Dans Matrix vous auriez livré Morpheus en échange d'une vie de rêve dans la Matrice?

90 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

OrdoNuevo

il y a 3 mois

le libre arbitre est une illusion, la conscience est une illusion, t'es litérrallement un automate biologique régit par des processus electrochimique que tu ne controle pas
meme là quand j'écris ce post, en réalité mon cerveau agit avant que ma conscience le décide, mais il nous fais croire que c'est pas le cas

Oui et tu es déterminé pour être un esclave et pas moi, je vois pas en quoi le déterminisme serait un argument valable entrant en ligne de compte ?

FrigoVidee

il y a 3 mois

C'est son compte secondaire tu crois ? C'est une kheyette ?

C'est dur de faire comprendre certains trucs à des chof chof en tout cas

OrdoNuevo

il y a 3 mois

Ça commence à DDB.

Faudrait surtout pas qu'on puisse discuter à 1h du matin, après ça ira chialer que le forum se meurt.

Meizoentje

il y a 3 mois

Tu as raison, il est possible que Sion fasse parti d'un espèce de mille feuille de simulation pour empêcher les humains d'en sortir. Mais jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas.

Mais c'est pas prouvé ça ? J'ai toujours cru que c'était la raison pour laquelle néo avait des "pouvoirs" dans le monde "réel"

Fenharle40

il y a 3 mois

55% de salopes qui trahissent l'humanité pour un steak

si on se base de ce qu'on sait de l'univers, les machines n'ont pas l'intention de réparer l'atmosphère et la planète en générale, l'humanité s'est griller toute seule en balançant les nukes , paradoxalement sans les machines l'humanité serait probablement éteinte

si encore a la limite on avait une possibilité d'alliance et de renouveau avec les machines pour réaprer les dégats je dirais que l'humanité a un avenir mais vivre dans les égouts sans rien pouvoir faire pour améliorer la situation c'est juste une impasse et une perte de temps honnetement

Darkrai2045

il y a 3 mois

C'est dur de faire comprendre certains trucs à des chof chof en tout cas

Aussi dur qu'à des gauchos, ces têtes de mule

Fenharle40

il y a 3 mois

Oui et tu es déterminé pour être un esclave et pas moi, je vois pas en quoi le déterminisme serait un argument valable entrant en ligne de compte ?

t'es un esclave c'est juste que tu accepte pas cet etat de fait

t'es dans le déni

OrdoNuevo

il y a 3 mois

Mais c'est pas prouvé ça ? J'ai toujours cru que c'était la raison pour laquelle néo avait des "pouvoirs" dans le monde "réel"

Neo = Jesus Christ. C'est un film traitant de la gnose dualiste.

Neo est ressuscité puis se sacrifie pour l'humanité.

OrdoNuevo

il y a 3 mois

t'es un esclave c'est juste que tu accepte pas cet etat de fait
t'es dans le déni

Putain je croule sous les arguments, cimer Fenrahel, avec toi on est jamais déçu niveau semi-habilité c'est ça qui est bien.

ANTI-BOT-77

il y a 3 mois

le libre arbitre est une illusion, la conscience est une illusion, t'es litérrallement un automate biologique régit par des processus electrochimique que tu ne controle pas
meme là quand j'écris ce post, en réalité mon cerveau agit avant que ma conscience le décide, mais il nous fais croire que c'est pas le cas

Non c'est faux, si tu convainc l'humanité qu'elle n'a pas de libre arbitre et donc pas de responsabilité tu vas affecter leur manière d'agir et de voir le monde donc tu vas changer le cours des choses.

Au contraire si tu crois au libre arbitre tu reprend tu pouvoir et tu vas agir différemment. C'est valable pour un groupe d'humains. Évidemment la marge de libre arbitre est faible mais elle existe.

Ta manière de penser est extrêmement dangereuse tant elle justifie n'importe quelle horreur (car pré déterminée) et justifie aussi de ne plus prendre en compte les humains comme des créatures responsables. Cela justifie n'importe quelle forme de régime qui voudrait reprogrammer l'humain.

Meizoentje

il y a 3 mois

Neo = Jesus Christ. C'est un film traitant de la gnose dualiste.
Neo est ressuscité puis se sacrifie pour l'humanité.

Mais la question c'est la simulation millefeuille, c'est quasiment donné par les films je crois.

