DEBAT = FAUT-IL LIBERALISER LA FRANCE ??

122 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

Biolognaise

il y a 6 mois

Dans les faits les plus diplômés votent majoritairement à gauche

Parce que c'est des gens qui prennent les gens des hauts et les infantilisent: un bon gros turbo-libéral lui ne veut que le bien des prolo

Si ils taffent, tout ira bien: les accidents de la vie, la naissance dans un milieu pauvre, tout ça c'est juste des excuses la méritocratie ça marche

Et puis même les prolo votent à droite après tout, donc c'est qu'ils sont bien d'accord pour passer dans un système comme rêve l'OP et qu'ils reconnaissent à quel point leur situation précaire est méritée

BlancAfricain

il y a 6 mois

T'es du genre à penser que les grands patrons ont finis là où ils sont parce qu'ils ont travaillé dur, non ?

pourquoi parler tout de suite des grands patrons ? (y a de tout, des fils à papa et des bosseurs)

moi je parle du mec lambda, le restaurateur, l'infirmier, le chauffeur de bus etc...
dans un pays libéral il a un niveau de vie bien supérieur à la france

pour ma part, avec mon métier, aux USA, j'aurais 30% de pouvoir d'achat en plus qu'actuellement

Ebullition

il y a 6 mois

dreamonete
il y a 6 mois
Rentable oui c'est exactement ce que disent es victimes

Faut arrêter l'hypocrisie. Si tu veux t'occuper correctement de tes parents ou de tes enfants, tu les gardes chez toi. Et si t'es pas capable d'organiser ça de façon viable, tu as des soucis de bon sens.

L'EHPAD ça a toujours été une poubelle pour les vieux. Faut l'assumer.

Biolognaise

il y a 6 mois

Je grossit le trait depuis tout à l'heure, mais c'est chaud de voir des gens croire premier degré que la méritocratie est une réalité

Et je dis ça alors que je pourrais très bien affirmer être un produit du fameux système méritocratique. Sauf que contrairement à d'autres de mon milieu, les perdants de ce système, ceux pour qui ça ne marche absolument pas, je les vois également

aAardvark

il y a 6 mois

Pays du surplace, tu peux toujours rêver

Sinon, je pense qu'il faudrait libéraliser "un peu" la France oui, mais aussi rétablir une vraie justice fiscale :

- ne pas rebaisser l'âge de départ à la retraite et ne plus chercher à favoriser les retraités. Peut-être également que la sécurité sociale ne rembourse plus 100% mais 90% des soins par exemple
- baisser les prélèvements obligatoires sur les salaires de 3 - 4 points, aujourd'hui 45-50% en moyenne c'est trop
- Bosser sur l'efficience des services et administrations publics, moins d'emplois fictifs et administratifs, répérer et déléguer aux éléments compétant (même externe), mais bon c'est un vœu pieux...
- rétablir une progressivité de l'impôt sur les plus-values et dividendes (amoindrir le principe de Flat Taxe à 30%)

La France est un pays aux institutions sociales, c'est inscrit dans sa constitution et ça serait un non-sens de revenir complètement dessus

Ceci dit aujourd'hui l'État écrase littéralement les actifs il faut le reconnaître

Vykt0R41

il y a 6 mois

pourquoi parler tout de suite des grands patrons ? (y a de tout, des fils à papa et des bosseurs)
moi je parle du mec lambda, le restaurateur, l'infirmier, le chauffeur de bus etc...
dans un pays libéral il a un niveau de vie bien supérieur à la france
pour ma part, avec mon métier, aux USA, j'aurais 30% de pouvoir d'achat en plus qu'actuellement

Et t'en as plein qui sont incapables de vivre correctement sans cumuler deux jobs. Tu veux voir ça en France aussi ?

Biolognaise

il y a 6 mois

Faut arrêter l'hypocrisie. Si tu veux t'occuper correctement de tes parents ou de tes enfants, tu les gardes chez toi. Et si t'es pas capable d'organiser ça de façon viable, tu as des soucis de bon sens.
L'EHPAD ça a toujours été une poubelle pour les vieux. Faut l'assumer.

