D'après l'ISLAM, Jésus n'est pas mort sur la croix

OP
BR

brahbra

il y a 8 mois

Mais il a été remplacé par un faux semblant.

Sourate 4 : 157 - et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Allah serait-il un être trompeur ? Il aurait même fait croire à la propre mère de Jésus (Marie) la mort de son fils. Il me semblait pourtant qu'Allah soit la vérité et que c'est le Diable qui trompe les gens. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png

Une explication les muz ?

OP
BR

brahbra

il y a 8 mois

Ah aussi, si Allah l'a fait monté au ciel sans le faire passer par la mort.
Sourate 4 : 158 - mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

Dans ce cas, pourquoi Allah parle de sa mort et de sa résurection à la sourate 19 : 30 - Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.31 - Où que je sois, Il m'a rendu béni ; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;32 - et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. 33 - Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png

JE

Jeclakelesmodo

il y a 8 mois

CHOU BILA ALOUM

PR

PouletRotschild

il y a 8 mois

C'est Allah qui a créé les chrétiens en les trompant pendant 600 ans
Ultra logique cette religion

GB

GreenBucket

il y a 8 mois


Mais il a été remplacé par un faux semblant.

Sourate 4 : 157 - et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Allah serait-il un être trompeur ? Il aurait même fait croire à la propre mère de Jésus (Marie) la mort de son fils. Il me semblait pourtant qu'Allah soit la vérité et que c'est le Diable qui trompe les gens. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png

Une explication les muz ?

L'interprétation de ce passage n'est pas forcément la bonne. Déjà il existe aucune tradition du prophète niant la crucifixion, et le Coran sous étends de manière poétique que Jésus fut mort et ressuscité.

Le passage en question fait surtout référence aux juifs qui se vantaient d'avoir (vraiment, sans résurrection) tuer Jésus, ce qui fut au passage une menace à peine voilée au Prophète

Je suis muz'

OP
BR

brahbra

il y a 8 mois


C'est Allah qui a créé les chrétiens en les trompant pendant 600 ans
Ultra logique cette religion

Oui en plus c'est Allah qui a fait descendre la Thora et l'Evangile. Ces livres sont donc divins. Comment les humains auraient pu falsifiés des livres divins ?

Il est pourtant dit que personne ne peut changer la parole de Dieu.

6 : 34 - Certes, des messagers avant toi ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles de Dieu, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
10 : 64 - Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d'ici-bas tout comme dans la vie ultime. - Il n'y aura pas de changement aux paroles de Dieu -. Voilà l'énorme succès !

PR

PouletRotschild

il y a 8 mois

Oui en plus c'est Allah qui a fait descendre la Thora et l'Evangile. Ces livres sont donc divins. Comment les humains auraient pu falsifiés des livres divins ?

Il est pourtant dit que personne ne peut changer la parole de Dieu.

6 : 34 - Certes, des messagers avant toi ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles de Dieu, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
10 : 64 - Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d'ici-bas tout comme dans la vie ultime. - Il n'y aura pas de changement aux paroles de Dieu -. Voilà l'énorme succès !

Cohérent on t'a dit

SC

Schillered

il y a 8 mois

L'interprétation de ce passage n'est pas forcément la bonne. Déjà il existe aucune tradition du prophète niant la crucifixion, et le Coran sous étends de manière poétique que Jésus fut mort et ressuscité.

Le passage en question fait surtout référence aux juifs qui se vantaient d'avoir (vraiment, sans résurrection) tuer Jésus, ce qui fut au passage une menace à peine voilée au Prophète

Je suis muz'

C'est bizarre vous ne répondez jamais la même chose. C'est tout le temps des réponses différentes. À croire que vous avez tous une religion différente... Ou alors à chaque fois qu'on débusque un truc vous racontez quelque chose de nouveau.

GB

GreenBucket

il y a 8 mois

Oui en plus c'est Allah qui a fait descendre la Thora et l'Evangile. Ces livres sont donc divins. Comment les humains auraient pu falsifiés des livres divins ?

Il est pourtant dit que personne ne peut changer la parole de Dieu.

6 : 34 - Certes, des messagers avant toi ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles de Dieu, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
10 : 64 - Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d'ici-bas tout comme dans la vie ultime. - Il n'y aura pas de changement aux paroles de Dieu -. Voilà l'énorme succès !

Si tu souhaites être hostile à l'Islam, pourquoi postes tu des preuves de sa véracité ?

