DEBAT = FAUT-IL LIBERALISER LA FRANCE ??
BlancAfricain
il y a 6 mois
pourquoi parler tout de suite des grands patrons ? (y a de tout, des fils à papa et des bosseurs)
moi je parle du mec lambda, le restaurateur, l'infirmier, le chauffeur de bus etc...
dans un pays libéral il a un niveau de vie bien supérieur à la france
pour ma part, avec mon métier, aux USA, j'aurais 30% de pouvoir d'achat en plus qu'actuellement
Ebullition
il y a 6 mois
dreamonete
il y a 6 mois
Rentable oui c'est exactement ce que disent es victimes
Faut arrêter l'hypocrisie. Si tu veux t'occuper correctement de tes parents ou de tes enfants, tu les gardes chez toi. Et si t'es pas capable d'organiser ça de façon viable, tu as des soucis de bon sens.
L'EHPAD ça a toujours été une poubelle pour les vieux. Faut l'assumer.
Biolognaise
il y a 6 mois
Je grossit le trait depuis tout à l'heure, mais c'est chaud de voir des gens croire premier degré que la méritocratie est une réalité
Et je dis ça alors que je pourrais très bien affirmer être un produit du fameux système méritocratique. Sauf que contrairement à d'autres de mon milieu, les perdants de ce système, ceux pour qui ça ne marche absolument pas, je les vois également
aAardvark
il y a 6 mois
Pays du surplace, tu peux toujours rêver
Sinon, je pense qu'il faudrait libéraliser "un peu" la France oui, mais aussi rétablir une vraie justice fiscale :
- ne pas rebaisser l'âge de départ à la retraite et ne plus chercher à favoriser les retraités. Peut-être également que la sécurité sociale ne rembourse plus 100% mais 90% des soins par exemple
- baisser les prélèvements obligatoires sur les salaires de 3 - 4 points, aujourd'hui 45-50% en moyenne c'est trop
- Bosser sur l'efficience des services et administrations publics, moins d'emplois fictifs et administratifs, répérer et déléguer aux éléments compétant (même externe), mais bon c'est un vœu pieux...
- rétablir une progressivité de l'impôt sur les plus-values et dividendes (amoindrir le principe de Flat Taxe à 30%)
La France est un pays aux institutions sociales, c'est inscrit dans sa constitution et ça serait un non-sens de revenir complètement dessus
Ceci dit aujourd'hui l'État écrase littéralement les actifs il faut le reconnaître
Vykt0R41
il y a 6 mois
pourquoi parler tout de suite des grands patrons ? (y a de tout, des fils à papa et des bosseurs)
moi je parle du mec lambda, le restaurateur, l'infirmier, le chauffeur de bus etc...
dans un pays libéral il a un niveau de vie bien supérieur à la francepour ma part, avec mon métier, aux USA, j'aurais 30% de pouvoir d'achat en plus qu'actuellement
Biolognaise
il y a 6 mois
Faut arrêter l'hypocrisie. Si tu veux t'occuper correctement de tes parents ou de tes enfants, tu les gardes chez toi. Et si t'es pas capable d'organiser ça de façon viable, tu as des soucis de bon sens.
L'EHPAD ça a toujours été une poubelle pour les vieux. Faut l'assumer.
Va dire ça à ceux dont les parents souffrent d'Alzheimer en phase terminale ou de démence à corps de Levy, que tu ne peux même pas laisser au domicile seul de peur qu'ils oublient le gaz et fassent sauter la maison, qui en 2 minutes dehors vont ne plus se souvenir de ce qu'ils font là, à ceux qui voient de leurs yeux leurs parents devenir des coquilles vides, sans aucun souvenir de leur passé, incapable de reconnaitre leur gosse, violents parce qu'ils les prennent pour des imposteurs etc...
RoyDesSinges
il y a 6 mois
Pays du surplace, tu peux toujours rêverSinon, je pense qu'il faudrait libéraliser "un peu" la France, mais aussi rétablir une justice fiscale :
- ne pas rebaisser l'âge de départ à la retraite et ne plus chercher à favoriser les retraités. Peut-être également que la sécurité sociale ne rembourse plus 100% mais 90% des soins par exemple
- baisser les prélèvements obligatoires sur les salaires de 3 - 4 points, aujourd'hui 45-50% en moyenne c'est trop
- Bosser sur l'efficience des services et administrations publics, moins d'emplois fictifs et administratifs, répérer et déléguer aux éléments compétant (même externe), mais bon c'est un vœu pieux...
