Croyez-vous en Dieu ?

194 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

AnotherWorld4

il y a 8 mois

Les lois véritable dont je suis témoin c'est les lois de la physiques, la gravité, la vie, la mort, la biologie, mais aucune loi dogmatique n'existe réellement, si dieu régis les lois, alors l'univers c'est dieu, et les lois c'est la physique et macaniques de fluides, de la thermodinamique et les phénomene quantiques

Le problème des lois physiques (découvertes par l'Homme) c'est qu'elles sont limités à la nature de l'Homme et à ses "sens"

Descartes explique ça même si certains points de son raisonnement sont pas nécessairement valide d'un point de vue de la démonstration au sens mathématique
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Méditations_métaphysiques

TheDoggyZinc

il y a 8 mois

Le problème des lois physiques (découvertes par l'Homme) c'est qu'elles sont limités à la nature de l'Homme et à ses "sens"
Descartes explique ça même si certains points de son raisonnement sont pas nécessairement valide d'un point de vue de la démonstration au sens mathématique
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Méditations_métaphysiques

Meme si on est limité par nos sens, on a su créer des outils pour detecter et mesurer des données "invisible" (infra rouge, ultra violet, champs magnetiques) notre conditions malgrès nos limites de sens ne nous empeche de pas voir et de constater des phénomenes

eezyy

il y a 8 mois

Pour moi c'est une évidence

D'une part parce que c'est rationnelle, d'autre part parce que j'ai eu des expériences directes de sa présence

Les gens refusent de croire en Dieu parce qu'ils ont généralement une vision très vulgaire de ce qu'est Dieu. Alors qu'au fond ce n'est rien d'autre que la Réalité elle-même. Or, ça n'aurait aucun sens de nier que la Réalité soit réelle, ce à quoi aboutit ce qu'on appelle aujourd'hui "l'athéisme".

MacaronBeige

il y a 8 mois

Je voulais dire Deiste.
Et j'admet, la bible et les saintes écritures me fascinent, j'adore les lire, meme si je n'y crois pas, il y a de la verité partout

Qu'est ce qu'on fout là selon toi ?
Mon avis : SpoilAfficherMasquerCe monde est un giga paradoxe. On spawn sur la carte sans rien. La seule explication c'est qu'on est testé. Si on est testé, Dieu nous a forcément envoyé un message pour nous aiguiller un peu. Bingo, Les Saintes écritures se revendiquent venir de Dieu.
Donc soit ces Saintes écritures sont reelles, soit elles sont fausses et donc ce n'est pas notre faute, faute de mieux. CQFD

TheDoggyZinc

il y a 8 mois

Qu'est ce qu'on fout là selon toi ?
Mon avis : SpoilAfficherMasquerCe monde est un giga paradoxe. On spawn sur la carte sans rien. La seule explication c'est qu'on est testé. Si on est testé, Dieu nous a forcément envoyé un message pour nous aiguiller un peu. Bingo, Les Saintes écritures se revendiquent venir de Dieu.
Donc soit ces Saintes écritures sont reelles, soit elles sont fausses et donc ce n'est pas notre faute, faute de mieux. CQFD

Alors de mon point de vue, mais c'est perso, mo ic'est un melange new age et de mes experiences de reves etc, on est incarnés en tant qu'humain pour "vivre" genre ya pas de limites ou de regles etre un humain c'est une étape pour faire des éxperiences, pour grandir et recolter des information pour un "grand tout" c'est très perché je sais mais c'est ma vision

AnotherWorld4

il y a 8 mois

Meme si on est limité par nos sens, on a su créer des outils pour detecter et mesurer des données "invisible" (infra rouge, ultra violet, champs magnetiques) notre conditions malgrès nos limites de sens ne nous empeche de pas voir et de constater des phénomenes

J'ai bien mis "sens" entre guillemets car je ne me réfère pas aux 5 "sens" de l'Homme mais également à ceux plus généraux que la technologie nous à permis d'acquérir

Tu supposes (naïvement ?) que le nombre de sens atteignable grâce à la technologie constitue l'ensemble des "sens" de l'univers

En réalité en partant du principe de précaution, on n'a sûrement débloqué qu'une infime partie des "sens" atteignable grâce à la technologie et certaines resteront sûrement même inatteignable malgré toute l'évolution que la technologie peur avoir

majaaxxx

il y a 8 mois

Je ne peux que vous conseiller ce débat fort intéressant : https://youtu.be/CqJgPeW5Si4?t=818
Et si c'était finalement ça le réel but de la vie sur terre ?