Va dire ça à ceux dont les parents souffrent d'Alzheimer en phase terminale ou de démence à corps de Levy, que tu ne peux même pas laisser au domicile seul de peur qu'ils oublient le gaz et fassent sauter la maison, qui en 2 minutes dehors vont ne plus se souvenir de ce qu'ils font là, à ceux qui voient de leurs yeux leurs parents devenir des coquilles vides, sans aucun souvenir de leur passé, incapable de reconnaitre leur gosse, violents parce qu'ils les prennent pour des imposteurs etc...

RoyDesSinges

il y a 6 mois

Pays du surplace, tu peux toujours rêver
Sinon, je pense qu'il faudrait libéraliser "un peu" la France, mais aussi rétablir une justice fiscale :
- ne pas rebaisser l'âge de départ à la retraite et ne plus chercher à favoriser les retraités. Peut-être également que la sécurité sociale ne rembourse plus 100% mais 90% des soins par exemple
- baisser les prélèvements obligatoires sur les salaires de 3 - 4 points, aujourd'hui 45-50% en moyenne c'est trop
- Bosser sur l'efficience des services et administrations publics, moins d'emplois fictifs et administratifs, répérer et déléguer aux éléments compétant (même externe), mais bon c'est un vœu pieux...
- rétablir une progressivité de l'impôt sur les plus-values et dividendes (amoindrir le principe de Flat Taxe à 30%)

"Pays du surplace, tu peux toujours rêver "

Le FMI va arriver pour mettre un coup de pied dans la fourmilière justement

PEA10

il y a 6 mois

L'État prend la moitié des richesses du pays en prélèvements obligatoires, ça ne fait qu'augmenter depuis toujours et y a certains gogols qui pensent que le pays se libéralise.

l'État

Si tu savais qui se gave réellement sur nos richesses

l'État français est le plus grand cocu du monde, à égalité avec son peuple

Ebullition

il y a 6 mois

Biolognaise
il y a 6 mois

Je grossit le trait depuis tout à l'heure, mais c'est chaud de voir des gens croire premier degré que la méritocratie est une réalité
Et je dis ça alors que je pourrais très bien affirmer être un produit du fameux système méritocratique. Sauf que contrairement à d'autres de mon milieu, les perdants de ce système, ceux pour qui ça ne marche absolument pas, je les vois également

La méritocratie ne peut pas exister avec des taxes et des complications administratives beaucoup trop élevées pour les petits entrepreneurs.

(parce que c'est dans l'intérêt des gros entrepreneurs que les petits ne deviennent jamais gros).

DollarsEnMasse

il y a 6 mois

Ça arrivera forcément un jour ou l'autre (et c'est une bonne chose).
Ça commencera par les retraites, vite ma retraite par capitalisation

aAardvark

il y a 6 mois

"Pays du surplace, tu peux toujours rêver "
Le FMI va arriver pour mettre un coup de pied dans la fourmilière justement

Bof, on restera toujours sur la limite de l'urgence, mais faut un gouvernement type LFI on se retrouvera pas comme la Grèce du jour au lendemain

Nathanforyou

il y a 6 mois

La méritocratie ne peut pas exister avec des taxes et des complications administratives beaucoup trop élevées pour les petits entrepreneurs.
(parce que c'est dans l'intérêt des gros entrepreneurs que les petits ne deviennent jamais gros).

et l'heritage? ca fausse rien?

dreamonete

il y a 6 mois

Les plus diplomés qui ne se sont pas barrés dans la Silicon Valley *
Soit les vrais cerveaux et pas les doctorants en études de genres.

Et la Sillicone Valley c'est pas des wokes gauchistes non non non

Biolognaise

il y a 6 mois

La méritocratie ne peut pas exister avec des taxes et des complications administratives beaucoup trop élevées pour les petits entrepreneurs.
(parce que c'est dans l'intérêt des gros entrepreneurs que les petits ne deviennent jamais gros).