Fenharle40

il y a 3 mois

Putain je croule sous les arguments, cimer Fenrahel, avec toi on est jamais déçu niveau semi-habilité c'est ça qui est bien.

je t'ai donner un argument réel et scientifique et tout ce que tu as répondu c'est "lol jsui pas un esclave toi si"

t'es comme chaque etre vivant soumis a des processus que tu ne controle pas et qui font de toi ce que tu es

Freres-Lagaule

il y a 3 mois

Après quelle garanties de la part des machines d'avoir une " vie" incroyable une fois de retour dans la matrice ? Parce le souvenir du deal il n'existe plus

FrigoVidee

il y a 3 mois

Aussi dur qu'à des gauchos, ces têtes de mule

Ne mets pas les kheys LO dans la même sac que les timbrés gauchos LFI

La Queen est à part

OrdoNuevo

il y a 3 mois

Mais la question c'est la simulation millefeuille, c'est quasiment donné par les films je crois.

Selon l'opax Zion est bien la réalité selon le script, mais il me semble me souvenir en effet que Zion est aussi potentiellement une simulation. Mais je fais confiance à l'op.

Darkrai2045

il y a 3 mois

Ne mets pas les kheys LO dans la même sac que les timbrés gauchos LFI
La Queen est à part

Chacun son niveau de folie

imtelrobot

il y a 3 mois

Ça commence à DDB.
Faudrait surtout pas qu'on puisse discuter à 1h du matin, après ça ira chialer que le forum se meurt.

Frérot t'es esclave du topic en te sentant obligé de répondre et tu penses que malgré ça tu arriverais and pas être esclave d'autre chose…. Laisse moi rire

FrigoVidee

il y a 3 mois

Selon l'opax Zion est bien la réalité selon le script, mais il me semble me souvenir en effet que Zion est aussi potentiellement une simulation. Mais je fais confiance à l'op.

Non c'est moi pas l'OP
Et Zion est la réalité, c'est dans le script

EL-DONDO

il y a 3 mois

Bah non.
100% humain, cloisons nasales inviolées ici.

ANTI-BOT-77

il y a 3 mois

si on se base de ce qu'on sait de l'univers, les machines n'ont pas l'intention de réparer l'atmosphère et la planète en générale, l'humanité s'est griller toute seule en balançant les nukes , paradoxalement sans les machines l'humanité serait probablement éteinte
si encore a la limite on avait une possibilité d'alliance et de renouveau avec les machines pour réaprer les dégats je dirais que l'humanité a un avenir mais vivre dans les égouts sans rien pouvoir faire pour améliorer la situation c'est juste une impasse et une perte de temps honnetement

"Perte de temps" non c'est ce qui fait que nous sommes humains, le combat perpétuel et cyclique contre différentes matrices qui tentent perpétuellement de nous assujettir. Toi tu cherche une "fin", y'a pas de fin, être humain c'est vivre debout. Tu ne peux pas apporter une conclusion définitive à ce rapport de force désespéré et cyclique sans effacer l'humanité tout entière.

Les machines ne peuvent pas effacer l'humanité et son finalement bloquée avec nous, obligés de ritualiser les cycles mais elles ne sont pas en contrôle temps que l'homme se bat, même au fond des égouts elle veut vivre.

OrdoNuevo

il y a 3 mois

je t'ai donner un argument réel et scientifique et tout ce que tu as répondu c'est "lol jsui pas un esclave toi si"
t'es comme chaque etre vivant soumis a des processus que tu ne controle pas et qui font de toi ce que tu es

Non tu es débile, désolé de te l'apprendre, déterminé ou pas nous ne sommes pas tous égaux face à notre conditionnement.

Il y a des gens, des gens comme toi, qui sont conçus pour être des serpillère à foutre méprisables (tu peux DDB) et des gens qui ne le sont pas. Je sais que c'est qrchi dur à comprendre pour un droitardés qui ne pense qu'en amalgame, mais chaque individu est différent, tu ne peux donc pas tirer de vérités générales en sortant la dernière notion philosophique à moitié digérée que tu as apprise sur le forom.

Bonne nuit, tu m'ennuie.

FrigoVidee

il y a 3 mois

C'est comme le fameux agent Smith est l'élu, une vraie connerie

Mainvdd

il y a 3 mois

le libre arbitre est une illusion, la conscience est une illusion, t'es litérrallement un automate biologique régit par des processus electrochimique que tu ne controle pas
meme là quand j'écris ce post, en réalité mon cerveau agit avant que ma conscience le décide, mais il nous fais croire que c'est pas le cas

Si la conscience est une illusion, qui est le sujet de cette illusion?