PR

PouletRotschild

il y a 8 mois

L'interprétation de ce passage n'est pas forcément la bonne. Déjà il existe aucune tradition du prophète niant la crucifixion, et le Coran sous étends de manière poétique que Jésus fut mort et ressuscité.

Le passage en question fait surtout référence aux juifs qui se vantaient d'avoir (vraiment, sans résurrection) tuer Jésus, ce qui fut au passage une menace à peine voilée au Prophète

Je suis muz'

Tu peux envoyer les sources de ce que tu avances ?

OP
BR

brahbra

il y a 8 mois

L'interprétation de ce passage n'est pas forcément la bonne. Déjà il existe aucune tradition du prophète niant la crucifixion, et le Coran sous étends de manière poétique que Jésus fut mort et ressuscité.

Le passage en question fait surtout référence aux juifs qui se vantaient d'avoir (vraiment, sans résurrection) tuer Jésus, ce qui fut au passage une menace à peine voilée au Prophète

Je suis muz'

Ca c'est ton interpretation ou bien celle des savants tel que Tabari ou Ibn Khatir ?

SV

SonicVengeur

il y a 8 mois

Dans les deux cas, il rejoint Dieu donc c'est pas comme s'il était diffamé de toutes façons.

PR

PouletRotschild

il y a 8 mois

Si tu souhaites être hostile à l'Islam, pourquoi postes tu des preuves de sa véracité ?

A quel moment il a posté des preuves de la véracité de l'islam ?

GB

GreenBucket

il y a 8 mois

C'est bizarre vous ne répondez jamais la même chose. À croire que vous avez tous une religion différente... Ou alors à chaque fois qu'on débusque un truc vous racontez quelque chose de nouveau.

A deux doigts de découvrir que la pluralité d'opinion/de secte existe en Islam... SpoilAfficherMasquerspoiler dans la chrétienté aussi

JE

Jeclakelesmodo

il y a 8 mois

C'est bizarre vous ne répondez jamais la même chose. À croire que vous avez tous une religion différente... Ou alors à chaque fois qu'on débusque un truc vous racontez quelque chose de nouveau.

Non mais ils connaissent rien à l'islam, ils répètent juste 2-3 trucs qu'ils ont entendu et projette leur idéal sur la religion c'est pour ça que t'as l'impression qu'ils disent tous des truc différents

GB

GreenBucket

il y a 8 mois

Tu peux envoyer les sources de ce que tu avances ?

L'auteur l'a fait

OP
BR

brahbra

il y a 8 mois

Si tu souhaites être hostile à l'Islam, pourquoi postes tu des preuves de sa véracité ?

Je ne fais que poser des questions.

Du coup, tu crois également à la véracité de la Thora et de l'Evangile ?

SC

Schillered

il y a 8 mois

Si tu souhaites être hostile à l'Islam, pourquoi postes tu des preuves de sa véracité ?

Tellement vrai que pendant 600 ans les gens se seraient donc trompés. Aussi culottés que les protestants

Ça a été bien falsifié en tout cas, tellement bien qu'on en a aucune preuve historique, mais en fait que des preuves du contraire.

PR

PouletRotschild

il y a 8 mois

L'auteur l'a fait

Alors poste le tafsir de Ibn kathir au lieu de faire le grand savant

GB

GreenBucket

il y a 8 mois

A quel moment il a posté des preuves de la véracité de l'islam ?

Le Coran reconnaît la vérité des livres saints antérieurs, et l'auteur pointe cela comme un problème alors qu'il y croit certainement (je suppose)

GB

GreenBucket

il y a 8 mois

Ca c'est ton interpretation ou bien celle des savants tel que Tabari ou Ibn Khatir ?

? Mon Prophète c'est Mohamed pas Tabari

PR

PouletRotschild

il y a 8 mois

Le Coran reconnaît la vérité des livres saints antérieurs, et l'auteur pointe cela comme un problème alors qu'il y croit certainement (je suppose)

Le Coran dit aussi que nul ne peut modifier la parole d'Allah
Mais les musulmans vous dites que les chrétiens et juifs ont falsifié la bible

GB

GreenBucket

il y a 8 mois

Je ne fais que poser des questions.

Du coup, tu crois également à la véracité de la Thora et de l'Evangile ?

Oui et oui

SC

Schillered

il y a 8 mois

A deux doigts de découvrir que la pluralité d'opinion/de secte existe en Islam... SpoilAfficherMasquerspoiler dans la chrétienté aussi

T'es hors-sujet, vous vous contredisez tout le temps et vous répondez des choses sans aucun rapport en fonction de la connaissance de votre interlocuteur. Vous êtes surtout d'énormes menteurs pathologiques.