Même dans les pays avec le minimum de taxe, la méritocratie n'existe pas
Vous vous foutez de la gueule des coco qui hurlent que ce n'est pas le "vrai communisme" quand on pointe l'URSS, mais tu fais la même chose quand on pointe que les pays que vous pointez comme modèle sont des générateurs énormes d'inégalités et que cette fameuse méritocratie n'existe pas

RoyDesSinges

il y a 6 mois

Bof, on restera toujours sur la limite de l'urgence, mais faut un gouvernement type LFI on se retrouvera pas comme la Grèce du jour au lendemain

J'ai pas compris ton message. Un gouvernement LFI ne ferait qu'aggraver la dette et accélérer la mise en tutelle de la France

ml3kjhgvffe

il y a 6 mois

On est pas dans le cas de Thatcher ou une grosse partie des entreprises appartiennent à la couronne.
Et les politiciens ont pas le 1/10 des couilles de faire ce qu'elle a fait, elle a tenue plusieurs années avec la hausse du chômage.
Il faut arrêter de gaspiller l'argent publique cf cet article . https://elucid.media/analyse-graphique/budget-etat-france/budget-france-2024-pyromanes-sont-aux-commandes

dreamonete

il y a 6 mois

Faut arrêter l'hypocrisie. Si tu veux t'occuper correctement de tes parents ou de tes enfants, tu les gardes chez toi. Et si t'es pas capable d'organiser ça de façon viable, tu as des soucis de bon sens.
L'EHPAD ça a toujours été une poubelle pour les vieux. Faut l'assumer.

T'es pas au courant que c'est ceux qui ont les moyens qui mettent les leur à l'Ephad ?

Les gosses tu les gardes comment à la maison ? En y restant ?

Ebullition

il y a 6 mois

Nathanforyou
il y a 6 mois
et l'heritage? ca fausse rien?

Tu ne veux pas léguer à tes enfants le fruit de tes efforts ?

Ou tu es juste jaloux de ceux qui ont pu en profiter alors que toi non ?

dreamonete

il y a 6 mois

Tu ne veux pas léguer à tes enfants le fruit de tes efforts ?
Ou tu es juste jaloux de ceux qui ont pu en profiter alors que toi non ?

L'héritage n'a strictement rien de libéral

Biolognaise

il y a 6 mois

Tu ne veux pas léguer à tes enfants le fruit de tes efforts ?
Ou tu es juste jaloux de ceux qui ont pu en profiter alors que toi non ?

Tiens tiens, ta fameuse méritocratie aurait des failles ?

Ebullition

il y a 6 mois

dreamonete
il y a 6 mois
T'es pas au courant que c'est ceux qui ont les moyens qui mettent les leur à l'Ephad ?
Les gosses tu les gardes comment à la maison ? En y restant ?

C'est bien ce qu'il me semblait, vous êtes incapables de faire des connexions logiques simples.

Ca ne te vient pas à l'esprit que si les grands parents restent à la maison, tes gamins ne sont pas seuls ?

C'était la société traditionnelle pendant des siècles.

RoyalMorangis61

il y a 6 mois

Oui oui oui oui
Mais ça n'arrivera pas tant que ce pays ne sera pas déclaré en faillite comme la Grèce où l'Argentine

Biolognaise

il y a 6 mois

C'est bien ce qu'il me semblait, vous êtes incapables de faire des connexions logiques simples.
Ca ne te vient pas à l'esprit que si les grands parents restent à la maison, tes gamins ne sont pas seuls ?
C'était la société traditionnelle pendant des siècles.

https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1253828735
J'attends toujours ta réponse

dreamonete

il y a 6 mois

C'est bien ce qu'il me semblait, vous êtes incapables de faire des connexions logiques simples.
Ca ne te vient pas à l'esprit que si les grands parents restent à la maison, tes gamins ne sont pas seuls ?
C'était la société traditionnelle pendant des siècles.