Si justement la vie n'était que le meilleur moyen qu'ai trouvé la lumière pour se propager au sein de l'univers, elle peut se subdiviser en grain de photons de plus en plus petits (entropie), plus elle pourra se propager de manière efficace : https://youtu.be/CqJgPeW5Si4?t=1221

Jarety

il y a 8 mois

[01:42:01] <pirum10>
C'est une belle façon de dire que tu te prends pour Dieu.
Mais c'est un mensonge, rien qu'une illusion de ton cerveau.

Dieu c'est le tout, genre tout même le néant, il y a pas mieux comme conclusion quant on y réfléchit sérieusement

pirum10

il y a 8 mois

Ah oui, mais je pretend pas detenir une vérité, mais oui selon mon point de vue, tout ce qui existe "est" Dieu

L'univers a un début et aura une fin.
Ce n'est qu'une créature, très loin d'être divine.

TheDoggyZinc

il y a 8 mois

J'ai bien mis "sens" entre guillemets car je ne me réfère pas aux 5 "sens" mais à ceux plus général que la technologie nous à permis d'acquérir
Tu supposes (naïvement ?) que le nombre de sens atteignable grâce à la technologie constitue l'ensemble des "sens" de l'univers
En réalité en partant du principe de précaution, on n'a sûrement débloqué qu'une infime partie des "sens" atteignable grâce à la technologie et certaines resteront sûrement même inatteignable malgré toute l'évolution que la technologie peur avoir

Ah mais je suis 100% d'accord, moi je crois qu'on percoit quasiment rien, mais j'ai fois en la science, meme si je suis pressé limite de mourir pour avoir la révélation

MacaronBeige

il y a 8 mois

Alors de mon point de vue, mais c'est perso, mo ic'est un melange new age et de mes experiences de reves etc, on est incarnés en tant qu'humain pour "vivre" genre ya pas de limites ou de regles etre un humain c'est une étape pour faire des éxperiences, pour grandir et recolter des information pour un "grand tout" c'est très perché je sais mais c'est ma vision

Je comprends mais bon. Ca explique pas pourquoi on est les seuls etre intelligents. Ou que notre monde soit rationnel. Ou que l'être humain a une soif de chercher son origine.

TheDoggyZinc

il y a 8 mois

L'univers a un début et aura une fin.
Ce n'est qu'une créature, très loin d'être divin.

Tout est cyclique dans l'univers, ya jamais de début ou de fin, c'est des apogée, des regressions et des cycles qui reprennent, comme la vibration d'un instrument, la rotation des planète, les saisons, les fleurs qui éclosent et qui fanent

bruno-philippe

il y a 8 mois

L'intrication quantique réfère à l'existence d'un lien invisible entre deux particules qui ont été émises en même temps, quelle que soit la distance qui les sépare. De la sorte, si l'état de l'une d'elles se modifie, celui de sa jumelle change de façon instantanée, comme s'il s'agissait d'un seul et même système.

https://www.youtube.com/watch?v=8lQMqnmaEXQ la trinité chrétienne

AnotherWorld4

il y a 8 mois

Ah mais je suis 100% d'accord, moi je crois qu'on percoit quasiment rien, mais j'ai fois en la science, meme si je suis pressé limite de mourir pour avoir la révélation

Lapsus ? Tu as foi en la science

C'est bien la seul chose qu'il ne faut pas dire

TheDoggyZinc

il y a 8 mois

Je comprends mais bon. Ca explique pas pourquoi on est les seuls etre intelligents. Ou que notre monde soit rationnel. Ou que l'être humain a une soif de chercher son origine.