- rétablir une progressivité de l'impôt sur les plus-values et dividendes (amoindrir le principe de Flat Taxe à 30%)
"Pays du surplace, tu peux toujours rêver "
Le FMI va arriver pour mettre un coup de pied dans la fourmilière justement
PEA10
il y a 6 mois
L'État prend la moitié des richesses du pays en prélèvements obligatoires, ça ne fait qu'augmenter depuis toujours et y a certains gogols qui pensent que le pays se libéralise.
l'État
Si tu savais qui se gave réellement sur nos richesses
l'État français est le plus grand cocu du monde, à égalité avec son peuple
Ebullition
il y a 6 mois
Biolognaise
il y a 6 mois
Je grossit le trait depuis tout à l'heure, mais c'est chaud de voir des gens croire premier degré que la méritocratie est une réalitéEt je dis ça alors que je pourrais très bien affirmer être un produit du fameux système méritocratique. Sauf que contrairement à d'autres de mon milieu, les perdants de ce système, ceux pour qui ça ne marche absolument pas, je les vois également
La méritocratie ne peut pas exister avec des taxes et des complications administratives beaucoup trop élevées pour les petits entrepreneurs.
(parce que c'est dans l'intérêt des gros entrepreneurs que les petits ne deviennent jamais gros).
DollarsEnMasse
il y a 6 mois
Ça arrivera forcément un jour ou l'autre (et c'est une bonne chose).
Ça commencera par les retraites, vite ma retraite par capitalisation
aAardvark
il y a 6 mois
"Pays du surplace, tu peux toujours rêver "
Le FMI va arriver pour mettre un coup de pied dans la fourmilière justement
Bof, on restera toujours sur la limite de l'urgence, mais faut un gouvernement type LFI on se retrouvera pas comme la Grèce du jour au lendemain
Nathanforyou
il y a 6 mois
La méritocratie ne peut pas exister avec des taxes et des complications administratives beaucoup trop élevées pour les petits entrepreneurs.
(parce que c'est dans l'intérêt des gros entrepreneurs que les petits ne deviennent jamais gros).
et l'heritage? ca fausse rien?
dreamonete
il y a 6 mois
Les plus diplomés qui ne se sont pas barrés dans la Silicon Valley *
Soit les vrais cerveaux et pas les doctorants en études de genres.
Et la Sillicone Valley c'est pas des wokes gauchistes non non non
Biolognaise
il y a 6 mois
La méritocratie ne peut pas exister avec des taxes et des complications administratives beaucoup trop élevées pour les petits entrepreneurs.
(parce que c'est dans l'intérêt des gros entrepreneurs que les petits ne deviennent jamais gros).
Même dans les pays avec le minimum de taxe, la méritocratie n'existe pas
Vous vous foutez de la gueule des coco qui hurlent que ce n'est pas le "vrai communisme" quand on pointe l'URSS, mais tu fais la même chose quand on pointe que les pays que vous pointez comme modèle sont des générateurs énormes d'inégalités et que cette fameuse méritocratie n'existe pas
RoyDesSinges
il y a 6 mois
Bof, on restera toujours sur la limite de l'urgence, mais faut un gouvernement type LFI on se retrouvera pas comme la Grèce du jour au lendemain
J'ai pas compris ton message. Un gouvernement LFI ne ferait qu'aggraver la dette et accélérer la mise en tutelle de la France
ml3kjhgvffe
il y a 6 mois
On est pas dans le cas de Thatcher ou une grosse partie des entreprises appartiennent à la couronne.
Et les politiciens ont pas le 1/10 des couilles de faire ce qu'elle a fait, elle a tenue plusieurs années avec la hausse du chômage.
Il faut arrêter de gaspiller l'argent publique cf cet article . https://elucid.media/analyse-graphique/budget-etat-france/budget-france-2024-pyromanes-sont-aux-commandes
dreamonete
il y a 6 mois
Faut arrêter l'hypocrisie. Si tu veux t'occuper correctement de tes parents ou de tes enfants, tu les gardes chez toi. Et si t'es pas capable d'organiser ça de façon viable, tu as des soucis de bon sens.