Encore un mensonge.

OP
BR

brahbra

il y a 8 mois

Le Coran reconnaît la vérité des livres saints antérieurs, et l'auteur pointe cela comme un problème alors qu'il y croit certainement (je suppose)

Du coup ,tu crois en la véracité de la Thora et de l'Evangile ?
Pourquoi tu ne les lis pas et suis ce que dit Jésus dans ce cas ?

PR

PouletRotschild

il y a 8 mois

? Mon Prophète c'est Mohamed pas Tabari

Oui et tu vas aussi me dire que t'as pas sunnite ? Que bukhari et Muslim sont personnes en islam ?

K5

konacay544

il y a 8 mois

Vu qu'on a des preuves historiques que Jesus a été condamné par l'empire romain, que la source c'est l'empire romain lui même, cela voudrait dire que l'islam est faux là où le christianisme est plus cohérent dans sa continuité historique.

OP
BR

brahbra

il y a 8 mois

? Mon Prophète c'est Mohamed pas Tabari

Et alors, depuis quand les musulmans vous interprétez le coran par vous même ? T'es pas censé suivre l'interpretation des grands savants de l'islam sunnite (si tu es sunnite) ?

GB

GreenBucket

il y a 8 mois

Tellement vrai que pendant 600 ans les gens se seraient donc trompés. Aussi culottés que les protestants

Ça a été bien falsifié en tout cas, tellement bien qu'on en a aucune preuve historique, mais en fait que des preuves du contraire.

Se tromper n'est pas un problème. Les traditions islamiques reconnaissent la pluralité des opinions (celui qui se trompe aura une récompense, celui qui ne se trompe pas en aura 2), et rapportent que la masse de nouveau convertis risquait de dénaturer la religion.

GB

GreenBucket

il y a 8 mois

T'es hors-sujet, vous vous contredisez tout le temps et vous répondez des choses sans aucun rapport en fonction de la connaissance de votre interlocuteur. Vous êtes surtout d'énormes menteurs pathologiques.

Encore un mensonge.

C'est qui vous ?

Pas ma faute si tu parles que a des wahhabites sur internet

OP
BR

brahbra

il y a 8 mois

Se tromper n'est pas un problème. Les traditions islamiques reconnaissent la pluralité des opinions (celui qui se trompe aura une récompense, celui qui ne se trompe pas en aura 2), et rapportent que la masse de nouveau convertis risquait de dénaturer la religion.

Pourtant, les chrétiens et juifs sont considérés comme mécréants d'après Allah.

''''9 : 30 - Les Juifs disent: "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Que Dieu les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

9 : 123 - Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez que Dieu est avec les pieux.

5 : 51 - Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.''''

SL

SunshineLava

il y a 8 mois

Il me semble que l'Islam nie que Jésus est mort sur la croix par essentialisme, parce que ce que l'on pourrait traduire par "l'essence prophétique" qui est commune à tous les prophètes (ils sont tous des manifestations humaines de cette essence unique) est une réalité spirituelle qui elle est immortelle.

Pour ceux qui ont du mal à concevoir la chose il faut se dire que c'est semblable aux Idées de Platon qu'il décrivait lui-même comme immuables et immortels. Or, je crois que Platon partagerait plus la position musulmane que celle chrétienne sur la question. D'ailleurs le terme "faux-semblant" employé en Islam rejoint tout à fait les notions de Vérité et d'Apparence chez Platon. On peut donc vraiment dire qu'en Islam comme dans le platonisme "les apparences sont trompeuses", et en particulier cette apparence qu'est le monde sensible.

Q-

qsdbvcn-

il y a 8 mois


Le passage en question fait surtout référence aux juifs qui se vantaient d'avoir (vraiment, sans résurrection) tuer Jésus, ce qui fut au passage une menace à peine voilée au Prophète
Je suis muz'

"muz" + heresie

GB

GreenBucket

il y a 8 mois

Du coup ,tu crois en la véracité de la Thora et de l'Evangile ?
Pourquoi tu ne les lis pas et suis ce que dit Jésus dans ce cas ?

Le Prophète de l'Islam enseigne et met en pratique bien + correctement les écritures bibliques que nous. Sinon parfois je lis la Bible aussi

Q-

qsdbvcn-

il y a 8 mois


Il me semble que l'Islam nie que Jésus est mort sur la croix par essentialisme, parce que ce que l'on pourrait traduire par "l'essence prophétique" qui est commune à tous les prophètes (ils sont tous des manifestations humaines de cette essence unique) est une réalité spirituelle qui elle est immortelle.

