Des MUSULMANS découvrent la BARBE du PROPHETE

A-

Abu-l-Darda

il y a 9 mois

Les premières vraies sources datent de quand en fait ?

les récits sur la mise par écrit du Coran sous Uthman ont été diffusés à partir du début du 8e siècle, presque 100 ans après les événements

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

B3

bloblomv38

il y a 9 mois

Du putaclic sur le dos du Prophète (sallallahu 'alayhi wa sallam), navrant monsieur POTTAH https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/4/1556229216-image.png

A-

Abu-l-Darda

il y a 9 mois

Mais comment on sait que les copies ultérieures sont fidèles à l'original ?
On n'a aucune assurance si je comprends bien.

bah en fait, elles ne sont pas toutes fidèles, c'est le principe même de la copie, il n'y a pas un manuscrit coranique des 2 premiers siècles de l'hégire qui soit identique à un autre sur le plan de l'orthographe, de la division en versets ou même des variantes

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

I1

ijas13

il y a 9 mois

Ca suppose qu'il y a une ville "sainte" où t'es obligé d'aller au moins une fois dans ta vie
Et tout ce qu'ils font une fois là-bas bien entendu

Toujours pas compris en quoi c'est de l'idolaterie. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Est-ce que tu sais au moins ce que c'est?

SI

Stuck-iron4

il y a 9 mois

c'est pas de nombreuses copies, c'est 4 au maximum

et tu surestimes largement la tradition orale pour préserver un texte

La réalité c'est que Zayd Ibn Thabit a fait un travail de compilation exhaustif convaincant, en faisant une compilation à partir de feuillets + en requérant que pour chaque verset il y ait 2 témoins connaissant le verset et ayant été avec le Prophète sws au moment où il a été révélé

Sachant que lui-même était hafidh et pouvait donc confirmer les versets rapportés, on se serait vite rendus compte s'il y avait eu erreur

Et les fameux témoins oraux c'est pas 5 ou 6 personnes c'est des dizaines, qui étaient contrôlés par les premiers sahabas eux-mêmes validés par le Prophète

Certains d'entre eux comme Zayd assistaient chaque année à la récitation entre le Prophète et Djibril pendant le Ramadan, c'est encore plus convaincant

DE

Deselyslongcham

il y a 9 mois


Marshall law https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/4/1556229216-image.png

Marshmallow *

A-

Abu-l-Darda

il y a 9 mois

La réalité c'est que Zayd Ibn Thabit a fait un travail de compilation exhaustif convaincant, en faisant une compilation à partir de feuillets + en requérant que pour chaque verset il y ait 2 témoins connaissant le verset et ayant été avec le Prophète sws au moment où il a été révélé

Sachant que lui-même était hafidh et pouvait donc confirmer les versets rapportés, on se serait vite rendus compte s'il y avait eu erreur

Et les fameux témoins oraux c'est pas 5 ou 6 personnes c'est des dizaines, qui étaient contrôlés par les premiers sahabas eux-mêmes validés par le Prophète

Certains d'entre eux comme Zayd assistaient chaque année à la récitation entre le Prophète et Djibril pendant le Ramadan, c'est encore plus convaincant

Mon cher ami, je peux te montrer que tu te trompes sur chaque point en mp si le topax saute

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

FS

ForkinSIO

il y a 9 mois

les récits sur la mise par écrit du Coran sous Uthman ont été diffusés à partir du début du 8e siècle, presque 100 ans après les événements

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ah ouais, c'est tardif.
D'autant que l'espérance de vie n'était pas très élevée. Plusieurs générations ont vécu avant de mettre le Coran par écrit.

Et tu disais en première page que même Uthman c'était pas une source fiable, ou j'ai mal compris ?

AJ

AideSoutien-Jap

il y a 9 mois

C'est ses poils de cul

AA

AdishoAdjectif

il y a 9 mois

Toujours pas compris en quoi c'est de l'idolaterie. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Est-ce que tu sais au moins ce que c'est?

C'est pas de l'idolâtrie de dire que La Mecque est une ville sainte ?