L'EHPAD ça a toujours été une poubelle pour les vieux. Faut l'assumer.
T'es pas au courant que c'est ceux qui ont les moyens qui mettent les leur à l'Ephad ?
Les gosses tu les gardes comment à la maison ? En y restant ?
Ebullition
il y a 6 mois
Nathanforyou
il y a 6 mois
et l'heritage? ca fausse rien?
Tu ne veux pas léguer à tes enfants le fruit de tes efforts ?
Ou tu es juste jaloux de ceux qui ont pu en profiter alors que toi non ?
dreamonete
il y a 6 mois
Tu ne veux pas léguer à tes enfants le fruit de tes efforts ?
Ou tu es juste jaloux de ceux qui ont pu en profiter alors que toi non ?
L'héritage n'a strictement rien de libéral
Ebullition
il y a 6 mois
dreamonete
il y a 6 mois
T'es pas au courant que c'est ceux qui ont les moyens qui mettent les leur à l'Ephad ?
Les gosses tu les gardes comment à la maison ? En y restant ?
C'est bien ce qu'il me semblait, vous êtes incapables de faire des connexions logiques simples.
Ca ne te vient pas à l'esprit que si les grands parents restent à la maison, tes gamins ne sont pas seuls ?
C'était la société traditionnelle pendant des siècles.
RoyalMorangis61
il y a 6 mois
Oui oui oui oui
Mais ça n'arrivera pas tant que ce pays ne sera pas déclaré en faillite comme la Grèce où l'Argentine
Biolognaise
il y a 6 mois
C'est bien ce qu'il me semblait, vous êtes incapables de faire des connexions logiques simples.
Ca ne te vient pas à l'esprit que si les grands parents restent à la maison, tes gamins ne sont pas seuls ?
C'était la société traditionnelle pendant des siècles.
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1253828735
J'attends toujours ta réponse
dreamonete
il y a 6 mois
C'est bien ce qu'il me semblait, vous êtes incapables de faire des connexions logiques simples.
Ca ne te vient pas à l'esprit que si les grands parents restent à la maison, tes gamins ne sont pas seuls ?
C'était la société traditionnelle pendant des siècles.
Oui c'est ça, c'est les vieux à l'Ephad qui vont garder les gosses de moins de 3 ans
Belgian-Race
il y a 6 mois
Ca dépend de ce que t'appelles par "libéraliser", ça veut tout et rien dire
Si c'est pour supprimer le Ponzi de la retraite oui, c'est le point le plus urgent car la retraite coûte 400 milliards par an
Concernant la santé qui coûte près de 250 milliards par an en France, faudrait appliquer une franchise médicale pour alléger le budget sans privatiser pour autant
Juste avec ces mesures t'économises près de 500 milliards, au pif
Ca servira aussi à améliorer les autres secteurs en défaillance
Mais ça se fera jamais car les gérontocrates comptent sur le vote des boomers
IssouHyoudou
il y a 6 mois
Pour sauver la France, en plus d'un Frexit qui sera obligatoire, mais largement insuffisant seul, il faut:
- baisser drastiquement les impôts en quantité et en valeur.
- réduire beaucoup plus drastiquement les dépenses publiques. Par exemple vendre-privatiser f2, arte, franceinter, supprimer toutes sub à la presse, réduire le code civil et les differents codes juridiques ( ça pèse une tonne en France et quasi rien en Suisse ), supprimer l'ame, suspendre toute aide au dev... etc...
Il faut que quelqu'un gère la France avec la situation de quelqu'un qui a une entreprise qui a 2 fois plus de dépenses que de recettes.
