Croyez-vous en l'égalité des chances ?
jerka62
il y a 8 mois
Imagine, tu dis que tu aime la musique, tu aime mixer. Un pote arrive, et il te dis : Bah mixe, tu as pleins d'outils à ta disposition pour ça
Et toi tu lui dis : "Ouais mais non, j'ai pas le temps"
Tu veux qu'il face quoi d'autre ? Te tenir la mains ?
NON, tu es le SEUL responsable à ton inaction, personne d"autres. Tu cherche juste des excuses pour justifier ta situation en disant que si tu étais née ailleurs, tu aurais probablement une meilleur vie.
Tu dois être du style à regarder avec envie les gens qui on réussi sans regarder le parcours qu'ils ont du emprunter et les sacrifices qu'ils ont fait.
Et pour ton information, je suis parti de rien, j'ai passer toute ma scolarité en Alternance, j'ai appris et mis de coté. J'ai ouvert mon propre business avec 100k d'emprunt sur la tronche et je ne me suis pas payer pendant 3 ans en me faisant héberger en colloc avec les maigres fonds que j'avais.
J'ai jamais cesser d'essayer des choses, j'ai eu beaucoup d'échecs dans ma vie.Mais à aucun moment j'ai eu à l'esprit de me dire que j'aurais été surement plus heureux si j'étais née dans une famille de millionnaire. Je prend plaisir à essayer des choses.
Et en 2024 maintenant, à 32 ans, je suis très bien financièrement.
Pour info j'ai qu'un BTS CGO.
je te souhaite du courage dans ta vie.
Renseigne toi un peu, nous ne sommes pas libre de nos choix. Nous sommes influencés par des déterminismes. Ton passé conditionne tes pensées du futur, ton éducation, tes gênes, ta personnalité, tes rencontres. On est pas libre dans nos vies, tu sais ...
Tu es probablement juste tombé sur les bonnes personnes, ou tu as eu l'éducation nécessaire, ou le passé nécessaire.
Ebullition
il y a 8 mois
Ragnarlockbrok
il y a 8 mois
Je résume à mon tour ta vision : "C'est pas ma faute si je fais rien, c'est à cause des autres"
Non, pas à cause des autres, à cause de quelque chose de bien plus puissant, qui transcende largement l'humanité.
Mais rassure-toi pour moi, je ne fais pas rien de ma vie. 
Ragnarlockbrok
il y a 8 mois
T'es un cliché ambulant ça fait mal à voir.
Vous de même.
Ragnarlockbrok
il y a 8 mois
Renseigne toi un peu, nous ne sommes pas libre de nos choix. Nous sommes influencés par des déterminismes. Ton passé conditionne tes pensées du futur, ton éducation, tes gênes, ta personnalité, tes rencontres. On est pas libre dans nos vies, tu sais ...
Tu es probablement juste tombé sur les bonnes personnes, ou tu as eu l'éducation nécessaire, ou le passé nécessaire.
Oui le passé nécessaire : Difficile.
Donc je contredit l'auteur. Bonne journée.
CtrlplusR
il y a 8 mois
Pourquoi faire ce topic à l'origine l'auteur ?
Anfifaf
il y a 8 mois
La sélection est naturelle en général.
pseudo72810
il y a 8 mois
Vu son discours il a pas dépassé le lycée…
jerka62
il y a 8 mois
Ils achètent de la merde, parle mal ... ect.Mais oui, c'est pas leur faute s'ils sont ainsi ... c'est pas comme si tu avais des documentaires sur toutes les dérives et qu'ils pouvaient pas juste tout balancer et lire un livre .. c'est pas leur faute c'est à cause des milliardaires.
Et donc, tu insinues que l'enfant ne subit pas les choix de ses parents ? Penses-tu qu'un enfant est capable de décider seul de cesser de regarder la télévision pour lire des livres ? Non, car l'enfant subit, comme ses parents, des déterminismes et n'est que le fruit, pour le moment, de son éducation.
