Dette de la FRANCE : 3300 milliards d'euros. Sinon, ça va ?

428 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

pipicaca2346

il y a 3 mois

Du coup la question c'est est-ce qu'on fait de la dette pour faire des investissements et des gains potentiel dans le futur, ou on fait de la dette pour du credit a la consommation du coup ?

pour la france, oui
meme si l'espagne et le portugal se mettent giga bien avec l'argent des boomers, on peut dire que la france applique un politique keynesienne aux autres pays pour le moment (je sais pas si c'est voulu par contre , visiblement bruno lemaire voulait juste éviter la récession, et donc la hausse du chomage)

camarchepolo

il y a 3 mois

Je parle littéralement de fusionner tout les pays donc la dette ne serait plus française mais européenne

Ahii mais les pays du nord refusent ça en fait. Ils nous appellent les PIGS (Portugal, Italy, Grèce, Spain) et la France est dedans hein.
Et ils ont raison de refuser, eux gèrent bien leurs budget

LeFumierAzur

il y a 3 mois

tu vas me dire pourquoi l'euro n'a pas crash? les américains jouent au meme jeu avec leur dette.

Vrai question khey, au delà d'imprimer de l'argent pour les Etats, les BCE, elle fait quoi avec tout les titres qu'elle achète ?
Y'as une réponse ou pas ?

pipicaca2346

il y a 3 mois

1 dollar = 0,96€

si on fait abstraction de l'anomalie 2022, le dollar est quand meme sacrément haut https://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=EUR&view=5Y

Cocacola3000

il y a 3 mois

LeFumierAzur
il y a 3 mois
Vrai question khey, au delà d'imprimer de l'argent pour les Etats, les BCE, elle fait quoi avec tout les titres qu'elle achète ?
Y'as une réponse ou pas ?

C'est comme une banque elle compte sur les intérêts pour "rembourser"

Daewoom

il y a 3 mois

Heureusement que la France c'est la France.
Si ça avait été un autre pays de moindre importance, ça ferait longtemps que ce pays en question aurait été en faillite.

LesModoAbusent

il y a 3 mois

En gros on finance le service public et nos échéances d'ancienne dette donc on s'endette

Du coup a un moment donné si on peut pas rembourser la dette on vas devoir dire adieu a la sécurité sociale et a nos retraite ?

JsemKonzument

il y a 3 mois

Quel atome ? "gneu gneu la gauche vous êtes médiocres"
C'est vrai pour être bon faut imiter macron https://x.com/Elodie_Dievart/status/1798706386567921964

Fin de la blague

Cocacola3000

il y a 3 mois

LesModoAbusent
il y a 3 mois
Du coup a un moment donné si on peut pas rembourser la dette on vas devoir dire adieu a la sécurité sociale et a nos retraite ?

Ouais ou bien on privatise tout comme notre réserve d'or par exemple. Surtout que maintenant l'état ne genere plus d'argents à part peut être edf.

Donc ouais si rien ne change le service public est voué à disparaître. Comme en Argentine

pipicaca2346

il y a 3 mois

C'est comme une banque elle compte sur les intérêts pour "rembourser"

non non pour la BCE, elle ne fait qu'imprimer de l'argent et le prêter a l'état français, mais ça reste quand meme une création monétaire qui va provoquer une dévaluation

LeFumierAzur

il y a 3 mois

En gros on finance le service public et nos échéances d'ancienne dette donc on s'endette

On finance surtout les dépensent de fonctionnement de l'Etat
Les gros fils de pute à la télé sont là pour qu'on se tire le bourrichon entre qui coute le plus cher entre les subventions aux entreprises, les chômeurs ou les retraités mais en réalité c'est les dépenses des fonctionnement de l'Etat central (donc hors administration territoriale ou social) qui monopolisent le budget et qui explosent d'année en année (pas de source là désolé)

L'Etat coute de plus en cher pour en faire de moins en moins c'est du pur délire
Et on est à la limite de dire qu'on va prélever directement l'épargne des ménages pour rembourser la dette de l'Etat c'est assez incroyable
Du pure délire, si réellement on en arrivait là, autant faire une révolution communiste, vraiment