Pour ceux qui ont du mal à concevoir la chose il faut se dire que c'est semblable aux Idées de Platon qu'il décrivait lui-même comme immuables et immortels. Or, je crois que Platon partagerait plus la position musulmane que celle chrétienne sur la question. D'ailleurs le terme "faux-semblant" employé en Islam rejoint tout à fait les notions de Vérité et d'Apparence chez Platon. On peut donc vraiment dire qu'en Islam comme dans le platonisme "les apparences sont trompeuses", et en particulier cette apparence qu'est le monde sensible.

tu t'égares le golem

il nie la crucifixation car il n'a pas été crucifié point a la ligne

tu m'étonnes que les religions ont été modifié avec des golems pareil a travers le temps

PR

PouletRotschild

il y a 8 mois

Le Prophète de l'Islam enseigne et met en pratique bien + correctement les écritures bibliques que nous. Sinon parfois je lis la Bible aussi

Par exemple en lapidant la femme adultère alors que Jésus lui dit va et ne pèche plus ?

GB

GreenBucket

il y a 8 mois

Pourtant, les chrétiens et juifs sont considérés comme mécréants d'après Allah.

''''9 : 30 - Les Juifs disent: "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Que Dieu les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

9 : 123 - Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez que Dieu est avec les pieux.

5 : 51 - Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.''''

Oui les chrétiens qui divinisent Jésus sont considérés comme hérétiques. Quand aux juifs la plupart rejettent Jésus, ils sont donc en dehors de Dieu.

PR

PouletRotschild

il y a 8 mois

tu t'égares le golem

il nie la crucifixation car il n'a pas été crucifié point a la ligne

tu m'étonnes que les religions ont été modifié avec des golems pareil a travers le temps

Les apôtres qui ont suivi Jésus et qui ont été tués atrocement, certains aussi ont été crucifiés
C'était faux ça aussi du coup non?

OP
BR

brahbra

il y a 8 mois

Le Prophète de l'Islam enseigne et met en pratique bien + correctement les écritures bibliques que nous. Sinon parfois je lis la Bible aussi

Des exemples ?
Parceque moi j'en ai pleins concernant les actes de Mohamet qui sont contradictoires avec les enseignements de Jésus.

SL

SunshineLava

il y a 8 mois

Pourtant, les chrétiens et juifs sont considérés comme mécréants d'après Allah.
9 : 30 - Les Juifs disent: "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Que Dieu les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
9 : 123 - Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez que Dieu est avec les pieux.

L'Islam considère surtout qu'ils ne possèdent pas la plénitude de la Vérité. Ils les tolèrent (car quoiqu'on en dise historiquement la civilisation islamique a fait preuve de plus de tolérance religieuse que celle chrétienne) à condition qu'ils se soumettent à eux.

OP
BR

brahbra

il y a 8 mois

Oui les chrétiens qui divinisent Jésus sont considérés comme hérétiques. Quand aux juifs la plupart rejettent Jésus, ils sont donc en dehors de Dieu.

Si tu avais lu les Evangiles, tu comprendrais aussi que Jésus EST Dieu.
Et comme les Evangiles sont donnés par Allah, pourquoi ne pas les croire ?

Q-

qsdbvcn-

il y a 8 mois

Les apôtres qui ont suivi Jésus et qui ont été tués atrocement, certains aussi ont été crucifiés
C'était faux ça aussi du coup non?

ferme la le golem, tu ne fais que t'égarer reste loin de moi

NO

NiOuiNiNonN

il y a 8 mois

L'Islam considère surtout qu'ils ne possèdent pas la plénitude de la Vérité. Ils les tolèrent (car quoiqu'on en dise historiquement la civilisation islamique a fait preuve de plus de tolérance religieuse que celle chrétienne) à condition qu'ils se soumettent à eux.

Bible Matthieu 38-44 Vous avez appris qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent.
Mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre.
Si quelqu'un veut te faire un procès et prendre ta chemise, laisse-lui encore ton manteau.
Si quelqu'un te force à faire un kilomètre, fais-en deux avec lui.
Donne à celui qui t'adresse une demande et ne te détourne pas de celui qui veut te faire un emprunt.
L'amour pour les ennemis
» Vous avez appris qu'il a été dit : ‘Tu aimeras ton prochain et tu détesteras ton ennemi.'
Mais moi je vous dis : Aimez vos ennemis, [bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous détestent] et priez pour ceux [qui vous maltraitent et] qui vous persécutent,

Coran 2 : 191 - Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.