Anfifaf
il y a 8 mois
Oui le passé nécessaire : Difficile.
Donc je contredit l'auteur. Bonne journée.
Cette personne est sûrement au RSA
Ragnarlockbrok
il y a 8 mois
Vu son discours il a pas dépassé le lycée…
merci, donc tu contredis l'auteur.
Je suis très très bien dans ma vie, je gagne très bien et je suis desco.
jerka62
il y a 8 mois
Il y a quelques minutes, tu disais : j'ai qu'un BTS CGO. Donc, tu tiens des propos douteux et contradictoire.
CtrlplusR
il y a 8 mois
merci, donc tu contredis l'auteur.
Je suis très très bien dans ma vie, je gagne très bien et je suis desco.
Quelle recette as tu appliquée pour te donner la chance de réussir ?
Ragnarlockbrok
il y a 8 mois
Et donc, tu insinues que l'enfant ne subit pas les choix de ses parents ? Penses-tu qu'un enfant est capable de décider seul de cesser de regarder la télévision pour lire des livres ? Non, car l'enfant subit, comme ses parents, des déterminismes et n'est que le fruit, pour le moment, de son éducation.
Peut être pas enfant, mais arriver autour des 16-18 ans, tu as déjà l'esprit plus ouvert, tu sais déjà ce qui doit être fait pour changer de milieu social. Ce ne sont que des choix à faire.
Quitter les gens toxiques pour toi, apprendre un métier, devenir indépendant et t'éloigner de tes malheurs.
J'ai envie de te dire que c'est même mieux d'avoir été élever avec la TV car tu te rend compte plus rapidement que c'est un enfer ce truc. Je connais une personne sortant justement d'une famille de classe moyenne, on lui à interdit la TV toute sa jeunesse et aujourd'hui il fait strictement rien de sa vie, il est H24 devant la TV et la console.
Donc je répète, tu as plus de chance de t'en sortir en partant d'une jeunesse compliquer en 2024 que si tu sortais d'une famille de classe moyenne. L'adversité renforce le caractère, tu te laisse moins marcher sur les pieds et tu prend plus facilement ce qui t'es dû.
Ragnarlockbrok
il y a 8 mois
Il y a quelques minutes, tu disais : j'ai qu'un BTS CGO. Donc, tu tiens des propos douteux et contradictoire.
C'est vous qui me traitez de desco.
pseudo72810
il y a 8 mois
Il y a quelques minutes, tu disais : j'ai qu'un BTS CGO. Donc, tu tiens des propos douteux et contradictoire.
Crois-moi j'ai un bac +5 s'il avait fait des études il connaîtrait la vérité. Il a le discours typique d'un gars ayant quitté l'école tôt et touchant un poil moins que le salaire median. Futur réac en puissance…
jerka62
il y a 8 mois
Quitter les gens toxiques pour toi, apprendre un métier, devenir indépendant et t'éloigner de tes malheurs.
J'ai envie de te dire que c'est même mieux d'avoir été élever avec la TV car tu te rend compte plus rapidement que c'est un enfer ce truc. Je connais une personne sortant justement d'une famille de classe moyenne, on lui à interdit la TV toute sa jeunesse et aujourd'hui il fait strictement rien de sa vie, il est H24 devant la TV et la console.
Donc je répète, tu as plus de chance de t'en sortir en partant d'une jeunesse compliquer en 2024 que si tu sortais d'une famille de classe moyenne. L'adversité renforce le caractère, tu te laisse moins marcher sur les pieds et tu prend plus facilement ce qui t'es dû.
Et comment tu es censé le savoir ? Car quelqu'un t'en a parlé, ou tu t'es renseigné ?
"En 2019, plus de 80% d'enfants nés dans une famille de cadres occupent, à la fin de leurs études, le même type d'emploi que leurs parents. Cette reproduction sociale qui perdure passe à la fois par la catégorie socioprofessionnelle et par les revenus. C'est ce qui ressort notamment d'un récent rapport de France stratégie."