Keym13

il y a 3 mois

Fin de la blague

LesModoAbusent

il y a 3 mois

Ouais ou bien on privatise tout comme notre réserve d'or par exemple. Surtout que maintenant l'état ne genere plus d'argents à part peut être edf.
Donc ouais si rien ne change le service public est voué à disparaître. Comme en Argentine

Ok je vois, de toute façon on est d'accord que c'est inévitable non ? On peut pas maintenir les services public si on est de plus en plus en dette et qu'on fait rien pour résoudre le pb j'imagine

Cocacola3000

il y a 3 mois

pipicaca2346
il y a 3 mois
non non pour la BCE, elle ne fait qu'imprimer de l'argent et le prêter a l'état français, mais ça reste quand meme une création monétaire qui va provoquer une dévaluation

C'est pour cela que j'ai mis "rembourser"

pipicaca2346

il y a 3 mois

Ahii mais les pays du nord refusent ça en fait. Ils nous appellent les PIGS (Portugal, Italy, Grèce, Spain) et la France est dedans hein.
Et ils ont raison de refuser, eux gèrent bien leurs budget

mtn c'est PIGGS, G pour gallia

pipicaca2346

il y a 3 mois

Du coup a un moment donné si on peut pas rembourser la dette on vas devoir dire adieu a la sécurité sociale et a nos retraite ?

faudra bien trouver l'argent pour payer les intérets de la dette

pipicaca2346

il y a 3 mois

Ouais ou bien on privatise tout comme notre réserve d'or par exemple. Surtout que maintenant l'état ne genere plus d'argents à part peut être edf.
Donc ouais si rien ne change le service public est voué à disparaître. Comme en Argentine

oui ça va être comme l'argentine, mais en moins radical et progressivement.

LeFumierAzur

il y a 3 mois

C'est comme une banque elle compte sur les intérêts pour "rembourser"

Oui ok mais vu que la BCE (contrairement à la FED américaine par ailleurs) est censée être une institution publique et est de fait publiquement financée, il font quoi avec la plus-value ?
Je sais pas hein peut être qu'il n'en a pas, mais auquel cas le quantitative easing n'est rien d'autre qu'un gigantesque engrenage de dette.

Les putains des médias européens qui ont sucé la bite de Draghi
C'était évident dès le départ que c'était une idée de merde

pipicaca2346

il y a 3 mois

Heureusement que la France c'est la France.
Si ça avait été un autre pays de moindre importance, ça ferait longtemps que ce pays en question aurait été en faillite.

en tout cas on a la chance d'être dans l'UE

LeFumierAzur

il y a 3 mois

faudra bien trouver l'argent pour payer les intérets de la dette

ESCLAVED

Cocacola3000

il y a 3 mois

LesModoAbusent
il y a 3 mois
Ok je vois, de toute façon on est d'accord que c'est inévitable non ? On peut pas maintenir les services public si on est de plus en plus en dette et qu'on fait rien pour résoudre le pb j'imagine

Je ne m'y connais pas suffisamment en économie pour savoir si il y a encore des solutions envisageable.

En tout cas les politiciens se foutent bien de nos gueules avec leurs réformes de loi finance inutile pour ralentir la dette... on parle de 3300 milliards et ils font des réformes pour économiser 10 milliards par ci 10 milliards par là...

dreamonete

il y a 3 mois

faudra bien trouver l'argent pour payer les intérets de la dette

Evidemment il faut faire des effort et ameliorer la gestion de l'état, mais pour le plus gros il suffit d'aller le chercher là où il est : les héritages, les paradis fiscaux, les 7 ans de cadeaux macronistes...

LesModoAbusent

il y a 3 mois

Je ne m'y connais pas suffisamment en économie pour savoir si il y a encore des solutions envisageable.
En tout cas les politiciens se foutent bien de nos gueules avec leurs réformes de loi finance inutile pour ralentir la dette... on parle de 3300 milliards et ils font des réformes pour économiser 10 milliards par ci 10 milliards par là...