Bah tu sais pas si on est les euls intelligents dans l'univers

Si l'etre humain à soif de savoir c'est peut etre car on est l'incarnation de l'unviers lui meme

Pissard

il y a 8 mois

Comment tu veux qu'on sache si un dieu existe ou non l'op ? Y'a pas d'extra terrestre ici

TheDoggyZinc

il y a 8 mois

Lapsus ? Tu as foi en la science
C'est bien la seul chose qu'il ne faut pas dire

Oui c'est un abus de langage tu m'a compris

Je crois au preuves empiriques mais j'ai ma croyance spirituelle de mon coté

goethemonstre3

il y a 8 mois

Essayer de rationaliser l'existence de Dieu

Comme une fourmi qui essayerait de rationaliser l'existence d'humains et leur volonté
Un jour vous comprendrez que la foi est un concept intime qui n'est pas rationnel mais en l'attente de ce jour vous restez des lows

pirum10

il y a 8 mois

Tout est cyclique dans l'univers, ya jamais de début ou de fin, c'est des apogée, des regressions et des cycles qui reprennent, comme la vibration d'un instrument, la rotation des planète, les saisons, les fleurs qui éclosent et qui fanent

Dieu est éternel et ne change pas.
Il n'est pas soumis au mouvement.

Abdeldelachicha

il y a 8 mois

Je crois en dieu comme je crois au père Noël

majaaxxx

il y a 8 mois

Je ne peux que vous conseiller ce débat fort intéressant : https://youtu.be/CqJgPeW5Si4?t=818
Et si c'était finalement ça le réel but de la vie sur terre ?

eezyy

il y a 8 mois

L'univers a un début et aura une fin.
Ce n'est qu'une créature, très loin d'être divine.

Après ça c'est le débat "est-ce que l'univers est en Dieu de toute éternité ?".

Non-éternelle en lui-même et éternelle dans son principe qui est Dieu.

D'ailleurs je ne sais même pas comment on peut justifier la notion même de "naissance éternelle" ou de "vie éternelle" sans admettre que le monde est lui-même éternel en tant qu'il est connu comme unit à son principe et non plus séparément de lui.

TheDoggyZinc

il y a 8 mois

Dieu est éternel et ne change pas.
Il n'est pas soumis au mouvement.

LE mouvement c'est par essence meme tout ce qui existe, tout est vibration, les atomes, vibrent, les electrons etc, tout est soumis à un cycle

AnotherWorld4

il y a 8 mois

L'intrication quantique réfère à l'existence d'un lien invisible entre deux particules qui ont été émises en même temps, quelle que soit la distance qui les sépare. De la sorte, si l'état de l'une d'elles se modifie, celui de sa jumelle change de façon instantanée, comme s'il s'agissait d'un seul et même système.
Il s'agissait de savoir si des particules séparées par de grandes distances conservent un lien tel que des mesures effectuées sur l'une influent instantanément sur l'autre. En physique classique, une telle influence est impossible, car aucun signal ne peut se propager plus vite que la lumière.
https://www.youtube.com/watch?v=8lQMqnmaEXQ la trinité chrétienne

Je t'invite à regarder la série ou lire les bouquins sur le problème à trois corps qui pousse les limites de certaines théories physiques (dont l'intrication quantique)

eezyy

il y a 8 mois

Je crois en dieu comme je crois au père Noël

ça tombe bien les 2 existent

PauvreTimbrax

il y a 8 mois

T'as oublié "non, je suis j".

La moitié des j sont athées aujourd'hui. Aux USA ça doit même être les 3/4

C'est mon cas

Potisson

il y a 8 mois

ahi ce forum d'athées

TheDoggyZinc

il y a 8 mois

JE vous invite à lire le Kybalion c'est un ouvrage qui permet de reflechir énormement

TheDoggyZinc

il y a 8 mois

Le Kybalion: L'Alchimie Hermétique et les 7 Principes Universels de Vérité c'est un ouvrage primordial

MacaronBeige

il y a 8 mois

Tout est cyclique dans l'univers, ya jamais de début ou de fin, c'est des apogée, des regressions et des cycles qui reprennent, comme la vibration d'un instrument, la rotation des planète, les saisons, les fleurs qui éclosent et qui fanent

Tu fais du cherry picking.
Y'a des cycles pendant la vie de l'entité mais y'a tjr un debut et une fin.
Le soleil est né et est destiné à mourir.
Pareil pour la Terre, la vie sur Terre, notre galaxie etc.