RideInDaChevy

il y a 3 mois

Neo veut littéralement dire "personne" en latin

Bref on aura pas la vérité avant de clamser mais oui ne comprendra jamais les bugs dans le Tesseract en tous les cas

Il semblerait qu'on soit tous l'Univers qui s'expérimente et les humains amenés à revenir à leurs morts pour qu'ils vivent toutes les expériences, le jour où tu fermeras les yeux pour la dernière fois paraîtra être si vite arrivé

Un pixel minuscule comme sur celui d'un écran parmi d'autres qui créent donc une image quand on en a des milliards malgré notre côté unique

Puis bon on va claquer et on verra bien

BERTYUL

il y a 3 mois

Si Néo a eu besoin de ceux à l'extérieur pour apprendre la vérité et sortir de la matrice, comment le 1er humain qui est sorti de la matrice a fait pour apprendre la vérité et sortir de là justement ?

Je me rappelle plus assez des films

FrigoVidee

il y a 3 mois

Après quelle garanties de la part des machines d'avoir une " vie" incroyable une fois de retour dans la matrice ? Parce le souvenir du deal il n'existe plus

Les machines ont donné un véritable paradis au tout début, mais ça n'a pas fonctionné. Elles ne sont pas si affreuses que ça Je pense que le deal de la vie idéale passe.

ANTI-BOT-77

il y a 3 mois

À part ca faut lire "Simulacre et simulation" de Baudrillard qui est la vrai origine conceptuelle de Matrix mais que les frères Wachowski ont complètement fails à retranscrire correctement car ils font une distinction trop littérale entre le monde réel et la matrice.

ANTI-BOT-77

il y a 3 mois

Si Néo a eu besoin de ceux à l'extérieur pour apprendre la vérité et sortir de la matrice, comment le 1er humain qui est sorti de la matrice a fait pour apprendre la vérité et sortir de là justement ?
Je me rappelle plus assez des films

Surement des survivants de la guerre hommes machines.

Fenharle40

il y a 3 mois

Non tu es débile, désolé de te l'apprendre, déterminé ou pas nous ne sommes pas tous égaux face à notre conditionnement.
Il y a des gens, des gens comme toi, qui sont conçus pour être des serpillère à foutre méprisables (tu peux DDB) et des gens qui ne le sont pas. Je sais que c'est qrchi dur à comprendre pour un droitardés qui ne pense qu'en amalgame, mais chaque individu est différent, tu ne peux donc pas tirer de vérités générales en sortant la dernière notion philosophique à moitié digérée que tu as apprise sur le forom.
Bonne nuit, tu m'ennuie.

de l'ad personam mais aucun argument donc , je sens que j'ai toucher une corde sensible, monsieur semble contrarié de pas etre maitre de son destin et d'etre la somme de processus biologique et environnement qu'il ne controle pas pour 95% d'entre eux

la vérité semble te faire du mal kheyou

OrdoNuevo

il y a 3 mois

Neo veut littéralement dire "personne" en latin
Bref on aura pas la vérité avant de clamser mais oui ne comprendra jamais les bugs dans le Tesseract en tous les cas
Il semblerait qu'on soit tous l'Univers qui s'expérimente et les humains amenés à revenir à leurs morts pour qu'ils vivent toutes les expériences, le jour où tu fermeras les yeux pour la dernière fois paraîtra être si vite arrivé
Un pixel minuscule comme sur celui d'un écran parmi d'autres qui créent donc une image quand on en a des milliards malgré notre côté unique
Puis bon on va claquer et on verra bien

Neo c'est surtout du Grec et ça veut dire nouveau.

LeDrHouse

il y a 3 mois

oui

Meizoentje

il y a 3 mois

Non c'est moi pas l'OP
Et Zion est la réalité, c'est dans le script

Dans le discours de l'architecte sans doute. Après tout ce que j'avais "compris" c'est que Zion était sous contrôle des machines. Peut-être que c'était une extrapolation d'en déduire que c'était une simulation

FrigoVidee

il y a 3 mois

Si Néo a eu besoin de ceux à l'extérieur pour apprendre la vérité et sortir de la matrice, comment le 1er humain qui est sorti de la matrice a fait pour apprendre la vérité et sortir de là justement ?
Je me rappelle plus assez des films

L'Architecte explique à Neo dans Matrix Reloaded que ce processus est cyclique. La Matrice a été recréée plusieurs fois, et chaque cycle commence avec un nouvel Élu qui finit par rebeller une partie de l'humanité, d'où l'oracle etc

Dreizehn

il y a 3 mois

Je lutte contre les machines, hors de question de trahir les résistants. C'est triste mais je comprends Cypher, le fait est que se faire effacer la mémoire ou mourir, ça revient au même je trouve.