KA

Kanedaaaa

il y a 9 mois


Du putaclic sur le dos du Prophète (sallallahu 'alayhi wa sallam), navrant monsieur POTTAH https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/4/1556229216-image.png

Ce sticker me fume https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

DE

Deselyslongcham

il y a 9 mois

La réalité c'est que Zayd Ibn Thabit a fait un travail de compilation exhaustif convaincant, en faisant une compilation à partir de feuillets + en requérant que pour chaque verset il y ait 2 témoins connaissant le verset et ayant été avec le Prophète sws au moment où il a été révélé

Sachant que lui-même était hafidh et pouvait donc confirmer les versets rapportés, on se serait vite rendus compte s'il y avait eu erreur

Et les fameux témoins oraux c'est pas 5 ou 6 personnes c'est des dizaines, qui étaient contrôlés par les premiers sahabas eux-mêmes validés par le Prophète

Certains d'entre eux comme Zayd assistaient chaque année à la récitation entre le Prophète et Djibril pendant le Ramadan, c'est encore plus convaincant

I1

ijas13

il y a 9 mois

C'est pas de l'idolâtrie de dire que La Mecque est une ville sainte ?

Non.

AA

AdishoAdjectif

il y a 9 mois

Non.

Ah autant pour moi alors

A-

Abu-l-Darda

il y a 9 mois

Ah ouais, c'est tardif.
D'autant que l'espérance de vie n'était pas très élevée. Plusieurs générations ont vécu avant de mettre le Coran par écrit.

Et tu disais en première page que même Uthman c'était pas une source fiable, ou j'ai mal compris ?

Le seul texte qu'on a aujourd'hui, c'est celui que les musulmans attribuent (à tort ou à raison) à Uthman, après, le lien entre cette version du Coran et l'enseignement du prophète, on n'en sait strictement rien

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

N7

Noxent7

il y a 9 mois

comment ils savent que c'est pas un poil de cul du prophète salalawardineoumouksalamleskyouyabismillahwallahardine

FS

ForkinSIO

il y a 9 mois

Mon cher ami, je peux te montrer que tu te trompes sur chaque point en mp si le topax saute

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est intéressant comme discussion.

G3

Gopla36

il y a 9 mois

pourquoi dans un coffre de pirate ?

C2

Cmarseillebb2

il y a 9 mois

Non.

Par contre léché une pierre, ça c'est de l'idolâtrie.

CZ

Celestin_Zinzin

il y a 9 mois

Salalalouloulaliyalalanne

L8

Locom88

il y a 9 mois

La barbe d'un de ses nombreux amants

VI

Vitelamort

il y a 9 mois

La réalité c'est que Zayd Ibn Thabit a fait un travail de compilation exhaustif convaincant, en faisant une compilation à partir de feuillets + en requérant que pour chaque verset il y ait 2 témoins connaissant le verset et ayant été avec le Prophète sws au moment où il a été révélé

Sachant que lui-même était hafidh et pouvait donc confirmer les versets rapportés, on se serait vite rendus compte s'il y avait eu erreur

Et les fameux témoins oraux c'est pas 5 ou 6 personnes c'est des dizaines, qui étaient contrôlés par les premiers sahabas eux-mêmes validés par le Prophète

Certains d'entre eux comme Zayd assistaient chaque année à la récitation entre le Prophète et Djibril pendant le Ramadan, c'est encore plus convaincant

désolé pour toi https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
C'est quoi ce language, je comprends rien quand tu parles https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

La religion vous a détruit le cerveau c'est chaud. Vous pouvez pas juste croire en Aphrodite ou en Dyonisos comme les grecs et vous bourrer la gueule avec du bon vin frais? https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

A-

Abu-l-Darda

il y a 9 mois

C'est intéressant comme discussion.

Je dis ça d'autant plus que j'ai beaucoup travaillé sur les traditions relatives à la mise par écrit du Coran sous Uthman

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

BD

BusterDouglas4

il y a 9 mois

Les sourates sur l'allaitement de l'adulte et la lapidation pour adultère qui ont été bouffés par un mouton on en talk ou c'est tabou ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/4/1556229216-image.png

FS

ForkinSIO

il y a 9 mois

Le seul texte qu'on a aujourd'hui, c'est celui que les musulmans attribuent (à tort ou à raison) à Uthman, après, le lien entre cette version du Coran et l'enseignement du prophète, on n'en sait strictement rien

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

D'accord, je comprends mieux, merci.