ml3kjhgvffe
il y a 6 mois
Ca dépend de ce que t'appelles par "libéraliser", ça veut tout et rien direSi c'est pour supprimer le Ponzi de la retraite oui, c'est le point le plus urgent car la retraite coûte 400 milliards par an
Concernant la santé qui coûte près de 250 milliards par an en France, faudrait appliquer une franchise médicale pour alléger le budget sans privatiser pour autant
Juste avec ces mesures t'économises près de 500 milliards, au pif
Ca servira aussi à améliorer les autres secteurs en défaillanceMais ça se fera jamais car les gérontocrates comptent sur le vote des boomers
dreamonete
il y a 6 mois
Ca dépend de ce que t'appelles par "libéraliser", ça veut tout et rien direSi c'est pour supprimer le Ponzi de la retraite oui, c'est le point le plus urgent car la retraite coûte 400 milliards par an
Ce n'est pas un Ponzi
C'est déjà le cas et c'est la médecine libérale qui coute à l'Etat
Certainement pas 500 milliards non
C'est surtout que tu fais même rire Le Maire avec tes propos
ml3kjhgvffe
il y a 6 mois
Pour sauver la France, en plus d'un Frexit qui sera obligatoire, mais largement insuffisant seul, il faut:
- baisser drastiquement les impôts en quantité et en valeur.
- réduire beaucoup plus drastiquement les dépenses publiques. Par exemple vendre-privatiser f2, arte, franceinter, supprimer toutes sub à la presse, réduire le code civil et les differents codes juridiques ( ça pèse une tonne en France et quasi rien en Suisse ), supprimer l'ame, suspendre toute aide au dev... etc...Il faut que quelqu'un gère la France avec la situation de quelqu'un qui a une entreprise qui a 2 fois plus de dépenses que de recettes.
Ebullition
il y a 6 mois
dreamonete
il y a 6 mois
Oui c'est ça, c'est les vieux à l'Ephad qui vont garder les gosses de moins de 3 ans
Toute ma famille a fait comme ça pendant des siècles et les vieux étaient ainsi bien plus stimulés et les gamins profitaient de beaucoup + d'expérience mais vas-y, mets tes parents dans la poubelle de l'EHPAD qui pue la mort, sépare les de tes enfants que tu feras payer pour les garder, tu iras beaucoup plus loin dans la vie.
dreamonete
il y a 6 mois
Pour sauver la France, en plus d'un Frexit qui sera obligatoire, mais largement insuffisant seul, il faut:
- baisser drastiquement les impôts en quantité et en valeur.
- réduire beaucoup plus drastiquement les dépenses publiques. Par exemple vendre-privatiser f2, arte, franceinter, supprimer toutes sub à la presse, réduire le code civil et les differents codes juridiques ( ça pèse une tonne en France et quasi rien en Suisse ), supprimer l'ame, suspendre toute aide au dev... etc...Il faut que quelqu'un gère la France avec la situation de quelqu'un qui a une entreprise qui a 2 fois plus de dépenses que de recettes.
En gros il ne faut plus d'état, sauf des flics pour tabasser tout ce qui serait contre
Belgian-Race
il y a 6 mois
ml3kjhgvffe
il y a 6 mois
dreamonete
il y a 6 mois
Toute ma famille a fait comme ça pendant des siècles et les vieux étaient ainsi bien plus stimulés et les gamins profitaient de beaucoup + d'expérience mais vas-y, mets tes parents dans la poubelle de l'EHPAD qui pue la mort, sépare les de tes enfants que tu feras payer pour les garder, tu iras beaucoup plus loin dans la vie.
Toute les familles faisaient comme ça parce que le travail n'était pas le même + beaucoup de femmes travaillaient au domicile
A quel moment un vieux en ephad a les capacité de s'occuper d'un gosse de 3 ans ?
Biolognaise
il y a 6 mois
Toute ma famille a fait comme ça pendant des siècles et les vieux étaient ainsi bien plus stimulés et les gamins profitaient de beaucoup + d'expérience mais vas-y, mets tes parents dans la poubelle de l'EHPAD qui pue la mort, sépare les de tes enfants que tu feras payer pour les garder, tu iras beaucoup plus loin dans la vie.
Vu que tu es toujours là, j'attends encore ta réponse
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1253828735
Et je doute fortement que tu aies été élevé par quelqu'un avec une maladie neuro-dégénérative
Ebullition
il y a 6 mois
Biolognaise
il y a 6 mois
Vu que tu es toujours là, j'attends encore ta réponse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pnghttps://www.jeuxvideo.com/forums/message/1253828735
Et je doute fortement que tu aies été élevé par quelqu'un avec une maladie neuro-dégénérative
C'est bien connu, on a des enfants quand nos parents ont +70 ans.