Oui c'est ça, c'est les vieux à l'Ephad qui vont garder les gosses de moins de 3 ans

Belgian-Race

il y a 6 mois

Ca dépend de ce que t'appelles par "libéraliser", ça veut tout et rien dire

Si c'est pour supprimer le Ponzi de la retraite oui, c'est le point le plus urgent car la retraite coûte 400 milliards par an

Concernant la santé qui coûte près de 250 milliards par an en France, faudrait appliquer une franchise médicale pour alléger le budget sans privatiser pour autant

Juste avec ces mesures t'économises près de 500 milliards, au pif
Ca servira aussi à améliorer les autres secteurs en défaillance

Mais ça se fera jamais car les gérontocrates comptent sur le vote des boomers

IssouHyoudou

il y a 6 mois

Pour sauver la France, en plus d'un Frexit qui sera obligatoire, mais largement insuffisant seul, il faut:
- baisser drastiquement les impôts en quantité et en valeur.
- réduire beaucoup plus drastiquement les dépenses publiques. Par exemple vendre-privatiser f2, arte, franceinter, supprimer toutes sub à la presse, réduire le code civil et les differents codes juridiques ( ça pèse une tonne en France et quasi rien en Suisse ), supprimer l'ame, suspendre toute aide au dev... etc...

Il faut que quelqu'un gère la France avec la situation de quelqu'un qui a une entreprise qui a 2 fois plus de dépenses que de recettes.

ml3kjhgvffe

il y a 6 mois

Ca dépend de ce que t'appelles par "libéraliser", ça veut tout et rien dire
Si c'est pour supprimer le Ponzi de la retraite oui, c'est le point le plus urgent car la retraite coûte 400 milliards par an
Concernant la santé qui coûte près de 250 milliards par an en France, faudrait appliquer une franchise médicale pour alléger le budget sans privatiser pour autant
Juste avec ces mesures t'économises près de 500 milliards, au pif
Ca servira aussi à améliorer les autres secteurs en défaillance
Mais ça se fera jamais car les gérontocrates comptent sur le vote des boomers

https://elucid.media/analyse-graphique/budget-etat-france/budget-france-2024-pyromanes-sont-aux-commandes

dreamonete

il y a 6 mois

Ca dépend de ce que t'appelles par "libéraliser", ça veut tout et rien dire
Si c'est pour supprimer le Ponzi de la retraite oui, c'est le point le plus urgent car la retraite coûte 400 milliards par an

Ce n'est pas un Ponzi

C'est déjà le cas et c'est la médecine libérale qui coute à l'Etat

Certainement pas 500 milliards non

C'est surtout que tu fais même rire Le Maire avec tes propos

ml3kjhgvffe

il y a 6 mois

Pour sauver la France, en plus d'un Frexit qui sera obligatoire, mais largement insuffisant seul, il faut:
- baisser drastiquement les impôts en quantité et en valeur.
- réduire beaucoup plus drastiquement les dépenses publiques. Par exemple vendre-privatiser f2, arte, franceinter, supprimer toutes sub à la presse, réduire le code civil et les differents codes juridiques ( ça pèse une tonne en France et quasi rien en Suisse ), supprimer l'ame, suspendre toute aide au dev... etc...
Il faut que quelqu'un gère la France avec la situation de quelqu'un qui a une entreprise qui a 2 fois plus de dépenses que de recettes.

https://elucid.media/analyse-graphique/budget-etat-france/budget-france-2024-pyromanes-sont-aux-commandes

Ebullition

il y a 6 mois

dreamonete
il y a 6 mois
Oui c'est ça, c'est les vieux à l'Ephad qui vont garder les gosses de moins de 3 ans

Toute ma famille a fait comme ça pendant des siècles et les vieux étaient ainsi bien plus stimulés et les gamins profitaient de beaucoup + d'expérience mais vas-y, mets tes parents dans la poubelle de l'EHPAD qui pue la mort, sépare les de tes enfants que tu feras payer pour les garder, tu iras beaucoup plus loin dans la vie.

dreamonete

il y a 6 mois

Pour sauver la France, en plus d'un Frexit qui sera obligatoire, mais largement insuffisant seul, il faut:
- baisser drastiquement les impôts en quantité et en valeur.
- réduire beaucoup plus drastiquement les dépenses publiques. Par exemple vendre-privatiser f2, arte, franceinter, supprimer toutes sub à la presse, réduire le code civil et les differents codes juridiques ( ça pèse une tonne en France et quasi rien en Suisse ), supprimer l'ame, suspendre toute aide au dev... etc...
Il faut que quelqu'un gère la France avec la situation de quelqu'un qui a une entreprise qui a 2 fois plus de dépenses que de recettes.