I1

ijas13

il y a 9 mois

Ah autant pour moi alors

"Ville sainte" dans le sens bénie par Dieu, comme les prophètes sont saints, ça ne veut pas dire qu'on les adore. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

SS

SuisSurvolte

il y a 9 mois

Tout ça pour des poils de bites d'un aléatoire https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

SI

Stuck-iron4

il y a 9 mois

bah en fait, elles ne sont pas toutes fidèles, c'est le principe même de la copie, il n'y a pas un manuscrit coranique des 2 premiers siècles de l'hégire qui soit identique à un autre sur le plan de l'orthographe, de la division en versets ou même des variantes

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ce que tu mentionnes est lié à des différences scripturaires liés à la présence des symboles diacritiques ou non par ex, ce qui compte est que les gens savaient comment prononcer les versets de la même manière, il y avait plusieurs écritures correspondant à une même prononciation, c'est du même style que la différence entre colour et color en anglais (US vs UK) ça ne change rien au sens et au fait que les gens savent comme le prononcer de la même manière, c'est une différence d'écriture

T2

Targaryenne-21

il y a 9 mois

pas préservé

dis plutôt qu'ils les ont détruites

on risquerait de voir qu"il y a eu plusieurs rédacteurs et plusieurs versions...

Je vous invite à lire le livre " l'histoire du texte du coran " dans toute votre ignorance crasse

SI

Stuck-iron4

il y a 9 mois

Je dis ça d'autant plus que j'ai beaucoup travaillé sur les traditions relatives à la mise par écrit du Coran sous Uthman

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tu te bases sur les travaux de quels orientalistes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

A-

Abu-l-Darda

il y a 9 mois

Ce que tu mentionnes est lié à des différences scripturaires liés à la présence des symboles diacritiques ou non par ex, ce qui compte est que les gens savaient comment prononcer les versets de la même manière, il y avait plusieurs écritures correspondant à une même prononciation, c'est du même style que la différence entre colour et color en anglais (US vs UK) ça ne change rien au sens et au fait que les gens savent comme le prononcer de la même manière, c'est une différence d'écriture

non, il y a des différences au niveau du texte consonantique (rasm), des pronoms différents, des formes verbales différentes, des particules différentes etc

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

A-

Abu-l-Darda

il y a 9 mois

Tu te bases sur les travaux de quels orientalistes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je bosse moi-même sur les sources arabes, là c'était surtout Ibn Abi Dawud, Ibn Kathir, Ibn Hajar et Abu Amr al-Dani

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

SI

Stuck-iron4

il y a 9 mois

Je vous invite à lire le livre " l'histoire du texte du coran " dans toute votre ignorance crasse

Je le recommande aussi pour ceux qui veulent s'instruire de manière rigoureuse et non apprendre auprès de forumeurs (moi y compris) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

KA

Kanedaaaa

il y a 9 mois


Les sourates sur l'allaitement de l'adulte et la lapidation pour adultère qui ont été bouffés par un mouton on en talk ou c'est tabou ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/4/1556229216-image.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

CZ

Celestin_Zinzin

il y a 9 mois

Elle avait quel âge déjà ?

A-

Abu-l-Darda

il y a 9 mois

Je le recommande aussi pour ceux qui veulent s'instruire de manière rigoureuse et non apprendre auprès de forumeurs (moi y compris) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

après y'a des forumeurs qui savent de quoi ils parlent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

SI

Stuck-iron4

il y a 9 mois


Les sourates sur l'allaitement de l'adulte et la lapidation pour adultère qui ont été bouffés par un mouton on en talk ou c'est tabou ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/4/1556229216-image.png

Hadith non authentique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C2

Cmarseillebb2

il y a 9 mois


Elle avait quel âge déjà ?

