quoi en penser à 18 ans j'étais en échec scolaire raté cap cuisine

quelques années plus tard après ma rencontre avec un ingé qui a pris en charge toute mon éducation, je suis passé d'échec scolaire à réussite très tranquille.

Petit bac+3 info pépère, job pas mal comme IT dans une direction budgétaire d'analyse financière

Si je déconne pas et que je vais faire mon petit bac+5 info en soirée en parallèle du job, je peux me casser dans une grosse banque du côté financier par la suite avec les skills que je vais développer dans mon taff entre Data/business analyst

H1

Hischier1313

il y a 7 mois

Je sais pas trop quoi en penser à 18 ans j'étais en échec scolaire raté cap cuisine

quelques années plus tard après ma rencontre avec un ingé qui a pris en charge toute mon éducation, je suis passé d'échec scolaire à réussite très tranquille.

Petit bac+3 info pépère, job pas mal comme IT dans une direction budgétaire d'analyse financière

Si je déconne pas et que je vais faire mon petit bac+5 info en soirée en parallèle du job, je peux me casser dans une grosse banque du côté financier par la suite avec les skills que je vais développer dans mon taff entre Data/business analyst

T'es de Genève khey ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

CA

cacadeoro

il y a 7 mois

Je sais pas trop quoi en penser à 18 ans j'étais en échec scolaire raté cap cuisine

quelques années plus tard après ma rencontre avec un ingé qui a pris en charge toute mon éducation, je suis passé d'échec scolaire à réussite très tranquille.

Petit bac+3 info pépère, job pas mal comme IT dans une direction budgétaire d'analyse financière

Si je déconne pas et que je vais faire mon petit bac+5 info en soirée en parallèle du job, je peux me casser dans une grosse banque du côté financier par la suite avec les skills que je vais développer dans mon taff entre Data/business analyst

Cette rencontre avec cet ingénieur à ce moment là, c'est la suite de causes et de conséquences que tu ignores...et tu devais avoir un bon qi malgré ton échec scolaire. Un mec en échec scolaire parce qu'il est low il aurait rien fait. Et ton qi tu l'as pas choisi. Apres j'admets qu'il y a peut-être une petite variable "volonté" mais qui joue peu. Et elle-même n'est elle pas déterminée ? Il y a bien des "maladies de la volonté" (dépression typiquement)....c'est vertigineux !

RS

RSAdream42

il y a 7 mois

Cette rencontre avec cet ingénieur à ce moment là, c'est la suite de causes et de conséquences que tu ignores...et tu devais avoir un bon qi malgré ton échec scolaire. Un mec en échec scolaire parce qu'il est low il aurait rien fait. Et ton qi tu l'as pas choisi. Apres j'admets qu'il y a peut-être une petite variable "volonté" mais qui joue peu. Et elle-même n'est elle pas déterminée ? Il y a bien des "maladies de la volonté" (dépression typiquement)....c'est vertigineux !

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SC

SirCrustibald

il y a 7 mois

J'y crois dans le sens fondamentale.
J'ai des connaissances en neuropsychiatrie et en pédagogie en général, donc j'ai réussi à échappé à l'erreur classique qui consiste à ne pas comprendre ce qu'est la génétique et sa différence avec l'épigénétique.
Après ce déterminisme est finalement peut pertinent tant que l'humain a des connaissances aussi vagues sur la psychée humaine. On a assez de connaissances pour passer outre l'idée reçu que l'homme peut pas avoir d'impact sur sa vie, mais pas assez pour affirmer qu'il y a pas un vrai déterminisme derrière avec des causes beaucoup plus vastes et incompréhensibles pour l'homme, ou du moins pas interprétable.

CA

cacadeoro

il y a 7 mois


J'y crois dans le sens fondamentale.
J'ai des connaissances en neuropsychiatrie et en pédagogie en général, donc j'ai réussi à échappé à l'erreur classique qui consiste à ne pas comprendre ce qu'est la génétique et sa différence avec l'épigénétique.
Après ce déterminisme est finalement peut pertinent tant que l'humain a des connaissances aussi vagues sur la psychée humaine. On a assez de connaissances pour passer outre l'idée reçu que l'homme peut pas avoir d'impact sur sa vie, mais pas assez pour affirmer qu'il y a pas un vrai déterminisme derrière avec des causes beaucoup plus vastes et incompréhensibles pour l'homme, ou du moins pas interprétable.

"La liberté n'est que l'ignorance des causes qui nous déterminent" Spinoza, ce khey solide.