En gros il ne faut plus d'état, sauf des flics pour tabasser tout ce qui serait contre

Belgian-Race

il y a 6 mois

ml3kjhgvffe
il y a 6 mois
https://elucid.media/analyse-graphique/budget-etat-france/budget-france-2024-pyromanes-sont-aux-commandes

Ce screen est plus parlant, il relate exactement ce qui ne va pas :

25% de tes impôts pour les boomers
20% pour la sécu

2,6% pour les RSAistes
0,4% pour la justice

dreamonete

il y a 6 mois

Toute ma famille a fait comme ça pendant des siècles et les vieux étaient ainsi bien plus stimulés et les gamins profitaient de beaucoup + d'expérience mais vas-y, mets tes parents dans la poubelle de l'EHPAD qui pue la mort, sépare les de tes enfants que tu feras payer pour les garder, tu iras beaucoup plus loin dans la vie.

Toute les familles faisaient comme ça parce que le travail n'était pas le même + beaucoup de femmes travaillaient au domicile

A quel moment un vieux en ephad a les capacité de s'occuper d'un gosse de 3 ans ?

ml3kjhgvffe

il y a 6 mois

Ce screen est plus parlant, il relate exactement ce qui ne va pas :
25% de tes impôts pour les boomers
20% pour la sécu
2,6% pour les RSAistes
0,4% pour la justice

Pas autant que celui là

Biolognaise

il y a 6 mois

Toute ma famille a fait comme ça pendant des siècles et les vieux étaient ainsi bien plus stimulés et les gamins profitaient de beaucoup + d'expérience mais vas-y, mets tes parents dans la poubelle de l'EHPAD qui pue la mort, sépare les de tes enfants que tu feras payer pour les garder, tu iras beaucoup plus loin dans la vie.

Vu que tu es toujours là, j'attends encore ta réponse
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1253828735

Et je doute fortement que tu aies été élevé par quelqu'un avec une maladie neuro-dégénérative

dreamonete

il y a 6 mois

Ce screen est plus parlant, il relate exactement ce qui ne va pas :
25% de tes impôts pour les boomers
20% pour la sécu
2,6% pour les RSAistes
0,4% pour la justice

Et ?

dreamonete

il y a 6 mois

Pas autant que celui là

Oui, pas assez d'impôts on le vois bien

Ebullition

il y a 6 mois

Biolognaise
il y a 6 mois
Vu que tu es toujours là, j'attends encore ta réponse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pnghttps://www.jeuxvideo.com/forums/message/1253828735
Et je doute fortement que tu aies été élevé par quelqu'un avec une maladie neuro-dégénérative

C'est bien connu, on a des enfants quand nos parents ont +70 ans.

Belgian-Race

il y a 6 mois

dreamonete
il y a 6 mois
Ce n'est pas un Ponzi

Le ratio actif/retraité dans quelques décennies, dans un pays vieux qui ne fait plus d'enfants :

https://www.cor-retraites.fr/sites/default/files/2019-06/doc-800.pdf (fichier PDF)

La France débourse déjà près de 400 milliards PAR AN, plus de 20% du PIB et la quasi-totalité du budget de l'État

https://www.inegalites.frr/Retraites-qui-recoit-combien

Tout ça pour des gens qui n'ont rien cotisé durant leur carrière :

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/vrai-ou-fake-les-baby-boomers-a-la-retraite-touchent-ils-deux-fois-plus-que-ce-qu-ils-ont-cotise_5624609.html

Je n'ai pas parlé de médecine libérale, j'ai parlé de franchise médicale.