6 ans lors du mariage et 9 ans lors de l'isolement.

A-

Abu-l-Darda

il y a 9 mois

Hadith non authentique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais il y a des hadiths authentiques qui posent problème https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

JA

Jalapenorouge

il y a 9 mois

Mon cher ami, je peux te montrer que tu te trompes sur chaque point en mp si le topax saute

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Poste ici ça m'intéresse

BA

barbacane

il y a 9 mois


https://www.youtube.com/watch?v=W6Py1iGbSFU&t=52s

.Les Vaches sont attirées par Sourate Al-Baqarah ☪️(Sourate La Vache)

Je viens de regarder, une explication à ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

A-

Abu-l-Darda

il y a 9 mois

Poste ici ça m'intéresse

Par exemple, on a des traditions authentiques complètement contradictoires pour documenter ce qui s'est passé sous Uthman. Si tu t'appuies sur Zuhri, il te dit que la chose est simple : Zayd n'a fait que recopier avec 3 qurayshites les feuillets de Hafsa. Mais même avec cette version, il y a des problèmes, parce que le Coran préparé par Uthman n'a jamais été une simple copie de ces feuillets, il y a a minima eu des ajouts, des modifications. C'est à cette époque que Zayd se souvient d'un verset qu'il ne trouve pas dans les feuillets par exemple, donc un verset que la collecte sous Abu Bakr avait complètement négligé, ce qui revient à dire que Zayd et les compagnons avaient oublié ce verset, et donc, ne connaissaient pas le Coran par coeur

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

J'ajoute que ces feuillets ont été détruits par... le cousin germain de Uthman, sous prétexte qu'il craignait qu'il ne s'y trouve quoi que ce soit qui contredise le texte établi par Uthman

SI

Stuck-iron4

il y a 9 mois

non, il y a des différences au niveau du texte consonantique (rasm), des pronoms différents, des formes verbales différentes, des particules différentes etc

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tu fais référence aux qiraa'at ou bien à d'autres choses ? Il faudrait que je remette le nez dans le livre, je me rappelle de la mention de différences consonantiques mais encore une fois ça n'affectait pas la transmission orale, les seules différences entre prononciations orales sont dues aux qiraa'at mais c'était quelque chose de déjà connu à l'époque prophétique et ce dernier a récité en prière selon les différentes lecture

L8

Locom88

il y a 9 mois

Leurs vidéos de preuves sont ridicules, les vaches.....

S7

Saacri77

il y a 9 mois

Mashallah, Allah Akbar

N7

Noxent7

il y a 9 mois

Ce lion https://www.youtube.com/watch?v=q-gS0qFL1GE pays à sa mon âme alwasalam warzaza maschallah paix à son âme dit le nom du prophète au nom de

FB

FuroncleBan

il y a 9 mois

Je viens de regarder, une explication à ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

A-

Abu-l-Darda

il y a 9 mois

Tu fais référence aux qiraa'at ou bien à d'autres choses ? Il faudrait que je remette le nez dans le livre, je me rappelle de la mention de différences consonantiques mais encore une fois ça n'affectait pas la transmission orale, les seules différences entre prononciations orales sont dues aux qiraa'at mais c'était quelque chose de déjà connu à l'époque prophétique et ce dernier a récité en prière selon les différentes lecture

Les qirâ'ât, c'est la transmission orale, moi je te parle des variantes entre les manuscrits attribués à Uthman (les auteurs musulmans ne s'accordent même pas sur la portée de ce variantes, précisément parce qu'en examinant les manuscrits coraniques anciens, ils sont tombés sur les mêmes problèmes que nous)

SD

SonicDebanni13

il y a 9 mois

De l'idolâtrie

FS

ForkinSIO

il y a 9 mois

Les qirâ'ât, c'est la transmission orale, moi je te parle des variantes entre les manuscrits attribués à Uthman (les auteurs musulmans ne s'accordent même pas sur la portée de ce variantes, précisément parce qu'en examinant les manuscrits coraniques anciens, ils sont tombés sur les mêmes problèmes que nous)

Tu écris un mémoire de master, ou quelque chose du genre ?