" L'origine sociale marque profondément les possibilités professionnelles des jeunes qui occupent très souvent un poste similaire à celui de leurs parents. Cela s'explique en particulier par la différence d'accession aux études longues (bac+5) et leur insertion sur le marché du travail. Si le diplôme laisse penser qu'une égalité est possible, la promotion à un poste de cadre est réduite de 20% pour un jeune issu d'une famille ouvrière par rapport à un jeune issu d'une famille d'employés. "
jerka62
il y a 8 mois
Bourdieu a bien démystifié tout cela. Mais disons que, d'après son discours, on peut voir qu'il est probablement descolarisé.
Ragnarlockbrok
il y a 8 mois
Quelle recette as tu appliquée pour te donner la chance de réussir ?
Virer très très vite les éléments pertubateurs de ma vie :
-Les fréquentations toxiques qui ne mènes nul part.
-Les consommateurs de drogues, alcool, ceux qui voulaient sortir H24.
-Virer les jeux vidéos, la TV et ne garder que la Radio
Je me suis fait un sevrage violent de la dopamine facile ( à l'époque les RS n'étaient pas aussi fort ).
Et j'ai travailler ... travailler ... j'accumulais de l'expérience dans le milieu professionnel. Je partais plus tard le soir, je me faisais bien voir de mes collègues en épargnant tous les mois ce que je pouvais et en attendant une opportunité.
j'ai bosser sur mon projet perso chaque soirs au lieu de matter la TV, ça me donnais des pic d'adrénalines et un jour j'avais toutes les cartes en mains il me manquait l'opportunité. Alors je regardais chaque jour Le bon coin et puis un jour ... paf elle est apparu et tout était près.
Ensuite 3 ans de galère financière à manger des pattes en colloc à 4 à travailler 9h par jours 6 jours sur 7 sans pouvoir me payer.
7 ans après j'ai 3 employés et je vie très bien.
SoCrafte
il y a 8 mois
Non c'est complètement faux, c'est juste un mythe pour diviser entre eux et pour leur faire croire que s'ils échouent, c'est de la faute de leur voisin ou de la leur.
Sans parler du déterminisme sociale qui est de plus en plus factuel
Melkhor-Dono
il y a 8 mois
Les hobbies des enfants bourgeois/nobles : solfège, littérature, musée, voyages, cours de langue étrangère, sport...
Les hobbies des enfants promo : tik tok, ps5, trainer dehors, réseaux sociaux...
ReyBann__
il y a 8 mois
Je pense que, à de rares exceptions, n'importe qui en France peut s'en sortir raisonnablement avec le système mis en place, et pour cette raison, il y a bien une "égalité des chances" à avoir une vie saine et stable.
Mais d'un côté, la nature est sans pitié et la génétique va clairement déséquilibrer cette égalité des chances : beauté/charisme & intelligence sont deux éléments essentiels dont tu n'as que très peu d'influence et qui feront la différence dans l'ascenseur social.
Et de l'autre côté, le patrimoine familial joue un rôle a minima tout aussi important. Sans oublier l'influence familiale générale, pour qu'un gamin réussisse dans la vie, l'influence des parents ou des tuteurs joue un rôle prédominant.
Donc à moins de se lancer dans l'eugénisme et le communisme, on arrivera jamais à l'égalité des chances pour atteindre les hautes sphères de la sociétés , et il me semble que c'est tant mieux.
jerka62
il y a 8 mois
Les hobbies des enfants bourgeois/nobles : solfège, littérature, musée, voyages, cours de langue étrangère, sport...Les hobbies des enfants promo : tik tok, ps5, trainer dehors, réseaux sociaux...
Ça n'a effectivement rien à voir. Dans les familles bourgeoises, il y a largement de quoi exploiter son potentiel.