AdishoChic

il y a 8 mois

Je ne sais pas trop

AnotherWorld4

il y a 8 mois

Bon comme toujours avec ce genre de débats on ressort toujours avec plus de questions et aucune réponses satisfaisante

Sur ce bonne nuit et bon débat

TheDoggyZinc

il y a 8 mois

Tu fais du cherry picking.
Y'a des cycles pendant la vie de l'entité mais y'a tjr un debut et une fin.
Le soleil est né et est destiné à mourir.
Pareil pour la Terre, la vie sur Terre, notre galaxie etc.

Oui mais d'après certains theorie unifiée le bigbang se transformera en big crunsh et ca recommencera ainsi de suite, faut prendre du recul dans ce que je dis, mais la verité est que dans tout ce qui existe, tout est regis de manière cyclique

MacaronBeige

il y a 8 mois

Bah tu sais pas si on est les euls intelligents dans l'univers
Si l'etre humain à soif de savoir c'est peut etre car on est l'incarnation de l'unviers lui meme

Paradoxe de Fermi + c'est une conjecture qui s'ajoute à la longue liste de conjectures que tu dois admettre pour éviter le Dieu abrahamique "classique".

MacaronBeige

il y a 8 mois

Oui mais d'après certains theorie unifiée le bigbang se transformera en big crunsh et ca recommencera ainsi de suite, faut prendre du recul dans ce que je dis, mais la verité est que dans tout ce qui existe, tout est regis de manière cyclique

Le big Crunch est une theorie parmi d'autres. À côté y'a le big chill et le big rip.
Faut faire gaffe au cherry picking.

TheDoggyZinc

il y a 8 mois

Paradoxe de Fermi + c'est une conjecture qui s'ajoute à la longue liste de conjectures que tu dois admettre pour éviter le Dieu abrahamique "classique".

Le paradoxe de Fermi est depassé, il se base sur des variable complétement arbitraire, j'essaie pas d'eviter quelque Dieu Abrahamique

Abdeldelachicha

il y a 8 mois

ça tombe bien les 2 existent

Exa exa

Et si t'es pas un bon noeliste, tu vas en enfer dans une usine qui fabrique des jouets pour la fin des temps. Chaud

TheDoggyZinc

il y a 8 mois

Faut faire gaffe au cherry picking.

C'est pas du cherry picking, depuis le début je le dis, c'est ma croyance, j'affirme absolument rien.

Proloendepitent

il y a 8 mois

Oui

pirum10

il y a 8 mois

Oui mais d'après certains theorie unifiée le bigbang se transformera en big crunsh et ca recommencera ainsi de suite, faut prendre du recul dans ce que je dis, mais la verité est que dans tout ce qui existe, tout est regis de manière cyclique

T'es bloqué dans l'aspect matériel des choses.
Il faut que tu intègres que Dieu transcende la matière.

eezyy

il y a 8 mois

Dieu est éternel et ne change pas.
Il n'est pas soumis au mouvement.

C'est ça qui est très compliqué en théologie fine

C'est que le Christ qui est Dieu se mouvait bel et bien et était soumis au mouvement.

Dans la Trinité c'est le Père qui est en aucun cas soumis au mouvement. S'il se meut ce n'est que par son Fils qui est son Image parfaite aussi bien dans l'éternité que dans le temps conformément à ses deux natures, celle divine et celle humaine.

En fait Dieu est plutôt au-delà de l'immutabilité et de la mutabilité dans son "essence sur-essentielle" (pour employer une expression issue de la théologie négative).

Issou-blyat

il y a 8 mois

Non

The-Raven

il y a 8 mois

Il n'a manifestement jamais cru en moi malheureusement

[Onirique]

il y a 8 mois

Le cherry picking, la dissonance cognitive, le biais de confirmation, l'homme de paille...

Continuez la liste.

pirum10

il y a 8 mois

C'est ça qui est très compliqué en théologie fine
C'est que le Christ qui est Dieu se mouvait bel et bien et était soumis au mouvement.
Dans la Trinité c'est le Père qui est en aucun cas soumis au mouvement. S'il se meut ce n'est que par son Fils qui est son Image parfaite aussi bien dans l'éternité que dans le temps conformément à ses deux natures, celle divine et celle humaine.
En fait Dieu est plutôt au-delà de l'immutabilité et de la mutabilité dans son essence sur-essentielle (pour employer une expression de la théologie négative).

Je ne crois pas en la trinité.

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