Si.

Je fais rire les ignorants, peut-être

ml3kjhgvffe

il y a 6 mois

Oui, pas assez d'impôts on le vois bien

Trop de dépenses surtout.

TheLelouch4

il y a 6 mois

Il y a un seul truc qui plombe le pays et ce sont les retraites (dépenses sèches, aucun retour sur investissement sèment, nb de vieux qui augmente et actifs qui diminuent....).

C'est ni la santé ni la justice ni la police qui plombe les dépenses publiques

Belgian-Race

il y a 6 mois

ml3kjhgvffe
il y a 6 mois
Pas autant que celui là

Dépenses nettes 459 milliards

Les boomers 400 milliards

Tu sais d'où vient le problème

Biolognaise

il y a 6 mois

C'est bien connu, on a des enfants quand nos parents ont +70 ans.

Alors comme ça on essaye de fuir ?
Tu fais le malin en sous-entendant que les gens qui foutent leurs parents en EHPAD sont des sales égoistes qui veulent s'en débarasser, je t'explique le principe de base de la démence (médicalement parlant) et des maladies neuro-dégénératives

Du coup, tu vas continuer à clamer que tout va bien et que c'est parfaitement possible pour monsieur et madame tous le monde de s'occuper de ses parents dans cette situation ?

dreamonete

il y a 6 mois

C'est bien connu, on a des enfants quand nos parents ont +70 ans.

C'est bien connu, nos parents sont forcément en retraite quand on a des gosses

ml3kjhgvffe

il y a 6 mois

Dépenses nettes 459 milliards
Les boomers 400 milliards
Tu sais d'où vient le problème

Tu as pas lu l'article
https://elucid.media/analyse-graphique/budget-etat-france/budget-france-2024-pyromanes-sont-aux-commandes
Même si je suis d'accord qu'il y a trop de dépenses pour eux

dreamonete

il y a 6 mois

Dépenses nettes 459 milliards
Les boomers 400 milliards
Tu sais d'où vient le problème

Oui : pas assez de recettes. L'IS était de 50% jusqu'en 1986, aujourd'hui il est entre 15 et 25, et encore si tu as de mauvais fiscalistes

Belgian-Race

il y a 6 mois

ml3kjhgvffe
il y a 6 mois
Tu as pas lu l'article
https://elucid.media/analyse-graphique/budget-etat-france/budget-france-2024-pyromanes-sont-aux-commandes
Même si je suis d'accord qu'il y a trop de dépenses pour eux

Oui, l'article fustige le libéralisme. C'est en partie vrai, mais tu devrais plutôt te renseigner sur les cotisations patronales plutôt que de taper sur l'IS qui n'explique pas tout

Biolognaise

il y a 6 mois

Alors comme ça on essaye de fuir ?
Tu fais le malin en sous-entendant que les gens qui foutent leurs parents en EHPAD sont des sales égoistes qui veulent s'en débarasser, je t'explique le principe de base de la démence (médicalement parlant) et des maladies neuro-dégénératives
Du coup, tu vas continuer à clamer que tout va bien et que c'est parfaitement possible pour monsieur et madame tous le monde de s'occuper de ses parents dans cette situation ?

Bientôt 10 minutes, aucune réponse

Peut être qu'il a aussi Alzheimer et a déjà oublié de répondre

Belgian-Race

il y a 6 mois

dreamonete
il y a 6 mois
Oui : pas assez de recettes. L'IS était de 50% jusqu'en 1986, aujourd'hui il est entre 15 et 25, et encore si tu as de mauvais fiscalistes

Parce que tu crois que ça ira de nouveau mieux avec l'IS à 50% en plus des cotisations et de la TVA ? Sans parler du fait que le nombre d'actifs restera identique alors que les retraités seront de plus en plus nombreux à l'avenir ?

https://www.urssaf.fr/accueil/outils-documentation/simulateurs/cotisations-employeur.html

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