Zombiesportif45
il y a 8 mois
La légalité des chances ?
jerka62
il y a 8 mois
C'est drôle, notre ami qui vantait la méritocratie a supprimé tous ses messages.
Foret-Odyssey3
il y a 8 mois
Oui, nous sommes tous égaux devant les principes fondamentaux de l'univers.
Activer ses forces créatrices n'exige ni intelligence, ni argent, ni talent, ni compétence.
Seulement de la foi véritable.
Et la foi véritable peut-être religieuse comme irreligieuse.
En revanche il est certain que naître dans certaines cultures ou sociétés peut éloigner de la vérité, mais dans l'absolu avoir la foi est accessible à tous.
pseudo72810
il y a 8 mois
C'est drôle, notre ami qui vantait la méritocratie a supprimé tous ses messages.
Il y croit, ça le rassure et il se dit qu'il pourra peut-être y arriver un jour, s'il fait des efforts… Le problème c'est qu'il se met lui-même et tous les autres dans la sauce par ses choix de votes dictés par la télévision après.
Holm15A-3
il y a 8 mois
Objectivement ? Pensez-vous que la méritocratie existe ?
Non absolument pas, si t'as pas de réseau t'auras accès qu'à des postes dont personne veut et qui se retrouvent sur France Travail.
La seule véritable porte de sortie, c'est de faire des études très prestigieuses ou dans des secteurs naturellement lucratifs (médecine, avocat, notaire, ce genre de trucs).
Mais si tu te contentes d'études bouchées + écoles médiocres + résultats médiocres, tu finiras avec les médiocres, sauf si t'as le réseau.
jerka62
il y a 8 mois
Il y croit, ça le rassure et il se dit qu'il pourra peut-être y arriver un jour, s'il fait des efforts… Le problème c'est qu'il se met lui-même et tous les autres dans la sauce par ses choix de votes dictés par la télévision après.
Les statistiques sont pourtant unanimes. La reproduction des classes sociales est très forte en France.
D'ailleurs, l'ascenseur social fonctionne moins bien en France qu'ailleurs. :
https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/lascenseur-social-fonctionne-moins-bien-en-france-quailleurs-2025874
pseudo72810
il y a 8 mois
Non absolument pas, si t'as pas de réseau t'auras accès qu'à des postes dont personne veut et qui se retrouvent sur France Travail.
La seule véritable porte de sortie, c'est de faire des études très prestigieuses ou dans des secteurs naturellement lucratifs (médecine, avocat, notaire, ce genre de trucs).
Mais si tu te contentes d'études bouchées + écoles médiocres + résultats médiocres, tu finiras avec les médiocres, sauf si t'as le réseau.
Et encore avocat si t'es pas fils de tu vas travailler comme un rat pour atteindre peut-être avant la retraite le salaire de débutant de ton camarade de classe pistonné.
CtrlplusR
il y a 8 mois
Mais en quoi c'est vraiment important la méritocratie ? Classe moyenne ça vous suffit pas ?
jerka62
il y a 8 mois
La seule véritable porte de sortie, c'est de faire des études très prestigieuses ou dans des secteurs naturellement lucratifs (médecine, avocat, notaire, ce genre de trucs).
Mais si tu te contentes d'études bouchées + écoles médiocres + résultats médiocres, tu finiras avec les médiocres, sauf si t'as le réseau.
Et pour pouvoir faire de bonnes études, il faut déjà avoir eu connaissance par quelqu'un de ce qu'était les études supérieures. J'ai connu dans le milieu ouvrier, énormément d'individus qui ne savaient pas (leurs parents non plus), ce qu'était une prépa, ou ce qu'était les écoles prestigieuses.
Dans les familles aisées, on va mettre l'accent sur l'école, dans les familles pauvres, on négligera la scolarité, car "il faut travailler jeune pour subvenir à ses besoins"
jerka62
il y a 8 mois
Mais en quoi c'est vraiment important la méritocratie ? Classe moyenne ça vous suffit pas ?