Oui c'est ce que je me dis a chaque fois, mais bon c'est mieux que rien, mais en tout cas je suis curieux de voir a quel moment ça va exploser comme en Grece par exemple

dreamonete

il y a 3 mois

non non pour la BCE, elle ne fait qu'imprimer de l'argent et le prêter a l'état français, mais ça reste quand meme une création monétaire qui va provoquer une dévaluation

Elle ne prête pas aux états.

AdminGolemEnt

il y a 3 mois

30M de français et même pas assez pour éponger les dettes du pays

Faut taxer plus

pipicaca2347

il y a 3 mois

Je ne m'y connais pas suffisamment en économie pour savoir si il y a encore des solutions envisageable.
En tout cas les politiciens se foutent bien de nos gueules avec leurs réformes de loi finance inutile pour ralentir la dette... on parle de 3300 milliards et ils font des réformes pour économiser 10 milliards par ci 10 milliards par là...

la france dépense beaucoup d'argent dans des conneries, après le but principal c'est de ne pas provoquer de récession, donc faut y aller petit a petit.

Cocacola3000

il y a 3 mois

LesModoAbusent
il y a 3 mois
Oui c'est ce que je me dis a chaque fois, mais bon c'est mieux que rien, mais en tout cas je suis curieux de voir a quel moment ça va exploser comme en Grece par exemple

Comme évoqué par des kheys quelques pages avant la grande différence avec la Grèce c'est que si la France fait faillite c'est tout l'Europe qui fini en crise... c'est vraiment un énorme bordel

LesModoAbusent

il y a 3 mois

la france dépense beaucoup d'argent dans des conneries, après le but principal c'est de ne pas provoquer de récession, donc faut y aller petit a petit.

Oui mais est-ce que c'est possible de réduire les dépenses publique sans appauvrir encore plus la classe moyenne et les prolétaire ?

dreamonete

il y a 3 mois

30M de français et même pas assez pour éponger les dettes du pays
Faut taxer plus

Le cac 40 n'a jamais été aussi haut et le patrimoine des plus riches à doublé sous macron. Il est là le pognon qui manque.

LesModoAbusent

il y a 3 mois

Comme évoqué par des kheys quelques pages avant la grande différence avec la Grèce c'est que si la France fait faillite c'est tout l'Europe qui fini en crise... c'est vraiment un énorme bordel

Du coup on est un maillon de la chaine mondiale j'imagine ? Mais du coup si la France go en crise en quoi ça serait pire que la crise des subprimes par exemple ? On est pas comme les US j'imagine que ça sera pas pire donc les voisins pourront toujours s'en remettre non ?

LeFumierAzur

il y a 3 mois

Evidemment il faut faire des effort et ameliorer la gestion de l'état, mais pour le plus gros il suffit d'aller le chercher là où il est : les héritages, les paradis fiscaux, les 7 ans de cadeaux macronistes...

Non
Les dépenses de "fonctionnement" de l'Etat
La présidence qui organise littéalrement des festins royaux quand ca lui chante, qui fait prendre des augmentations délirantes à des budget de déplacements
https://www.liberation.fr/politique/la-cour-des-comptes-epingle-lelysee-pour-ses-depenses-de-voyages-et-de-reception-20240730_4J5X2RZB7FB35ECXNT56CMPIMU/
https://www.touscontribuables.org/les-combats-de-contribuables-associes/depenses-de-l-elysee-le-president-macron-fait-exploser-l-addition
Les chambres basse et haute qui augmentent sans aucune vergogne leurs rémunérations et leurs frais de mandats bien au delà du niveau de l'inflation

Ces fils de putes sont en train de cramer la caisse en pleine période de crise économique et dans le même temps t'expliquent qu'il faut se serrer la ceinture

pipicaca2347

il y a 3 mois

Oui c'est ce que je me dis a chaque fois, mais bon c'est mieux que rien, mais en tout cas je suis curieux de voir a quel moment ça va exploser comme en Grece par exemple