Meizoentje

il y a 3 mois

Surement des survivants de la guerre hommes machines.

L'architecte propose à néo de reboot la matrice avec un certain nombre de femmes et d'hommes qui pourront reconstruire Sion (c'est la 10eme fois qu'on détruit la ville blabla). Néo c'est un boot disk.

rtthache

il y a 3 mois

Non j'aurais l'impression de me donner la mort si je perd ma liberté de mouvement et si j'oublie tout

pyjamaneige

il y a 3 mois

non, je vis pour le sens

RideInDaChevy

il y a 3 mois

Ah oui j'avais confondu avec Nemo

Bref une vie de plaisirs instantanés délivrant la dopamine pour ce moment bandant où tu te sens enfin bien ; que t'achètes des Nike ou une Lambo ça va te faire plaiz trois jours après tu retombés sur ta médiane d'humeur à chier sans être pessimiste

Aujourd'hui on pense qu'on a le temps, le jour du dernier souffle ce sera l'équivalent de demain

Mais bon faut se dire qu'on choisit de revenir une fois qu'on y est passés, enfin renseignez-vous on est pas là pour sauter Cindy et finalement se poser avec Solène avec ta maison Mikit et tes 2k par mois pour finir dans le noir complet ; on est là pour prendre des claques mais faut comprendre l'amour envers les autres ça fait gagner quelques tours de piste a priori

ANTI-BOT-77

il y a 3 mois

la vie c'est pas un film par contre

Le film est une tentative de métaphore de la vie. Donc non la vie n'est pas un film, mais le film essaye d'imiter la vie. Faire le choix rester dans la matrice dans le cadre du film est un indicateur du comportement dans la vie réelle.

Végéter dans une cuve non merci, comme dis le Christ "la vérité rend libre". Le monde "réel" du film c'est le "désert du réel" (les mots de Morpheus)
https://youtu.be/8ehHYiYrqeY?si=u2ktS9vwm3_VNECg
En gros c'est le moment ou tu sors du conditionnement et te retrouve confronté à un monde sans norme, sans référentiel "objectif".
C'est un espace où la vérité et la fiction se confondent, où l'information et la désinformation sont indiscernables. Dans ce désert, il n'y a plus de différence entre le réel et le virtuel, entre la réalité et la simulation.

Fenharle40

il y a 3 mois

C'est un indicateur de rien du tout, la psychologie de comptoir a propos de ce genre de film on va s'en passer hein

me parler de sortir du conditionnement en citant jésus qui a donner naissance a une religion dogmatique, fallait l'oser

du coup en échange de la "vérité" "liberté" t'es pret a quitter ta maison, ton confort de vie moderne et de vivre dans les égouts de new york ? en toute logique ça te poserais AUCUN soucis non?

BardellaEstWoke

il y a 3 mois

Je l'aurai livré cash

ANTI-BOT-77

il y a 3 mois

C'est un indicateur de rien du tout, la psychologie de comptoir a propos de ce genre de film on va s'en passer hein

Si on comprend la métaphore et qu'on persiste désolé kheyoux mais c'est factuel.

Comme j'ai dis et comme le film le dit, c'est cyclique. Jesus arrive, libère les gens de dogmes et ensuite d'autres personnes arrivent et en font un dogme.
Dans un univers moins sérieux tu as l'empereur dieu dans Warhammer 40K qui met fin aux religions pour finalement être vénéré comme un dieu.

Ouep, j'ai déjà lâcher un paquet de trucs pour rester libre et par conviction. Si les circonstances ou rester libre implique de vivre la misère moi je dis Allonzy amenez les patates

G-

Gallyta-2

il y a 3 mois

Bluepill=Golems / Redpill=Golems

Nous sommes tous des étincelles divines qui doivent trouver elles mêmes leurs voies vers la liberté plutôt que de prendre des pilules qui sont elles mêmes des concepts de la Matrice

cobaltbleu

il y a 3 mois

Oui et j'aurais épousé la fille en robe rouge

Nous sommes d'accord