Plus du tiers des étudiants sont enfants de cadres supérieurs, seulement 12 % ont des parents ouvriers. Les jeunes de milieu populaire sont très rarement présents dans les filières sélectives, en master ou en doctorat.
--
La problématique réside dans le fait que de nombreux enfants d'ouvrier finissent à leur tour ouvrier. Et donc pas nécessairement classe moyenne.
Les études en France restent l'un des meilleurs moyens pour réussir.. C'est malheureux, mais on valorise plus les diplômes que les compétences..
pseudo72810
il y a 8 mois
Et pour pouvoir faire de bonnes études, il faut déjà avoir eu connaissance par quelqu'un de ce qu'était les études supérieures. J'ai connu dans le milieu ouvrier, énormément d'individus qui ne savaient pas (leurs parents non plus), ce qu'était une prépa, ou ce qu'était les écoles prestigieuses.
Dans les familles aisées, on va mettre l'accent sur l'école, dans les familles pauvres, on négligera la scolarité, car "il faut travailler jeune pour subvenir à ses besoins"
C'est pour cette raison que les enfants de prof excellent dans les études supérieures par rapport à toutes les autres classes sociales défavorisées. Ils connaissent les voies et débouchés.
jerka62
il y a 8 mois
Oui, et pas que. Les profs ont souvent une large culture, et mettent l'accent sur l'école pour la réussite.
L'idée que tout le monde peut devenir entrepreneur c'est complètement faux d'ailleurs. Le meilleur moyen en France à mes yeux, ce sont les études, je me répète, mais c'est la redpill. Le réseau aide également.
EauPlateSansO
il y a 8 mois
Oui,tout est gratuit en France(enfin du moins,tu ne donne pas ton argent directement ,il suffit de bosser dur et se créer un réseau.
pseudo72810
il y a 8 mois
Oui, et pas que. Les profs ont souvent une large culture, et mettent l'accent sur l'école pour la réussite.
L'idée que tout le monde peut devenir entrepreneur c'est complètement faux d'ailleurs. Le meilleur moyen en France à mes yeux, ce sont les études, je me répète, mais c'est la redpill. Le réseau aide également.
Tu peux devenir entrepreneur après tes études. Faut bien étudier le domaine dans lequel tu veux te lancer. L'un n'empêche pas l'autre.
jerka62
il y a 8 mois
C'est malheureux toutefois en France, cette tendance à valoriser le diplôme uniquement, et moins se concentrer sur les compétences.
pseudo72810
il y a 8 mois
En même temps un électricien sans cap ou BP il a quoi comme compétences ? Il a besoin d'apprendre les normes de sécurité et les bases à l'école.
jerka62
il y a 8 mois
En même temps un électricien sans cap ou BP il a quoi comme compétences ? Il a besoin d'apprendre les normes de sécurité et les bases à l'école.
Certes, mais il y a des domaines où je pense les diplômes ne sont pas véritablement nécessaire. Il y a des pays qui valorisent plus les compétences que les diplômes, où on valorise moins le diplôme qu'en France.
Holm15A-3
il y a 8 mois
Oui, et pas que. Les profs ont souvent une large culture, et mettent l'accent sur l'école pour la réussite.
L'idée que tout le monde peut devenir entrepreneur c'est complètement faux d'ailleurs. Le meilleur moyen en France à mes yeux, ce sont les études, je me répète, mais c'est la redpill. Le réseau aide également.
Tu peux t'en sortir avec l'entrepreneuriat, à condition d'avoir un peu de blé de côté + des idées.
Mais c'est pas accessible à tout le monde j'en conviens.