2027-2030

Philippe Ballard dit aussi que les intérêts de la dette vont fortement augmenter en trois ans, entre aujourd'hui et 2027. Cette affirmation est confirmée par toutes les projections. Toujours selon le rapport du Sénat, le remboursement des intérêts de la dette représente aujourd'hui un peu plus de 46 milliards d'euros. Et ça devrait augmenter en continu pour atteindre, en 2027, les fameux 72 milliards pré-cités.

https://www.radiofrance.fr/franceinfo/podcasts/le-vrai-ou-faux/le-remboursement-de-la-dette-va-t-il-devenir-la-premiere-depense-dans-le-budget-de-la-france-en-2027-comme-l-affirme-le-rn-philippe-ballard-3009728

Daewoom

il y a 3 mois

en tout cas on a la chance d'être dans l'UE

Oui, tu as raison.
Si la France ne coule pas, c'est en grande partie grâce à l'Union européenne.
Quand je pense que certaines personnes veulent quitter l'UE... C'est du suicide.

LeFumierAzur

il y a 3 mois

Je les déteste tous

dreamonete

il y a 3 mois

Comme évoqué par des kheys quelques pages avant la grande différence avec la Grèce c'est que si la France fait faillite c'est tout l'Europe qui fini en crise... c'est vraiment un énorme bordel

On est loin d'être dans la situation de la Grèce. Arretez de gober les âneries de ceux qui essayent de vous faire peur. Tout les pays les plus riches ont de la dette et même avec une hausse on emprunterai toujours à un taux plus bas qu'il y a 20 ou 30 ans.

Ça ne veux pas dire qu'il n'y a pas de problèmes, juste que c'est pas aux prolos de se serrer la ceinture encore.

pipicaca2347

il y a 3 mois

Le cac 40 n'a jamais été aussi haut et le patrimoine des plus riches à doublé sous macron. Il est là le pognon qui manque.

tu trolles pour le cac40?
et encore heureux que les riches se soient pas apprauvris

dreamonete

il y a 3 mois

Non
Les dépenses de "fonctionnement" de l'Etat
La présidence qui organise littéalrement des festins royaux quand ca lui chante, qui fait prendre des augmentations délirantes à des budget de déplacements
https://www.liberation.fr/politique/la-cour-des-comptes-epingle-lelysee-pour-ses-depenses-de-voyages-et-de-reception-20240730_4J5X2RZB7FB35ECXNT56CMPIMU/
https://www.touscontribuables.org/les-combats-de-contribuables-associes/depenses-de-l-elysee-le-president-macron-fait-exploser-l-addition
Les chambres basse et haute qui augmentent sans aucune vergogne leurs rémunérations et leurs frais de mandats bien au delà du niveau de l'inflation
Ces fils de putes sont en train de cramer la caisse en pleine période de crise économique et dans le même temps t'expliquent qu'il faut se serrer la ceinture

Sauf que ça, même si il faut clairement y remédier, c'est littéralement que dalle côté des points que je évoqué.

pipicaca2347

il y a 3 mois

Du coup on est un maillon de la chaine mondiale j'imagine ? Mais du coup si la France go en crise en quoi ça serait pire que la crise des subprimes par exemple ? On est pas comme les US j'imagine que ça sera pas pire donc les voisins pourront toujours s'en remettre non ?

crise des subprimes= les banques ont transformé le marché boursier en casino géant. ça a rien a voir.

dreamonete

il y a 3 mois

tu trolles pour le cac40?
et encore heureux que les riches se soient pas apprauvris

Bah non, on voit bien qu'il est clairement plus haut aujourd'hui qu'au début de ton graphique

Les riches se sont enrichis, la dette du pays explose... tu n'es pas capable de te dire qu'à minima il y a un lien ?

LeFactorielAzur

il y a 3 mois

On est loin d'être dans la situation de la Grèce. Arretez de gober les âneries de ceux qui essayent de vous faire peur. Tout les pays les plus riches ont de la dette et même avec une hausse on emprunterai toujours à un taux plus bas qu'il y a 20 ou 30 ans.
Ça ne veux pas dire qu'il n'y a pas de problèmes, juste que c'est pas aux prolos de se serrer la ceinture encore.