Belgian-Race
il y a 6 mois
dreamonete
il y a 6 mois
Ce n'est pas un Ponzi
Le ratio actif/retraité dans quelques décennies, dans un pays vieux qui ne fait plus d'enfants :
https://www.cor-retraites.fr/sites/default/files/2019-06/doc-800.pdf (fichier PDF)
La France débourse déjà près de 400 milliards PAR AN, plus de 20% du PIB et la quasi-totalité du budget de l'État
https://www.inegalites.frr/Retraites-qui-recoit-combien
Tout ça pour des gens qui n'ont rien cotisé durant leur carrière :
Je n'ai pas parlé de médecine libérale, j'ai parlé de franchise médicale.
Si.
Je fais rire les ignorants, peut-être
ml3kjhgvffe
il y a 6 mois
Oui, pas assez d'impôts on le vois bien
Trop de dépenses surtout.
TheLelouch4
il y a 6 mois
Il y a un seul truc qui plombe le pays et ce sont les retraites (dépenses sèches, aucun retour sur investissement sèment, nb de vieux qui augmente et actifs qui diminuent....).
C'est ni la santé ni la justice ni la police qui plombe les dépenses publiques
Biolognaise
il y a 6 mois
C'est bien connu, on a des enfants quand nos parents ont +70 ans.
Alors comme ça on essaye de fuir ?
Tu fais le malin en sous-entendant que les gens qui foutent leurs parents en EHPAD sont des sales égoistes qui veulent s'en débarasser, je t'explique le principe de base de la démence (médicalement parlant) et des maladies neuro-dégénératives
Du coup, tu vas continuer à clamer que tout va bien et que c'est parfaitement possible pour monsieur et madame tous le monde de s'occuper de ses parents dans cette situation ?
dreamonete
il y a 6 mois
C'est bien connu, on a des enfants quand nos parents ont +70 ans.
C'est bien connu, nos parents sont forcément en retraite quand on a des gosses
ml3kjhgvffe
il y a 6 mois
Dépenses nettes 459 milliards
Les boomers 400 milliards
Tu sais d'où vient le problème
Tu as pas lu l'article
https://elucid.media/analyse-graphique/budget-etat-france/budget-france-2024-pyromanes-sont-aux-commandes
Même si je suis d'accord qu'il y a trop de dépenses pour eux
dreamonete
il y a 6 mois
Dépenses nettes 459 milliards
Les boomers 400 milliards
Tu sais d'où vient le problème
Oui : pas assez de recettes. L'IS était de 50% jusqu'en 1986, aujourd'hui il est entre 15 et 25, et encore si tu as de mauvais fiscalistes
Belgian-Race
il y a 6 mois
ml3kjhgvffe
il y a 6 mois
Tu as pas lu l'article
https://elucid.media/analyse-graphique/budget-etat-france/budget-france-2024-pyromanes-sont-aux-commandes
Même si je suis d'accord qu'il y a trop de dépenses pour eux
Oui, l'article fustige le libéralisme. C'est en partie vrai, mais tu devrais plutôt te renseigner sur les cotisations patronales plutôt que de taper sur l'IS qui n'explique pas tout
Biolognaise
il y a 6 mois
Alors comme ça on essaye de fuir ?
Tu fais le malin en sous-entendant que les gens qui foutent leurs parents en EHPAD sont des sales égoistes qui veulent s'en débarasser, je t'explique le principe de base de la démence (médicalement parlant) et des maladies neuro-dégénératives![]()
Du coup, tu vas continuer à clamer que tout va bien et que c'est parfaitement possible pour monsieur et madame tous le monde de s'occuper de ses parents dans cette situation ?
Belgian-Race
il y a 6 mois
dreamonete
il y a 6 mois
Oui : pas assez de recettes. L'IS était de 50% jusqu'en 1986, aujourd'hui il est entre 15 et 25, et encore si tu as de mauvais fiscalistes
Parce que tu crois que ça ira de nouveau mieux avec l'IS à 50% en plus des cotisations et de la TVA ? Sans parler du fait que le nombre d'actifs restera identique alors que les retraités seront de plus en plus nombreux à l'avenir ?
https://www.urssaf.fr/accueil/outils-documentation/simulateurs/cotisations-employeur.html
Biolognaise
il y a 6 mois