Quant aux études tout le monde n'est pas fait pour ça, ça demande une bonne mémoire, une bonne capacité de concentration. Avec le recule je me rends compte que j'étais pas du tout fait pour ça, mes parents auraient dû me réorienter vers une filière pro', au lieu de ça mon daron a forcé pour que j'ai mon BAC en me disant qu'après j'aurais le choix, j'ai eu mon BAC sauf que j'avais pas du tout le niveau pour les études sup', du coup je me retrouvé avec juste un BAC qui ne me sert strictement à rien et j'ai perdu énormément de temps à jongler entre chômage, RSA et petits boulots.
Je percutais rien en cours, je devais tout revoir à la maison, c'était impossible pour moi et j'avais beaucoup de mal à rester concentré durant les cours.
Mais bon, c'était une époque où on se souciait pas des problèmes d'attention ou de ce genre choses.
NovusGolemus
il y a 8 mois
Non, les chances sont toujours à 10vs1
pseudo72810
il y a 8 mois
Certes, mais il y a des domaines où je pense les diplômes ne sont pas véritablement nécessaire. Il y a des pays qui valorisent plus les compétences que les diplômes, où on valorise moins le diplôme qu'en France.
C'est une légende clairement. J'ai vécu aux États-Unis c'est pareil qu'en France.
Neosaiyajin
il y a 8 mois
Pas à 100% mais on est pas mal lotti. Mon frère et moi on a pu avoir tous les deux un master à la Fac sans débourser quoi que ce soit alors que nos parents on pas ou peu fait d'études
RoyDesSinges
il y a 8 mois
Vas créer un fake bg sur tinder et tu verras bien
Holm15A-3
il y a 8 mois
C'est une légende clairement. J'ai vécu aux États-Unis c'est pareil qu'en France.
Je ne sais pas du tout comment ça se passe aux USA mais j'aurais tendance à te croire au vu de l'importance qu'ils accordent aux universités prestigieuses (Harvard, Yell et cie...).
Je serais fort étonné qu'un random décroche le même poste qu'un type qui s'est endetté pour faire des études.
JUMBOED
il y a 8 mois
Totalement bidon + piston pour certains grandes écoles et pour les stages prestigieux
pseudo72810
il y a 8 mois
Pas à 100% mais on est pas mal lotti. Mon frère et moi on a pu avoir tous les deux un master à la Fac sans débourser quoi que ce soit alors que nos parents on pas ou peu fait d'études
Bravo à vous. Vous partiez avec 80% de chances supplémentaires d'échouer qu'un enfant de famille aisée. Il faut du courage pour passer un master en venant d'un cadre défavorisé.
jerka62
il y a 8 mois
Mais c'est pas accessible à tout le monde j'en conviens.
Quant aux études tout le monde n'est pas fait pour ça, ça demande une bonne mémoire, une bonne capacité de concentration. Avec le recule je me rends compte que j'étais pas du tout fait pour ça, mes parents auraient dû me réorienter vers une filière pro', au lieu de ça mon daron a forcé pour que j'ai mon BAC en me disant qu'après j'aurais le choix, j'ai eu mon BAC sauf que j'avais pas du tout le niveau pour les études sup', du coup je me suis retrouvé avec juste un BAC qui ne me sert strictement à rien sans savoir quoi faire et j'ai perdu énormément de temps à jongler entre chômage, RSA et petits boulots, j'aurai une retraite de merde, le minimum vieillesse.
Je percutais rien en cours, je devais tout revoir à la maison, c'était impossible pour moi et j'avais beaucoup de mal à rester concentré durant les cours.
Mais bon, c'était une époque où on se souciait pas des problèmes d'attention ou de ce genre choses.
Il est vrai que certains seraient plus gagnants à être orientés en filière professionnelle. Parfois un individu en filière pro peut correctement gagner sa vie.
Quand tu n'envisages pas d'études supérieures, parfois il est plus judicieux de faire un bac pro.
klsdgdl
il y a 8 mois
Bah non, suffit de voir les réseaux sociaux, 90% de parisiens/lyonnais, on a pas tous le même niveau de vie dans ce pays
pseudo72810
il y a 8 mois