Le remboursement de la dette sera bientôt le premier poste de dépense de l'Etat
C'est littéralement une situation de faillite

dreamonete

il y a 3 mois

Le remboursement de la dette sera bientôt le premier poste de dépense de l'Etat
C'est littéralement une situation de faillite

Non. La France a suffisamment d'actifs pour honorer ses dettes

pipicaca2347

il y a 3 mois

On est loin d'être dans la situation de la Grèce. Arretez de gober les âneries de ceux qui essayent de vous faire peur. Tout les pays les plus riches ont de la dette et même avec une hausse on emprunterai toujours à un taux plus bas qu'il y a 20 ou 30 ans.
Ça ne veux pas dire qu'il n'y a pas de problèmes, juste que c'est pas aux prolos de se serrer la ceinture encore.

ça tombe bien la france emprunte a des taux supérieurs a la grèce

LesModoAbusent

il y a 3 mois

crise des subprimes= les banques ont transformé le marché boursier en casino géant. ça a rien a voir.

Oui mais je veux dire que les conséquences seront les mêmes au final non ? Il y aura toujours une crise et il va falloir faire des concessions j'imagine

celestinfois100

il y a 3 mois

pipicaca2347
il y a 3 mois
ça tombe bien la france emprunte a des taux supérieurs a la grèce

l'effet boule de neige

LeFactorielAzur

il y a 3 mois

Non. La France a suffisamment d'actifs pour honorer ses dettes

Pardon je voulais dire le remboursement des interets de la dette
Genre imagine, avant même d'avoir commencé à rembourser le principal de ta dette (la somme empruntée) la plus grosse part de ton revenu tu la paye juste en interêts.
Euh, là c'est clairement finito en fait

dreamonete

il y a 3 mois

ça tombe bien la france emprunte a des taux supérieurs a la grèce

Et très inférieurs à ceux des années 80 ou 90 voit 2000.

pipicaca2347

il y a 3 mois

Bah non, on voit bien qu'il est clairement plus haut aujourd'hui qu'au début de ton graphique
Les riches se sont enrichis, la dette du pays explose... tu n'es pas capable de te dire qu'à minima il y a un lien ?

20% sur 5 ans c'est totalement ridicule comme croissance, ça couvre a peine l'inflation.

Cocacola3000

il y a 3 mois

LesModoAbusent
il y a 3 mois
Du coup on est un maillon de la chaine mondiale j'imagine ? Mais du coup si la France go en crise en quoi ça serait pire que la crise des subprimes par exemple ? On est pas comme les US j'imagine que ça sera pas pire donc les voisins pourront toujours s'en remettre non ?

Non ca ne sera pas une crise mondiale car la Chine et les États-Unis ont une production et une demande intérieur suffisante pour rester stable.

l'Europe elle n'a aucun des deux (depuis la chute de l'économie allemande).

En gros on consomme plus que ce que l'on produit. On est déficitaire.

On est donc dépendant de la mondialisation.

Ça risque d'empirer sous trump.

Et pour ta deuxième question les voisins ne s'en remettront pas car chaque pays européens contribue et redistribue pour financer le développement de chaque pays européens.

La France est l'un des pays qui contribue le plus donc les petits pays européens ne recevront plus de subventions...

Je ne sais pas si je suis très clair

pipicaca2347

il y a 3 mois

Et très inférieurs à ceux des années 80 ou 90 voit 2000.

rien a voir. les politiques monétaires étaient très différentes.

LeFactorielAzur

il y a 3 mois

A ce stade tu remboursera jamais

Tu seras condamné à vie à nourrir ton créancier en intérêts sans avoir le moindre espoir de pouvoir de ne serait-ce que de commencer à rembourser la dette elle même.
Tu va devoir emprunter année après année, toujours plus, juste pour payer les intérêts.
A ce stade tu es l'esclave du créancier ni plus ni moins

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Ça va vous sinon ?

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